Ebba&Hanne:

canisminor:

Ebba&Hanne:Vel, i teorien ikke. Du sier at jeg ikke skal tillegge folk meninger de ikke har skrevet eller uttalt. Man må ikke skrive eller uttale noe for å ha en mening. Så hva du mener, det vet jeg fortsatt ikke.

Du må vel forholde deg til det folk skriver, ikke hva de ikke skriver, eller hva du tror de kanskje kunne ha skrevet eller ment dersom de hadde skrevet det?

 

Det er ikke så viktig for meg å vite hva du mener, at jeg gidder å gjøre en diskusjon ut av dette. Hvis du vil dele din mening- så får du heller si det- også seiler saken ut av verden. Værre er det ikke.

Ebba&Hanne:

 

Angelcharm:
Men TS er sannsynligvis ikke interessert i dette. Vedkommende har mange "gode" argumenter for at bikkja må være i bur. Han vil i grunnen bare vite hvordan han kan få den til å holde kjeft mens den er der. Alt annet er usaklig ;)

 

Du kan jo sette opp så mange hypotetiske eksemlper som du vil. Folks meninger spiller liten rolle opp i mot loven uansett.

Angelcharm:

He,he..poenget er jo nettop.. at vi er forskjellige, og leser og oppfatter ting ulikt. OG slik vil det alltid være :)

Jeg har da aldri sagt noe annet? Det er jo det hele tråden handler om. At nykommere, for å ta et eksempel, tar ting på en annen måte fordi de ikke er vant til at argumentasjonen på Canis kan bli ganske krass.

Fisken:

Angelcharm:

He,he..poenget er jo nettop.. at vi er forskjellige, og leser og oppfatter ting ulikt. OG slik vil det alltid være :)

Jeg har da aldri sagt noe annet? Det er jo det hele tråden handler om. At nykommere, for å ta et eksempel, tar ting på en annen måte fordi de ikke er vant til at argumentasjonen på Canis kan bli ganske krass.

canisminor:

Ebba&Hanne:

canisminor:

Ebba&Hanne:Selv om dyrevelferdloven er heller spak, så er vel ikke en hund som hyler og vræler beskrivende for trivsel og trygghet..

Æh? Hva har det med saken å gjøre? En hund som er stille og apatisk i buret fordi eieren har lært den til det, har det nødvendigvis ikke bedre av den grunn? Det har bare lært at hyl og vræl ikke lønner seg.

Nå må du henge med her! Vi diskuterte et eksakt eksempel tidligere i tråden her, og i dette eksempelet var hyling og vræling involvert. Også må du gjerne avstå fra å tilegne folk meninger de hverken har skrevet eller uttalt ;)

Du skrev

Selv om dyrevelferdloven er heller spak, så er vel ikke en hund som hyler og vræler beskrivende for trivsel og trygghet..

og mitt svar er at om noen ber om en løsning på problemet hyl og vræl, betyr det nødvendigvis ikke at hunden er mindre utrygg eller trivs bedre når den slutter. Den kan ha lært at hyling, vræling, piping, sutring osv ikke lønner seg.

Du tuller nå, eller? Vi diskuterte i denne sammenheng når et slikt spørsmål kommer opp, at man informerer vedkommende at dette er i strid med dyrevelferdsloven, UTEN å ha gitt noen råd om hvordan man fjerner hyling og vræling. Les diskusjonen oss i mellom, så kanskje du ser sammenhengen.

Fisken:

Angelcharm:

He,he..poenget er jo nettop.. at vi er forskjellige, og leser og oppfatter ting ulikt. OG slik vil det alltid være :)

 

Jeg har da aldri sagt noe annet? Det er jo det hele tråden handler om. At nykommere, for å ta et eksempel, tar ting på en annen måte fordi de ikke er vant til at argumentasjonen på Canis kan bli ganske krass.

Angelcharm:

Men det betyr ikke nødvendigvis at det er noe galt med argumentasjonen, eller med den som argumenterer.

Det bedømmer jeg individuelt og etter hvert innlegg, for å være ærlig.

Canisminor: du henger på mamma.no? ;)

Ebba&Hanne:

canisminor:

Ebba&Hanne:

canisminor:

Ebba&Hanne:Selv om dyrevelferdloven er heller spak, så er vel ikke en hund som hyler og vræler beskrivende for trivsel og trygghet..

Æh? Hva har det med saken å gjøre? En hund som er stille og apatisk i buret fordi eieren har lært den til det, har det nødvendigvis ikke bedre av den grunn? Det har bare lært at hyl og vræl ikke lønner seg.

Nå må du henge med her! Vi diskuterte et eksakt eksempel tidligere i tråden her, og i dette eksempelet var hyling og vræling involvert. Også må du gjerne avstå fra å tilegne folk meninger de hverken har skrevet eller uttalt ;)

Du skrev

Selv om dyrevelferdloven er heller spak, så er vel ikke en hund som hyler og vræler beskrivende for trivsel og trygghet..

og mitt svar er at om noen ber om en løsning på problemet hyl og vræl, betyr det nødvendigvis ikke at hunden er mindre utrygg eller trivs bedre når den slutter. Den kan ha lært at hyling, vræling, piping, sutring osv ikke lønner seg.

Du tuller nå, eller? Vi diskuterte i denne sammenheng når et slikt spørsmål kommer opp, at man informerer vedkommende at dette er i strid med dyrevelferdsloven, UTEN å ha gitt noen råd om hvordan man fjerner hyling og vræling. Les diskusjonen oss i mellom, så kanskje du ser sammenhengen.

Men nå er det natta på mine trakter.

Fisken:

Angelcharm:

Men det betyr ikke nødvendigvis at det er noe galt med argumentasjonen, eller med den som argumenterer.

 

Det bedømmer jeg individuelt og etter hvert innlegg, for å være ærlig.

 

Fisken:

Angelcharm:

Men det betyr ikke nødvendigvis at det er noe galt med argumentasjonen, eller med den som argumenterer.

 

Det bedømmer jeg individuelt og etter hvert innlegg, for å være ærlig.

Canisminor: du henger på mamma.no? ;)

Angelcharm:
Du misser poenget her :) Eksemplet er slett ikke hypotetisk...OG  du  svarer noe som TS ikke er interessert i å høre, og slett ikke har bedt om..og det burde man jo ikke gjøre ifølge det du skrev tidligere? Og i Norge er ikke burbruk regulert av loven. Lovene er generell og skjønnsmessig, og svært åpen for tolkning. I følge denne tenkte TS er jo hunden såå trygg i buret. Den hyler bare på trass, eller for å irritere.

Hør her nå- jeg sier det EN gang til- det må gå an å se an sak og situasjon. Dyreplageri har jeg nulltoleranse for, så får den som utøver dyreplageri ta den støyten det medfører. Det finnes mennesker som sparker og slår hunder også- uten å mene at dette er dyreplageri. Jeg mener, hvor langt skal man ta diskusjonen? Har man en adferd hvor hunden hyler og vræler, så er destruktiv adferd like rundt hjørnet, ødeleggelse og i verste fall så mye at hunden skader seg selv i forsøk på å komme seg ut. Kan man definere dette som trygg adferd... Ja da vet ikke jeg. Da kommer jeg uansett ikke langt i diskusjonen, da vedkommende sannsynligvis dr..er i hva jeg har å mene.

Ebba&Hanne:

 

Angelcharm:
Du misser poenget her :) Eksemplet er slett ikke hypotetisk...OG  du  svarer noe som TS ikke er interessert i å høre, og slett ikke har bedt om..og det burde man jo ikke gjøre ifølge det du skrev tidligere? Og i Norge er ikke burbruk regulert av loven. Lovene er generell og skjønnsmessig, og svært åpen for tolkning. I følge denne tenkte TS er jo hunden såå trygg i buret. Den hyler bare på trass, eller for å irritere.

 

Hør her nå- jeg sier det EN gang til- det må gå an å se an sak og situasjon. Dyreplageri har jeg nulltoleranse for, så får den som utøver dyreplageri ta den støyten det medfører. Det finnes mennesker som sparker og slår hunder også- uten å mene at dette er dyreplageri. Jeg mener, hvor langt skal man ta diskusjonen? Har man en adferd hvor hunden hyler og vræler, så er destruktiv adferd like rundt hjørnet, ødeleggelse og i verste fall så mye at hunden skader seg selv i forsøk på å komme seg ut. Kan man definere dette som trygg adferd... Ja da vet ikke jeg. Da kommer jeg uansett ikke langt i diskusjonen, da vedkommende sannsynligvis dr..er i hva jeg har å mene.

Red: og subjektive oppfatninger for hva som er ok behandling av hunder.. gjelser forresten ikke bare burtråder.. men er ganske altomgripende.

canisminor:

Fisken:

Angelcharm:

He,he..poenget er jo nettop.. at vi er forskjellige, og leser og oppfatter ting ulikt. OG slik vil det alltid være :)

Jeg har da aldri sagt noe annet? Det er jo det hele tråden handler om. At nykommere, for å ta et eksempel, tar ting på en annen måte fordi de ikke er vant til at argumentasjonen på Canis kan bli ganske krass.

Krass? På Canis? Rene barnehagen i forhold til andre fora jeg kjenner ;)

canisminor:
Tuller? Jeg tror du misser poenget mitt. Selv om man gir råd om hvordan fjerne "ulydene" er det ikke mindre i strid med Lov om dyrevelferd. Å passivisere hunden til å akseptere bur i f eks 16 timer gjør etter min mening ikke saken bedre. Snarere tvert om.

 

Men nå er det natta på mine trakter.

Det har jeg da vel heller aldri sagt. Men nok en gang, i dette tilfellet snakket vi om å informere om dyrevelferdsloven UTENUTENUTEN å gi noen råd ut over dette. Du fikk det med deg nå?

Angelcharm:

 

Ja det må man jo nesten gjøre :) Men det betyr uansett ikke at det er noe galt med argumentasjonen, det kan like gjerne være noe galt med bedømmingen ;) ( og da tenker jeg generellt og ikke spesifikt på deg )

Absolutt, bedømmingen av vennlig tull her inne f.eks. er ekstrem...

Ebba&Hanne:

canisminor:
Tuller? Jeg tror du misser poenget mitt. Selv om man gir råd om hvordan fjerne "ulydene" er det ikke mindre i strid med Lov om dyrevelferd. Å passivisere hunden til å akseptere bur i f eks 16 timer gjør etter min mening ikke saken bedre. Snarere tvert om.

 

Men nå er det natta på mine trakter.

Det har jeg da vel heller aldri sagt. Men nok en gang, i dette tilfellet snakket vi om å informere om dyrevelferdsloven UTENUTENUTEN å gi noen råd ut over dette. Du fikk det med deg nå?

Angelcharm:

Ja.. det er vel omtrent det jeg har forsøkt å si gjennom ørten innlegg her nå. Når folks holdninger og handlinger bryter mot mine og generelle prinsipper for god behandling av hunden, så forbeholder jeg meg retten til å si fra ;) Og hva som er brudd på dyrevelferdsloven, eller mishandling.. det er rimelig subjektivt kan jeg love deg. jeg foreslår at du leser noen gamle burtråder blant annet.. så ser du kanskje hva jeg mener :)

 

Red: og subjektive oppfatninger for hva som er ok behandling av hunder.. gjelser forresten ikke bare burtråder.. men er ganske altomgripende.

Som sagt, det burde vært mulig å se an sak og situasjon. I mange tilfeller gjelder det ikke dyras velferd overhodet. Er det nødvendig at enkelte må være destruktive uansett sammenheng? Nei takk, jeg får ha mine meninger i fred, også får folk krangle på forumet i fred fra meg :) Jeg skal heller ta turen inn på treningstråder og se om det finnes noen gode tips som kan HJELPE Ebba og meg i treningen :)

Ebba&Hanne:

 

Angelcharm:

 

Ja.. det er vel omtrent det jeg har forsøkt å si gjennom ørten innlegg her nå. Når folks holdninger og handlinger bryter mot mine og generelle prinsipper for god behandling av hunden, så forbeholder jeg meg retten til å si fra ;) Og hva som er brudd på dyrevelferdsloven, eller mishandling.. det er rimelig subjektivt kan jeg love deg. jeg foreslår at du leser noen gamle burtråder blant annet.. så ser du kanskje hva jeg mener :)

 

Red: og subjektive oppfatninger for hva som er ok behandling av hunder.. gjelser forresten ikke bare burtråder.. men er ganske altomgripende.

 

 

Som sagt, det burde vært mulig å se an sak og situasjon. I mange tilfeller gjelder det ikke dyras velferd overhodet. Er det nødvendig at enkelte må være destruktive uansett sammenheng? Nei takk, jeg får ha mine meninger i fred, også får folk krangle på forumet i fred fra meg :) Jeg skal heller ta turen inn på treningstråder og se om det finnes noen gode tips som kan HJELPE Ebba og meg i treningen :)

Men nok om det.. Lykke til med treningen:)

Ebba&Hanne:

Angelcharm:

Ja.. det er vel omtrent det jeg har forsøkt å si gjennom ørten innlegg her nå. Når folks holdninger og handlinger bryter mot mine og generelle prinsipper for god behandling av hunden, så forbeholder jeg meg retten til å si fra ;) Og hva som er brudd på dyrevelferdsloven, eller mishandling.. det er rimelig subjektivt kan jeg love deg. jeg foreslår at du leser noen gamle burtråder blant annet.. så ser du kanskje hva jeg mener :)

 

Red: og subjektive oppfatninger for hva som er ok behandling av hunder.. gjelser forresten ikke bare burtråder.. men er ganske altomgripende.

Som sagt, det burde vært mulig å se an sak og situasjon. I mange tilfeller gjelder det ikke dyras velferd overhodet. Er det nødvendig at enkelte må være destruktive uansett sammenheng? Nei takk, jeg får ha mine meninger i fred, også får folk krangle på forumet i fred fra meg :) Jeg skal heller ta turen inn på treningstråder og se om det finnes noen gode tips som kan HJELPE Ebba og meg i treningen :)

Pelskåpa:
Men jeg forstår ikke hva du mener med destruktivt?:

Ene innlegget sier du surmaga kritikk med eksempel der TS selv visste at hun hadde vært "dum", og personkarakteristikker som dette er unødvendig -det var og er jeg enig i. Men det å si hva man mener om sak i div tråder er jo ikke det samme som å være destruktiv...og får stadig inntrykk at du også mener slike innlegg er destruktive når man gir svar som da kan komme til å tråkke noen på tærne. Fordi man er uenige.

Ok, kveldens siste.

Angelcharm: Tusen takk for det :)

Pelskåpa: Nei, det er ikke det jeg mener. Hele verden består av uenigheter. Sånn er det bare. Men jeg mener det er forskjell på å være uenig- og som i tilfellet hvor TS erkjenner feil- hvor hun da får huden full for noe hun allerede er klar over. Det har absolutt ingen hensikt når dama allerede har tatt poenget- før noen her på forumet sa noe som helst. Det er i slike tilfeller jeg mener sånne spydigheter er unødvendig, det fører jo ingen sted uansett?! Men at folk er uenige kan man ikke unngå, men spydigheter som i slike tilfeller er som å pisse i sjøen altså. Eks: Du synes å trene inn kommandoen sitt med klikker er det beste alternativet, mens jeg synes ikke det. Da er vi uenige, men ingen av oss har tatt strupetak på den andre av den grunn- og det er det heller ikke nødvendig å gjøre. Vi kan godt diskutere hvordan og hvorfor, men det er fortsatt ikke nødvendig at man skal bli hissig av den grunn? Jeg vil heller se det på som en måte å lære ditt synspunkt på hvorfor du synes dette fungerer best, og kanskje ender jeg opp med å prøve dette, og se at det funker selv også. Man blir ALDRI utlært innen hund- det er alltid noe nytt å lære, og man lærer også ved å diskutere, men gjør det på en ordentlig måte mener jeg. Hvis endel her på forum skulle møttes på julebord med så mye arghet- så ville jeg sannelig spist maten og dratt igjen.. Missforstå meg rett- jeg synes forumet er kjempeflott- og det er mange flotte og fornuftige mennesker her, som jeg bruker tipsene og rådene til her hjemme:)

Ebba&Hanne:

Dette var ingen ny informasjon for henne, så da ser jeg liksom ikke hensikten med å påpeke dette 50 ganger.

Akkurat den synes jeg også er fryktelig unødvendig. I beste fall har de som svart slik kun lest hovedinnlegget..

Ebba&Hanne:
Vi har vel alle vært førstegangseiere av hund engang i tiden. Om du aldri støtte på et problem da, så bøyer jeg meg i støvet for det.

Ebba&Hanne:

Pelskåpa:

Men noen oppfatter godt mente råd som kritikk uansett.Hvis ikke rådene er akkurat slik man har tenkt.

I samme diskusjon gav mange råd om at kanskje de skulle få hjelp utenfra (for slik som hun beskrev mannen hørtes han ganske utbrent ut), da mange-meg inkludert -ikke oppfattet hunden som det primære problemet. Og selv om dette altså er et hundeforum, så må det være lov å gi almen-menneskelige råd der man oppfatter problemstillingen dithen at kanskje det er det beste. Uten at det er ment som "surmaget kritikk".

 

Ja, men da gav du henne et råd iallefall :) Jeg sikter til de som fortalte henne hvor idiotisk hun hadde vært i utgangspunktet som hadde fått tak i seg hund. Dette var ingen ny informasjon for henne, så da ser jeg liksom ikke hensikten med å påpeke dette 50 ganger.

Ebba&Hanne:Pelskåpa: Nei, det er ikke det jeg mener. Hele verden består av uenigheter. Sånn er det bare. Men jeg mener det er forskjell på å være uenig- og som i tilfellet hvor TS erkjenner feil- hvor hun da får huden full for noe hun allerede er klar over. Det har absolutt ingen hensikt når dama allerede har tatt poenget- før noen her på forumet sa noe som helst. Det er i slike tilfeller jeg mener sånne spydigheter er unødvendig, det fører jo ingen sted uansett?! Men at folk er uenige kan man ikke unngå, men spydigheter som i slike tilfeller er som å pisse i sjøen altså. Eks: Du synes å trene inn kommandoen sitt med klikker er det beste alternativet, mens jeg synes ikke det. Da er vi uenige, men ingen av oss har tatt strupetak på den andre av den grunn- og det er det heller ikke nødvendig å gjøre. Vi kan godt diskutere hvordan og hvorfor, men det er fortsatt ikke nødvendig at man skal bli hissig av den grunn?

Ellers registrer jeg at du skriver at du f eks ikke har lest tidligere diskusjoner om burbruk, men mener at de som ikke har samme mening som deg om burbruk er unødig krasse og spydige. Selv om du ikke har lest de hundretalls tidligere diskusjonene og de tusentalls innleggene?

For spesielt å nevne den tråden du omtaler i innlegget som jeg har sitert fra: mener du at når en person har skrevet et innlegg som du ikke liker innholdet av, bør de femti andre som har sammenfallende syn la være å skrive, evt gi utfyllende kommentarer? Jeg tror ikke det er slik et diskusjonsforum fungerer, men er åpen for at jeg kan ha misforstått.

Normanna:

Ebba&Hanne:
Vi har vel alle vært førstegangseiere av hund engang i tiden. Om du aldri støtte på et problem da, så bøyer jeg meg i støvet for det.

Det er det vel ingen som påstår? Vi har alle gjort utallige feil. Jeg har også vært førstegangsbruker. Forskjellen på deg og meg er ikke feilene eller om vi har vært førstegangsbruker, forskjellen er at jeg ikke går i kjelleren når 100% anonyme forumdeltagere som ikke har den ringeste anelse om hvem jeg er tillater seg å være krasse. Jeg har fått så hatten passet og vel så det i hin håre dager, da jeg diskuterte eget hundehold og de problemene jeg strevde med den gangen. Blir man så satt ut av kritiske innlegg på et åpent forum bør man etter min mening vurdere å manne seg opp litt. Ingen har godt av å være så hudløse.

Haha, nå kom jeg på at jeg hadde en diskusjon med Canis Minor (han under sitt gamle nick og jeg med et av mine gamle nick). Da hadde jeg bare holdt på med hund i noen år, men syntes selv at jeg kunne det meste. Når CM satte skapet på plass for meg, så syntes jeg at han var helt ufordragelig, og jeg tenkte at han måtte være en ... som ikke skjønte hvor mye jeg faktisk kunne om hund.

Etter å ha roet meg ned litt, så gikk det hele over. Selv om jeg ble litt stiv (litt ekstra pa hugget lizzm) hver gang CM uttalte seg om noe, så gikk det over også. Og nå ser jeg at han hadde helt rett ;) Det var bare ikke så kult å bli satt på plass.

Aaaah, minnene om Canis i gamledager strømmer på! :D