Zapp:

er vel det å bli med på et iniativ aksept av "lederskap". Så på den måten velger hver hund hva den skal bry seg om å følge opp eller ikke. (Lederskapet bekreftes nedenfra).

Det er ikke mulig for en leder(hund) å påberope seg et lederskap og aksept av egen definisjon av makten. Så lederskap for hunder er "follow the leader" under forutsetning av at det "lønner seg". Eller si er attraktivt nok. Blir ikke lederen fulgt er den ikke leder:)

Og hvem som følger hvem i hva er ikke alltid gitt.

Så lederskap er noe man kan få. Men ikke ta. I forhold til hunder.

De er ikke helt sammenlignbare med oss i jobbsituasjon.

Zapp:

er vel det å bli med på et iniativ aksept av "lederskap". Så på den måten velger hver hund hva den skal bry seg om å følge opp eller ikke. (Lederskapet bekreftes nedenfra).

Det er ikke mulig for en leder(hund) å påberope seg et lederskap og aksept av egen definisjon av makten. Så lederskap for hunder er "follow the leader" under forutsetning av at det "lønner seg". Eller si er attraktivt nok. Blir ikke lederen fulgt er den ikke leder:)

Og hvem som følger hvem i hva er ikke alltid gitt.

Så lederskap er noe man kan få. Men ikke ta. I forhold til hunder.

De er ikke helt sammenlignbare med oss i jobbsituasjon.

Det er jo akkurat slik i jobbsammenheng også, lønner det seg ikke for den enkelte jobber man ikke.

Lederskap er også en sammensatt ting i de fleste organisasjoner, det er ofte en del uformelle ledere som følges av andre. Skal man lykkes som leder må man få folk til å følge seg.

Pelskåpa:

Zapp:

er vel det å bli med på et iniativ aksept av "lederskap". Så på den måten velger hver hund hva den skal bry seg om å følge opp eller ikke. (Lederskapet bekreftes nedenfra).

Det er ikke mulig for en leder(hund) å påberope seg et lederskap og aksept av egen definisjon av makten. Så lederskap for hunder er "follow the leader" under forutsetning av at det "lønner seg". Eller si er attraktivt nok. Blir ikke lederen fulgt er den ikke leder:)

Og hvem som følger hvem i hva er ikke alltid gitt.

Så lederskap er noe man kan få. Men ikke ta. I forhold til hunder.

De er ikke helt sammenlignbare med oss i jobbsituasjon.

Ikke helt, men ikke langt ifra heller. Dårlige ledere med få "tilhengere" kastes....
Bare synd det tar lenger tid enn hos hunder å skifte leder....

Nei, det er jo et problem for hunden om lederen som tross alt styrer ressursene er en dårlig leder, som man i tillegg er avhengig av, de har jo ikke akkurat noen fagforening de kan ringe heller 

KjellÅge&Jerko:

Brukshunder!:

 Man bruker den kraft som må til for at handling opphører og hunden søker kontakt. Dette fordi en raskt skal komme til belønning/forsterknig.

 

 

Om en aktivt søker og benytter min atferd og belønner det en vil jeg skal gjøre mer av samtidig som en totalt overser tiløp til det uønskede vil mitt atferdsmønster bli endret. Om en også legger tilrette for at jeg kan tilby alternativ atferd og belønner denne blir jeg en fantastisk hund. I dette ligger også at jeg tydelig ser konsekvensene helt spesifikt jamfør min atferd og det gir meg trygghet og klare rammer i hverdagen, med andre ord forutsigbarhet og struktur.

 

Jeg får anledning til å mestre og min mestring blir sett og belønnet. Slik opprettholder jeg og utvikler min funksjonsevne, som igjen gir meg selvtillit og evnen til å ta egne initiativ. Jeg tør å ta initiativ fordi jeg vet jeg vil bli veiledet til å mestre. 

Læring krever ikke kraft, det krever forståelse via samhandling og gleden det er å betrakte all atferd med undring og respekt.

Jerko. 

Dette er bare delevis sant.

Fordi du her tar vekk alle "trusler", forventninge, sanksjoner og konsekvenser ved at du ikke hadde følt det. Hvis dette hadde vært situasjonen ved din jobb så hadde jo konsekvensene vært store hvis dem ikke ble fulgt. Naturlige konsekvenser er for folk som kan tenke. Barna mine får ikke mat, minster huset, blir upopelær hos min bedre halvdel osv..

de milde korreksjonene er f,eks. utestengelse fra fellesskapet, blir satt til andre jobber, trekk i lønn, advarsel, mistet anseeelse osv..

Så nei. og denne delen skjønner ikke en hund. hvis ikke hunden min går bra lydighet eller fordi den spiste maten på bordet kan jeg ikke straffe han med at n å mistet du ti godbiter på neste trening... eller si her får du halv rasjon. gjør du det en gang til får du ikke mat på et døgn osv.. huder er dårlige på langtids planlegging ;)

Kunne jeg velge fritt hadde jeg aldri jobbet, da hadde det vært hund og friluftsliv på heltid.

Angelcharm:

Brukshunder!:

På lik linje synes folk det er greit å ha med meg på tur ut på byen med mine 120 kg og meget domminerende holdning, skallet og arrete tatoverte fremtoning er det ikke så mange som krangler.. og folk som er med meg føler seg trygge.

No offence..Men det å ha et utseende som endel antakelig oppfatter som truende, har da ingenting med lederskap å gjøre ;)

nei men det forsterker dominansen les frøken ;)

Jeg kan godt like lederskap hvis jeg kan tolke det på min måte.

- Forståelse, gjensidig respekt og rettferdighet.

Hva skal jeg med korrigering eller annen manns syn på lederskap når dette fungerer?

Brukshunder!:

Angelcharm:

Brukshunder!:

På lik linje synes folk det er greit å ha med meg på tur ut på byen med mine 120 kg og meget domminerende holdning, skallet og arrete tatoverte fremtoning er det ikke så mange som krangler.. og folk som er med meg føler seg trygge.

No offence..Men det å ha et utseende som endel antakelig oppfatter som truende, har da ingenting med lederskap å gjøre ;)

 

nei men det forsterker dominansen les frøken ;)

Snusken:

Ranveig:jeg oppfatter ikke "dominante" menn som bestemte og trygge, jeg blir bare irritert.  

 

høres ut som du har en misoppfatning av hva dominant er. Det er jo heller ikke til å glemme at endel damer liker "bad guys", har overhodet ingen verdensting med dominans å gjøre. De er bare wannabees, du ser akkurat det samme i dyreverden. Det er ikke de dominante som bøller, det er det de usikre som holder på med. De dominante er trygge og bestemte i sin "natur".

egentlig så er jeg helt enig med deg; for å bruke mennesker som metafor så er det ikke den brautende fyren som gjør alt han kan for at folk skal se på han som leder som er dominant, men heller den rolige kameraten hans. MEN den feilbruken av begrep er så vanlig at jeg har egentlig gitt opp og adoptert den. :P mener selvfølgelig menn som prøver å være dominante, og tror det var de pelskåpa også refererte til ettersom hun sammenlignet dem med bitchy damer. 

Brukshunder!:

 

 

Dette er bare delevis sant.

Fordi du her tar vekk alle "trusler", forventninge, sanksjoner og konsekvenser ved at du ikke hadde følt det. Hvis dette hadde vært situasjonen ved din jobb så hadde jo konsekvensene vært store hvis dem ikke ble fulgt. Naturlige konsekvenser er for folk som kan tenke. Barna mine får ikke mat, minster huset, blir upopelær hos min bedre halvdel osv..

går barna dine rundt med trusler hengende over seg om å ikke få mat og bli kastet ut av huset? :-O 

ralfdog:

Jeg kan godt like lederskap hvis jeg kan tolke det på min måte.

- Forståelse, gjensidig respekt og rettferdighet.

Hva skal jeg med korrigering eller annen manns syn på lederskap når dette fungerer?

truligen fungerer ikke ditt lederskap, uten korrigering.

For kryper du langs gulvene når du skal gi dem mat... domminere er en del av det å korrigere..

For en myk/førbarhund reagerer veldig på kropp osv..

Jeg har aldri sett noen ha hunden rundt seg over tid uten å korrigere. og ja jeg kjenner mange klikker folk også.. forskjellen er at dem ofte trener hundene sine til og tåle mer og mer korrigering uten å være klar over det..

nesten alt dere steller hundene foregår med dominans/korrigering. det er jo en grunn til at dem godtar det...

Brukshunder!:

KjellÅge&Jerko:

Brukshunder!:

 Man bruker den kraft som må til for at handling opphører og hunden søker kontakt. Dette fordi en raskt skal komme til belønning/forsterknig.

 

 

Om en aktivt søker og benytter min atferd og belønner det en vil jeg skal gjøre mer av samtidig som en totalt overser tiløp til det uønskede vil mitt atferdsmønster bli endret. Om en også legger tilrette for at jeg kan tilby alternativ atferd og belønner denne blir jeg en fantastisk hund. I dette ligger også at jeg tydelig ser konsekvensene helt spesifikt jamfør min atferd og det gir meg trygghet og klare rammer i hverdagen, med andre ord forutsigbarhet og struktur.

 

Jeg får anledning til å mestre og min mestring blir sett og belønnet. Slik opprettholder jeg og utvikler min funksjonsevne, som igjen gir meg selvtillit og evnen til å ta egne initiativ. Jeg tør å ta initiativ fordi jeg vet jeg vil bli veiledet til å mestre. 

Læring krever ikke kraft, det krever forståelse via samhandling og gleden det er å betrakte all atferd med undring og respekt.

Jerko. 

 

 

Dette er bare delevis sant.

Fordi du her tar vekk alle "trusler", forventninge, sanksjoner og konsekvenser ved at du ikke hadde følt det. Hvis dette hadde vært situasjonen ved din jobb så hadde jo konsekvensene vært store hvis dem ikke ble fulgt. Naturlige konsekvenser er for folk som kan tenke. Barna mine får ikke mat, minster huset, blir upopelær hos min bedre halvdel osv..

 

Jerko 

Ranveig:

Brukshunder!:

 

 

Dette er bare delevis sant.

Fordi du her tar vekk alle "trusler", forventninge, sanksjoner og konsekvenser ved at du ikke hadde følt det. Hvis dette hadde vært situasjonen ved din jobb så hadde jo konsekvensene vært store hvis dem ikke ble fulgt. Naturlige konsekvenser er for folk som kan tenke. Barna mine får ikke mat, minster huset, blir upopelær hos min bedre halvdel osv..

 

 

går barna dine rundt med trusler hengende over seg om å ikke få mat og bli kastet ut av huset? :-O 

Nei men det er di truslene du har hengende over deg hvis du ikke er sosial klient, eller pensjon.

min datter var kalr over uten at hun gjorde som vi sa kom det ikke penger.

KjellÅge&Jerko:

Brukshunder!:

KjellÅge&Jerko:

Brukshunder!:

 Man bruker den kraft som må til for at handling opphører og hunden søker kontakt. Dette fordi en raskt skal komme til belønning/forsterknig.

 

 

Om en aktivt søker og benytter min atferd og belønner det en vil jeg skal gjøre mer av samtidig som en totalt overser tiløp til det uønskede vil mitt atferdsmønster bli endret. Om en også legger tilrette for at jeg kan tilby alternativ atferd og belønner denne blir jeg en fantastisk hund. I dette ligger også at jeg tydelig ser konsekvensene helt spesifikt jamfør min atferd og det gir meg trygghet og klare rammer i hverdagen, med andre ord forutsigbarhet og struktur.

 

Jeg får anledning til å mestre og min mestring blir sett og belønnet. Slik opprettholder jeg og utvikler min funksjonsevne, som igjen gir meg selvtillit og evnen til å ta egne initiativ. Jeg tør å ta initiativ fordi jeg vet jeg vil bli veiledet til å mestre. 

Læring krever ikke kraft, det krever forståelse via samhandling og gleden det er å betrakte all atferd med undring og respekt.

Jerko. 

 

 

Dette er bare delevis sant.

Fordi du her tar vekk alle "trusler", forventninge, sanksjoner og konsekvenser ved at du ikke hadde følt det. Hvis dette hadde vært situasjonen ved din jobb så hadde jo konsekvensene vært store hvis dem ikke ble fulgt. Naturlige konsekvenser er for folk som kan tenke. Barna mine får ikke mat, minster huset, blir upopelær hos min bedre halvdel osv..

 

 

Nei konsekvensene tar ikke eiern min vekk, tvertimot gjør han de nærmest overtydelige slik at jeg lettere ser sammenhengene:) 

 

Jerko 

å menneskeligjøre det ved å innbille deg at du skriver fra en hunds side gir deg ikke mer rett. det er bare flosete.

Da hunden din ikke er i stand til og betale regninger planlegge firedager frem osv,

Angelcharm:

Brukshunder!:

Angelcharm:

Brukshunder!:

På lik linje synes folk det er greit å ha med meg på tur ut på byen med mine 120 kg og meget domminerende holdning, skallet og arrete tatoverte fremtoning er det ikke så mange som krangler.. og folk som er med meg føler seg trygge.

No offence..Men det å ha et utseende som endel antakelig oppfatter som truende, har da ingenting med lederskap å gjøre ;)

 

nei men det forsterker dominansen les frøken ;)

For de du er sammen med? For det er vel de som oppfatter deg som leder i denne situasjonen?

nei men en tryghet da de vet at jeg står der. ikke bare vri for å finne på dritt, er du så innkompetent burde du lese noe annet en canis.

Brukshunder!:
...................

min datter var kalr over uten at hun gjorde som vi sa kom det ikke penger.

Det er vel strengt tatt fravær av belønning, og ikke korrigering av uønsket adferd??

Det ligger jo ingen fysisk korrigering i at hun ikke fikk penger. Eller misforstår jeg?

Brukshunder!:

Ranveig:

Brukshunder!:

 

 

Dette er bare delevis sant.

Fordi du her tar vekk alle "trusler", forventninge, sanksjoner og konsekvenser ved at du ikke hadde følt det. Hvis dette hadde vært situasjonen ved din jobb så hadde jo konsekvensene vært store hvis dem ikke ble fulgt. Naturlige konsekvenser er for folk som kan tenke. Barna mine får ikke mat, minster huset, blir upopelær hos min bedre halvdel osv..

 

 

går barna dine rundt med trusler hengende over seg om å ikke få mat og bli kastet ut av huset? :-O 

 

 

Nei men det er di truslene du har hengende over deg hvis du ikke er sosial klient, eller pensjon.

min datter var kalr over uten at hun gjorde som vi sa kom det ikke penger.

Hadde jeg opplevd at jeg jobbet under slike trusler som du beskriver, hadde jeg neppe blitt særlig effektiv, fordi jeg ikke ville våget å ta et initiativ på egen hånd i frykt for å gjøre feil. Jeg ville nok ha funnet meg en anne  jobb istedet :)

Brukshunder!:

nei men det forsterker dominansen les frøken ;)

For de du er sammen med? For det er vel de som oppfatter deg som leder i denne situasjonen?

 

nei men en tryghet da de vet at jeg står der. ikke bare vri for å finne på dritt, er du så innkompetent burde du lese noe annet en canis.

Brukshunder!:

ralfdog:

Jeg kan godt like lederskap hvis jeg kan tolke det på min måte.

- Forståelse, gjensidig respekt og rettferdighet.

Hva skal jeg med korrigering eller annen manns syn på lederskap når dette fungerer?

 

 

truligen fungerer ikke ditt lederskap, uten korrigering.

For kryper du langs gulvene når du skal gi dem mat... domminere er en del av det å korrigere..

For en myk/førbarhund reagerer veldig på kropp osv..

Jeg har aldri sett noen ha hunden rundt seg over tid uten å korrigere. og ja jeg kjenner mange klikker folk også.. forskjellen er at dem ofte trener hundene sine til og tåle mer og mer korrigering uten å være klar over det..

nesten alt dere steller hundene foregår med dominans/korrigering. det er jo en grunn til at dem godtar det...

 

Så du mener at det daglige hundholdet består av en masse korrigeringer? Neinei, der er vi uenig. Det er Balder og jeg som lever sammen.

Korrigering for meg er å avbryte lærlingen når han sper majonesen på sin måte, selvom det fungerer. For så å vise han hvordan jeg ville gjort det.

Som når Balder vimser i båndet sitt og jeg napper i det fordi jeg vil at han skal gå fri uten å vimse.

Alt det andre du har nevnt flere ganger er jeg ikke enig i. Men jeg ser ordet anderledes enn deg.

Brukshunder!:

Hei folkens :)

Hvorfor er dere så veldig i mot lederskap, når dere vet at en "hel" hundeverden har det i alle miljøer og former?

Hva får dere her inne til og innbille seg at "alle" andre tar feil i forhold til at det er positivt for hunden?

Hadde det ikke vært mere fornuftig å se på tingene som et supplemang til hverandre, enn å svart male alt?

Jeg har pr i dag ikke sett en lydighund uten at lederskap og dominans er inne i bildet.

Selvfølgelig skal det lite til på veikehunder som border... og noe mer på sterke hunder.

Jeg pleier enkelt å greit å vise til at før i tiden trodde vi det beste var å rise ungene dersom de gjorde noe galt. Tiden utvikler seg og det gjør selvsagt vi mennesker og våre måter å gjøre forskjellige ting på selvsagt. Det faktum at slike endringer tar tid er vel innlysende.

Takk gud for evolusjonen som er i ferd med å skje innen trening av hund sier jeg bare!

Og nei jeg menneskeliggjør ikke hunder ved å sammenligne med måten å oppdra barn på. Det er mer for å vise et eksempel på at det faktisk ikke var så lenge siden vi trodde dette var riktig måte å gjøre det på, nettopp fordi vi ikke visste bedre...

Angelcharm:

Brukshunder!:

Ranveig:

Brukshunder!:

 

 

Dette er bare delevis sant.

Fordi du her tar vekk alle "trusler", forventninge, sanksjoner og konsekvenser ved at du ikke hadde følt det. Hvis dette hadde vært situasjonen ved din jobb så hadde jo konsekvensene vært store hvis dem ikke ble fulgt. Naturlige konsekvenser er for folk som kan tenke. Barna mine får ikke mat, minster huset, blir upopelær hos min bedre halvdel osv..

 

 

går barna dine rundt med trusler hengende over seg om å ikke få mat og bli kastet ut av huset? :-O 

 

 

Nei men det er di truslene du har hengende over deg hvis du ikke er sosial klient, eller pensjon.

min datter var kalr over uten at hun gjorde som vi sa kom det ikke penger.

 

Nå vet ikke jeg hvor du jobber... men i jobben min har jeg heldigvis en sjef som vet å få det beste ut av sine ansatte gjennom oppmuntring og ros, veiledning, gi folk anledning til å mestre, få klare tydelige oppgaver osv. Det har økt effektiviteten med 100 % og holder sykefraværet nede på 3,5 %. Og det gir ansatte som er villig til å ofre skjorta for arbeidsplassen sin

 

Hadde jeg opplevd at jeg jobbet under slike trusler som du beskriver, hadde jeg neppe blitt særlig effektiv, fordi jeg ikke ville våget å ta et initiativ på egen hånd i frykt for å gjøre feil. Jeg ville nok ha funnet meg en anne  jobb istedet :)

Nå er jeg i forsvaret, og snart bytter jeg jobb..Ingen fare jeg blir ikke din sjef ;)

Hvis ikke du jobber i en verna bedrift har du disse truslene vær dag, tror du meg ikke er det bare å bli borte ei uke komme til bake jobbe litt og få lønn og bli borte noen dager osv uten at det kalles ferie eller sykemelding..

Blir fort slutt på arbeidsforholdet da.. tror ikke rema hagen er intresert i å ha 10 stykker på lønningslista som ikke følger opp.

Brukshunder!:

 

 

Nå er jeg i forsvaret, og snart bytter jeg jobb..Ingen fare jeg blir ikke din sjef ;)

Hvis ikke du jobber i en verna bedrift har du disse truslene vær dag, tror du meg ikke er det bare å bli borte ei uke komme til bake jobbe litt og få lønn og bli borte noen dager osv uten at det kalles ferie eller sykemelding..

Blir fort slutt på arbeidsforholdet da.. tror ikke rema hagen er intresert i å ha 10 stykker på lønningslista som ikke følger opp.

Og for meg snur du hele problemstillingen på hodet. Da all forskning vel viser, at medarbeidere som trives, er fornøyde, trygge, føler seg verdsatt osv.. er de som er mest effektive..og med minst fravær :) Så hvorfor bruke et trusselregime og få øyentjenere med liten effektivitet, når man kan få fornøyde medarbeidere som gjør jobben med glede, gjennom positiv forsterkning ?

Ranveig:
egentlig så er jeg helt enig med deg; for å bruke mennesker som metafor så er det ikke den brautende fyren som gjør alt han kan for at folk skal se på han som leder som er dominant, men heller den rolige kameraten hans. MEN den feilbruken av begrep er så vanlig at jeg har egentlig gitt opp og adoptert den. :P mener selvfølgelig menn som prøver å være dominante, og tror det var de pelskåpa også refererte til ettersom hun sammenlignet dem med bitchy damer. 

Jeg kan også legge til at jeg lever etter en grei regel når det gjelder trening av hundene mine:

De skal utføre en atferd fordi det lønner seg for dem, altså fordi de har "lyst.

Ikke fordi de er redd for konsekvensene som vil komme dersom de ikke gjør det.

Jeg har sett mange eksempler av feil korrigering som det nevnes tidligere i tråden, men jeg kan ikke se hvordan noen kan fysisk gjøre hunden vondt uansett om det er "fortjent" eller ikke så veldig vondt. Men det er min mening og jeg lar egentlig være å legge meg opp i hvordan andre gjør, så lenge de ikke prøver å endre mine metoder for å trene mine hunder...

Isabelle&Co:

Brukshunder!:

Hei folkens :)

Hvorfor er dere så veldig i mot lederskap, når dere vet at en "hel" hundeverden har det i alle miljøer og former?

Hva får dere her inne til og innbille seg at "alle" andre tar feil i forhold til at det er positivt for hunden?

Hadde det ikke vært mere fornuftig å se på tingene som et supplemang til hverandre, enn å svart male alt?

Jeg har pr i dag ikke sett en lydighund uten at lederskap og dominans er inne i bildet.

Selvfølgelig skal det lite til på veikehunder som border... og noe mer på sterke hunder.

 

 

Jeg pleier enkelt å greit å vise til at før i tiden trodde vi det beste var å rise ungene dersom de gjorde noe galt. Tiden utvikler seg og det gjør selvsagt vi mennesker og våre måter å gjøre forskjellige ting på selvsagt. Det faktum at slike endringer tar tid er vel innlysende.

Takk gud for evolusjonen som er i ferd med å skje innen trening av hund sier jeg bare!

Og nei jeg menneskeliggjør ikke hunder ved å sammenligne med måten å oppdra barn på. Det er mer for å vise et eksempel på at det faktisk ikke var så lenge siden vi trodde dette var riktig måte å gjøre det på, nettopp fordi vi ikke visste bedre...

vil du hevde at du ikke gir dine barn noen konsekvenser...

Vil du hevde at du ikke blir korrigert av samfunnet hvis du ikke følger opp..

og igjen korrigeringen er sterknok til å avbryte handling og reslen for konsekvensene hindrer fri handling  osv..

Hundebankeren:

Ranveig:
egentlig så er jeg helt enig med deg; for å bruke mennesker som metafor så er det ikke den brautende fyren som gjør alt han kan for at folk skal se på han som leder som er dominant, men heller den rolige kameraten hans. MEN den feilbruken av begrep er så vanlig at jeg har egentlig gitt opp og adoptert den. :P mener selvfølgelig menn som prøver å være dominante, og tror det var de pelskåpa også refererte til ettersom hun sammenlignet dem med bitchy damer. 

 

Den brautende, ekle fyren PRØVER ikke å være dominant.

Er han bråkete, støyende og "opp i trynet" på folk - så ER han dominant.