hildur:

Tore:

Eierens kontroll blir generalisert.

Takk for svar. Det er vel det jeg kaller lederskap.

Normanna:

hildur:

Tore:

Eierens kontroll blir generalisert.

 

Takk for svar. Det er vel det jeg kaller lederskap.

Så vi har egentlig vært enige hele tiden? Det du kaller lederskap er det jeg kaller læring? Altså at du får hunden din til å stoppe jakten på rådyret fordi den har lært det?

Nei, hvis du får det inntrykket tror jeg du skal lese tråden en gang til.

hildur:

Normanna:

hildur:

Tore:

Eierens kontroll blir generalisert.

 

Takk for svar. Det er vel det jeg kaller lederskap.

Så vi har egentlig vært enige hele tiden? Det du kaller lederskap er det jeg kaller læring? Altså at du får hunden din til å stoppe jakten på rådyret fordi den har lært det?

 

Nei, hvis du får det inntrykket tror jeg du skal lese tråden en gang til.

hildur:

Normanna:

hildur:

Tore:

Eierens kontroll blir generalisert.

 

Takk for svar. Det er vel det jeg kaller lederskap.

Så vi har egentlig vært enige hele tiden? Det du kaller lederskap er det jeg kaller læring? Altså at du får hunden din til å stoppe jakten på rådyret fordi den har lært det?

Nei, hvis du får det inntrykket tror jeg du skal lese tråden en gang til.

Man manipulerer hundens overbevisning om hva som lønner seg. Treningen legges opp slik at hunden og eieren takler flere og kraftigere påvirkninger over tid. Eierens kontroll blir generalisert.

Det er vel det jeg kaller lederskap

Normanna:Nei jeg har ikke det inntrykket. Men når Tore skriver :

Man manipulerer hundens overbevisning om hva som lønner seg. Treningen legges opp slik at hunden og eieren takler flere og kraftigere påvirkninger over tid. Eierens kontroll blir generalisert.

Og du svarer

Det er vel det jeg kaller lederskap

Siteringen av kommentaren min er riktig, siteringen av hva jeg kommenterte er ikke riktig.

nuffen76:

 

Klikkere ønsker også å "legge til rette for at hunden skal lykkes" - hvorfor ikke skape rett stemning for momentet fra starten av innlæringen?

Men det gjør vi da. Er ikke sikker på om jeg skjønner hva du mener, men vi har en mengde teknikker som sørger for at vi kan få hunden i rett modus. Vil vi ha den kjempeophisset til neste repetisjon, så belønner vi den foregående med heftig lek. Vil vi ha den rolig og avslappet, kan vi belønne rolig med godbit, eller kjøre en pause med avslapping først. Trenger vi guts og full fart, legger vi den økten først, mens hunden er supertent på å trene. Må vi ha den rolig til f.eks konsentrasjonsarbeid, så legger vi til rette for det. 

Det innebærer ikke at vi må snakke mye med hunden når vi trener (som Bergljot skriver kan det være vanskelig å fjerne igjen, noe man må om man skal i konkurranseringen).

hildur:

Normanna:Nei jeg har ikke det inntrykket. Men når Tore skriver :

Man manipulerer hundens overbevisning om hva som lønner seg. Treningen legges opp slik at hunden og eieren takler flere og kraftigere påvirkninger over tid. Eierens kontroll blir generalisert.

Og du svarer

Det er vel det jeg kaller lederskap

Siteringen av kommentaren min er riktig, siteringen av hva jeg kommenterte er ikke riktig.

kanskje hildur har med seg fjernkontroll og har strømhalsbånd på hunden sin?

At det er det som er "lederskap"?

Også var det litt dumt å si fordi det er forbudt og sånn da?

Zapp:

kanskje hildur har med seg fjernkontroll og har strømhalsbånd på hunden sin?

At det er det som er "lederskap"?

Også var det litt dumt å si fordi det er forbudt og sånn da?

Moderator?!?! 

WK:

Zapp:

kanskje hildur har med seg fjernkontroll og har strømhalsbånd på hunden sin?

At det er det som er "lederskap"?

Også var det litt dumt å si fordi det er forbudt og sånn da?

 

Moderator?!?! 

Normanna:

WK:

Zapp:

kanskje hildur har med seg fjernkontroll og har strømhalsbånd på hunden sin?

At det er det som er "lederskap"?

Også var det litt dumt å si fordi det er forbudt og sånn da?

 

 

 

Moderator?!?! 

Er det nødvendig da? Kan ikke bare vedkommende forklare oss hva h*n gjør? Zapp formulerer jo bare det vi alle tenker, siden det ikke er mulig å få svar fra en ellers skrivefør person.

Beklager ventingen, noen av oss har en jobb å gjøre, og kan ikke henge på canis hele dagen.

Nei zapp, jeg bruker ikke strøm eller noen annen hardhendt behandling. Strøm er heller ikke forbudt i aversjonsdressur mot klovdyr, det krever bare at man er autorisert.

Hvorfor stopper hunden? Fordi dressuren etter positiv innlæring går over i en kravfase, hvor det får konsekvenser å bryte en kommando. Dvs. et napp i halsbåndet, et nei, et kremt, et strengt blikk og at hund kobles og morsom aktivitet opphører. Hunden vet at det er jeg som bestemmer.

Hva er det som gjør at dere som i eget hode utelukkende trener positivt, er så opphengt i strøm, pigghalsbånd og brutalitet? Jeg ofrer aldri den slags trening en tanke, mens dere ifølge normannas utsagn alle tenker at dette er noe jeg bruker siden hunden stopper.

Fungerer ikke treningsmetodene deres? Det kan virke sånn ,siden dere stadig fantaserer om strøm og lignende

Tror ikke du behøver forklare oss metoden "trad" den kan vi nok alle sammen. De fleste av oss kan også metoden "positiv" og trenger heller ingen forklaring påden:)

At du bruker strømhalsbånd var det nok ingen som trodde. DET var en fleip.

Og du trenger ikke fortelle noen av oss hvor det er lov og ikke. Vi vet det også.

Vi vet faktisk det meste:)

Om hundetrening.

Derfor blir det feil når du som ikke vet av annet enn effekten av "trad" skal si noe om positive metoder. Det vet du ingen ting om. Så det bør du overlate til oss som vet det også:)

Å snakke om.

Du svarer fortsatt ikke på spørsmålet. hvorfor stopper din hund?

 Annet enn ved å referere til LÆRINGSMETODEN du har brukt. Og en (hver) læringsmetode gir LÆRING. Både din og vår og flere andres også. Der er vi alle enige?

Unntatt du?

For hos din hund er ikke læring læring, det er lederskap?Så du har et eget ord og det må du jo gjerne ha om deg og ditt. Men hvis du skal kunne forklare det må du la vær å henvise til læringsmetoder:)

Det er jo det vi andre driver med det? og ikke du?

hildur:Hvorfor stopper hunden? Fordi dressuren etter positiv innlæring går over i en kravfase, hvor det får konsekvenser å bryte en kommando. Dvs. et napp i halsbåndet, et nei, et kremt, et strengt blikk og at hund kobles og morsom aktivitet opphører. Hunden vet at det er jeg som bestemmer.

Zapp:Vi vet faktisk det meste:)

Om hundetrening.

Jeg jakter ikke og har derfor ikke jakthunder. Rådyr derimot har jeg fler av rundt meg enn nabohunder så det å stoppe hundene i forhold til rådyr er noe vi gjør ganske ofte. Sånnen gang i uka kanskje:) i snitt.

Og jeg bruker ofte stå før innkalling i forhold til løpende rådyt OG jeg legger nok litt "trøkk" i kommandoen også:)

Stillestående rådyrer litt enklere, så der holder det stort sett å bare kalle inn.

En av nine har betraktelig mer jaktlyst enn de andre, så hun kan ikke kalles inn på rådyrjakt om hun er utenfor synshold. De andre kan det.

Så damen med jaktlysten har derfor måttet få innkortet sin radius til synshold. Synd for henne. Og veldig irriterende for meg. Som ikke kan fordra å ha hundene innenfor synshold når de er løse:)

Men jaktlyst må man jo bare ta hensyn til.

Snusken:

Sug og svelg, god helg :)

Snusken, da. Dette er et hundeforum. At du både suger og svelger i helgene er vel strengt tatt litt for privat til å legge ut på et nettforum? Ellers er sikkert noen som synes det er kjekt at vi får vite om dine preferanser,men jeg synes ikke det har noe med saken å gjøre.

Zapp:

Tror ikke du behøver forklare oss metoden "trad" den kan vi nok alle sammen.

Det virker ikke sånn.

Zapp:

At du bruker strømhalsbånd var det nok ingen som trodde. DET var en fleip.

Fleipet Normanna også? (Ja jeg vet. Fleipe bort tidliger utsagn er standard canisteknikk)

Zapp:Og du trenger ikke fortelle noen av oss hvor det er lov og ikke. Vi vet det også.

Hvorfor skriver du bevisst feilaktige påstander?

Zapp:

Vi vet faktisk det meste:)

Ja det har jeg skjønt at dere tror.

Zapp:Derfor blir det feil når du som ikke vet av annet enn effekten av "trad" skal si noe om positive metoder. Det vet du ingen ting om.

 Hva vet du om det?

Zapp:

Du svarer fortsatt ikke på spørsmålet. hvorfor stopper din hund?

Dine manglende leseferdigheter kan jeg dessverre ikke hjelpe deg med.

canisminor:

hildur:Hvorfor stopper hunden? Fordi dressuren etter positiv innlæring går over i en kravfase, hvor det får konsekvenser å bryte en kommando. Dvs. et napp i halsbåndet, et nei, et kremt, et strengt blikk og at hund kobles og morsom aktivitet opphører. Hunden vet at det er jeg som bestemmer.

Dersom det virkelig er så enkelt foreslår jeg at du informerer NJFF om din metode. Iflg foreningen er det lite untatt strøm som virker i f m aversjonsdressur mot sau og klovvilt. Dersom et innlært kremt kan forhindre saue- eller rovdyrdrap må jo det være en Guds gave til jaktfolket.

Du skjønner det at lederskap og lydig hund er ikke skapt på 1 dag, og jeg tror ikke NJFF er spesielt interessert i å påta seg oppdragelsen av samtlige hunder i dette landet. Lederskap skapes gjennom den daglige omgangen med hunden. I alt du foretar deg.

Du rabler videre om rovdyrdrap, uten at jeg skjønner hva du mener med det. Er drap på rovdyr utført av hund et stort problem? Det har jeg aldri hørt om.

Tilslutt kan jeg legge til at de færreste jakthunder har behov for eller blir strømmet mot klovdyr, med unntak av sau.

Zapp:

Jeg jakter ikke og har derfor ikke jakthunder. Rådyr derimot har jeg fler av rundt meg enn nabohunder så det å stoppe hundene i forhold til rådyr er noe vi gjør ganske ofte. Sånnen gang i uka kanskje:) i snitt.

Imponerende! Min hund er ikke noen gjeterhund, og jeg synes heller ikke det er vanskelig å unngå at den gjeter sauer.

Zapp:En av nine har betraktelig mer jaktlyst enn de andre, så hun kan ikke kalles inn på rådyrjakt om hun er utenfor synshold.

Det var rart. Jeg har jakthund, men den kan kalles inn i slike situasjoner. Er ikke de positive metodene like effektive? Du burde jo få til dette, du som ifølge deg selv vet det meste om hundetrening.

hildur:Du rabler videre om rovdyrdrap, uten at jeg skjønner hva du mener med det. Er drap på rovdyr utført av hund et stort problem? Det har jeg aldri hørt om.

oi, her har det tatt helt av siden sist ;)

Nå har jeg ikke vært helt enig i Hildur hele veien her, og ikke deltatt i denne rådyrdebatten. Men nå klarer jeg ikke holde meg: selvsagt er det LÆRING ute og går som gjør at en hund evt lar seg kalle inn fra rådyrjakt, enten det er lært på den ene el andre måten. Det er ikke "lederskap" i seg selv som får den til å stoppe. Lederskap er en kontekst som er der hele tiden, i samhandlingen, slik jeg ser det. Litt underlig dersom det er slik at Hildur prøver å benekte at det skal læring til for å stoppe en hund fra jakt?

Men må samtidig sukke litt av denne "heksejakten" på hildurs begrunnelse - først argumenteres det med at div klikkertrente hunder så lett lar seg stoppe fra jakt, deretter sies det at de færreste hunder lar seg stoppe - alle andre varianter enn at trad-hunder lar seg stoppe.. Merkelig argumentasjon. Jeg må si jeg er imponert av 100% positivt trente hunder som stoppes fra full jakt, og jeg tror på at de finnes. Men enn så lenge tror det er langt flere trad-trente hunder som lar seg stoppe - som har fått klar beskjed om at dette er IKKE ok, og ikke bare adlyder alternativ kommando. Kanskje vil dette endre seg med tiden?

nuffen76:Litt underlig dersom det er slik at Hildur prøver å benekte at det skal læring til for å stoppe en hund fra jakt?

Det er klart det skal læring til, men denne læringen foregår ikke i den aktuelle situasjonen. Den læres inn før hunden møter vilt i form av innkallingstrening, stopptrening, avstandssitt osv. Poenget mitt er at når hunden møter vilt for første gang så er det lederskapet som avgjør om innkallingen eller stoppkommandoen holder i denne situasjonen.

Dersom denne innkallingen eller stoppkommandoen kun er basert på belønning vil hunden belønne seg selv med å velge å fortsette jagingen.

hildur:

 

nuffen76:Litt underlig dersom det er slik at Hildur prøver å benekte at det skal læring til for å stoppe en hund fra jakt?

 

Det er klart det skal læring til, men denne læringen foregår ikke i den aktuelle situasjonen. Den læres inn før hunden møter vilt i form av innkallingstrening, stopptrening, avstandssitt osv. Poenget mitt er at når hunden møter vilt for første gang så er det lederskapet som avgjør om innkallingen eller stoppkommandoen holder i denne situasjonen.

Dersom denne innkallingen eller stoppkommandoen kun er basert på belønning vil hunden belønne seg selv med å velge å fortsette jagingen.

Dette kan umulig stemme! Aller først: det er ikke lederskapet som avgjør innkallingen, men TRENINGEN du har lagt i denne. I en brennheit situasjon som kommer uventet, får du da testet ut treningen din i ekte praksis :)

Jeg har to Riesen som snur i luften ved innkalling. Innkallingen min er basert på vanlige positive metoder, Derfor vil det siste avsnittet ditt for min del være motbevist! Jeg synes du tar mange egne meninger opp som "sannheter", det bør du bevisst unngå. Det drar ned troverdigheten på hva du skriver. Så vidt jeg vet, finnes det ingen belegg for det du skriver her. Det avslører bare det at du ikke kan nok om måten positive hundetrenere jobber med hundene sine.

Riesenramp:

hildur:Jeg har to Riesen som snur i luften ved innkalling. Innkallingen min er basert på vanlige positive metoder, Derfor vil det siste avsnittet ditt for min del være motbevist! Jeg synes du tar mange egne meninger opp som "sannheter", det bør du bevisst unngå. Det drar ned troverdigheten på hva du skriver. Så vidt jeg vet, finnes det ingen belegg for det du skriver her. Det avslører bare det at du ikke kan nok om måten positive hundetrenere jobber med hundene sine.

Hvem er det som skriver at de færreste hunder lar seg stoppe fra jakt da?

Hildur påstårat positivt trente hunder ikke "kan" gjøre det?

For i hildurs øyne mangler visst denne metoden "middler" til det. Altså fordi det ikke er læring bak innkalling. Det er kun lederskap bak. I følge Hildur:)

Mine hunder lar seg lett stoppe fra rådyrjakt. Men en av de lar seg ikke stoppe utenfore synshold. De andre gjør det. I hildurs beskrivelse har jeg da en hund som ikke er innkallbar i forhold til rådyr, selvom hun kan kalles inn på et par hundre meters hold. Men ikke et par hundre meter med skog.

At hundene mine er enkle i forhold til rådyr skyldes hverken at de er veldig lydige eller helt uten jaktlyst. Det skyldes bla at rådyr er tilstedeværende i hele miljøet deres hver dag. Hadde vi ikke hatt gjerde hadde vi hatt de i hundegården. Som det nå er har vi de bare utenfor haven og overalt i veien vi bor og på turveiene vi lufter. Så hos oss er det antagelig mindre skogsbunn uten rådyrlukt enn med. Mange mater rådyrene der vi bor, så de er ikke spes. sky heller. Så de løper ikke avgårdet fordi om de ser folk med hund.

Så noen bor i byen med masse biler og folk og fremmede hunder i miljøet. Og da blir hundene vant til det.

Hos oss er det flere rådyr enn biler og nesten like mange hester som det er mennesker.

Og dermed blir hundene fort vant til disse firbeinte.

Så selv løshundene som hverken er under lederskap eller dressur av noe slag ignorerer stort sett rådyrene der vi bor. Og det tilogmed nokså uavhengig av om de er gjetere eller jakthunder:)