*Marley*:

LineLex:

Marley: Næææi, ikke helt hva jeg spurte om ;)

Hun skjønner at hun skal inntill benet mitt... men hun dunker siden borti og spretter bort for å sette seg 30 cm bortenfor - kry som en hane selvfølgelig... Så det hun ikke har fått med seg er at hun skal bli inntill foten min. (om det var lettere å forstå...?)

Jeg også lekte steinerskole ;-) Funka som bare det! 

åja! nå skjønnte jeg!!

Men om du går litt tilbake, og tar frem kassa igjen. Gjør hun det samme da? Dunker innntil også tilbake igjen?

Ikke like ofte som når kassen ikke er der.... Men når hun først dunker og ikke får belønning, blir hun bare frustrert og dunker hele tiden. Men så vil jeg jo ikke avbryte og ta pause for å roe henne når hun nettopp har feilet heller....

LineLex:

 

Ikke like ofte som når kassen ikke er der.... Men når hun først dunker og ikke får belønning, blir hun bare frustrert og dunker hele tiden. Men så vil jeg jo ikke avbryte og ta pause for å roe henne når hun nettopp har feilet heller....

Er det ved innkalling dette skjer? Eller uansett når du sier på plass (eller hva du bruker). Om det er på innkalling kan det kanskje hjelpe å ta et steg framover eller bakover slik at h*n må være litt mer nøye? Ellers så er det vel slik her også at du får det du belønner? Så om du ikke ønsker bumping så må du ikke belønne bumpinga. Og passe på å belønne supert de første innsittene uten bumping?

j-jens: jeg har ikke lagt på kommando enda, så foreløpig er det kun at hun tilbyr dette frivillig, (da ikke i forbindelse med innkalling heller).

Hun er ganske ung enda (10 mnd) og veldig ivrig, men beregner ikke alltid fart og presisjon like bra... og hun digger lydighetstrening! Så dilemmaet er vel egentlig hvor stor presisjon jeg kan kreve av henne uten å drepe iveren, og hvor ofte jeg kan la henne feile.

For det er jo dumt å belønne denne bumpingen hennes for ofte samtidig, for jeg får jo det jeg belønner ja, men hun er jo så stolt når hun viser frem det hun kan, (eller tror hun kan i dette tilfellet), og den mestringsgleden og selvtilliten hun bygger skal også ivaretaes!

LineLex:

Hun er ganske ung enda (10 mnd) og veldig ivrig, men beregner ikke alltid fart og presisjon like bra... og hun digger lydighetstrening! Så dilemmaet er vel egentlig hvor stor presisjon jeg kan kreve av henne uten å drepe iveren, og hvor ofte jeg kan la henne feile.

For det er jo dumt å belønne denne bumpingen hennes for ofte samtidig, for jeg får jo det jeg belønner ja, men hun er jo så stolt når hun viser frem det hun kan, (eller tror hun kan i dette tilfellet), og den mestringsgleden og selvtilliten hun bygger skal også ivaretaes!

Å. jeg kjenner igjen dette fra min Misty, ja. Og jeg tror (sitter selvfølgelig ikke med noen fasit) at det går å balansere dette. Tenker da at du bestemmer hva du vil belønne for (setter kriterier).

Å jobbe med høye kriterier både for fart og bumping kan være for vanskelig for henne enda, så kanskje jobbe med disse to kriteriene separat, i forskjellige økter. Og være åpen for at en så ung hund ikke har helt kontrollen på rumpa enda...

Men så er det dem som sier at du kun skal akseptere det du er helt fornøyd med, halv-slarvne greier belønnes ikke. Men tror kanskje ikke det er rette måten med mindre man er veldig flink til å legge forholdene til rette og sette kriterier, slik at hunden har høy nok suksessrate til at interessen og entusiasmen opprettholdes.

Ble litt synsing og "ullent" på slutten her, ser jeg. Det som hjalp for meg da jeg bestemte meg for å ta fatt i bumpinga vår, var å ta et skritt fram rett før hun påbegynte innsitten. Men var rask til å få dette vekk igjen, og da la jeg kriteriene høyere på innsitten. Tempoet gikk nok litt ned, men tror ikke det var så negativt, for tror det er vel så viktig at farten er kontrollert. Vet ikke om jeg ville stressa bumpinga så mye enda, i og med at du ikke er kommet så langt at du har fått lagt kommando på enda..

Men igjen: det er vel en og annen gang hun ikke bumper. Da er det fram med jackpot og gavedryss!

Ja, tror jeg godtar litt bumping for nå... og arrangerer julaften når hun ikke bumper ;)

Jeg er jo heldig som har en hund som er så glad i å trene og som viser så mye stolthet og mestringsglede som hun gjør - så får presisjonen komme etterhvert når hun får bedre kontroll på kroppen :)

Trener paralellt på litt rygging og rygging i vinkel også, dette kan vel også hjelpe så hun kontrollerer baken lettere på innsitten? :)

Har vært på lydighetstreninga i dag, og bare for moro tenkte at nå tar jeg fram kassen og ser hva som skjer. Vi har ikke trent på dette på mer enn et år, tror jeg. Så jeg var litt spent.

Gikk forholdsvis greit å få frambeina oppå, men snurring på bakbeina? Nei ikke tale om.. Det har en igjen for å øve på kontakt! Prøvde et par ganger men fikk henne ikke til annet enn å flytte så vidt på en baklabb (som jeg selvfølgelig klikka for).

Hmmm, så da er vi visst to... ;-)

Har det jo med å gå litt prinsipp i slike saker, så jeg regner med at det ikke går så lenge før kassen er framme igjen. Kan jo ikke gi meg så lett...

Så ut fra dette er det jo mulig at du bør ta mine råd med en klype salt ;-)

Men jeg sverger: Hun har fått det til før....

Jeg har brukt isboks, hadde en boks med en treningsball som ikke var oppblåst som var veldig grei, ellers finner Alfa alltid ding selv som kan være greie som boks eks, handleposer, ryggsekker, båssbøtter etc.

Jeg tror at jeg ledet henne opp på boksen først etpar ganger så ventet jeg til hun gikk oppå selv. Fikk klikk og masse godbiter eller lek. Da hun kunne det så ventet jeg når hun gikk oppå og så om hun beveget en bakfot ene eller andre veien. så fikk hun klikk og godbit. For å få henne til å gå lengre enn et par skritt og en hel runde eller to førte jeg henne et par ganger og så ventet til hun gjode det selv. Når hun hadde lært å gå med bakbeina rundt boksen uten at jeg viste henne satte jeg boksen inntil foten min, men da kom problemet. Alfa klarte å smyge seg forbi foten min for å få godbit når hun hadde gått rundt. Da passet jeg på å klikke før hun fikk gjort det så forstod hun ganske fort hvor godbiten kom.

Når hun kunne dette måtte jeg finne mindre og mindre bokser. for å gå fra isboks eller lignende gikk ikke. Da brukte jeg et ark som jeg la på golvet. Tor noen ganger med boksen først og som mens hun var og hentet godbiten byttet jeg fort over til et A4ark. Etterhvert gjorde jeg arket mindre og mindre. Til slutt var den så liten at jeg kunne skjule den under foten min slik at viss hun hadde dtrødd på den så kunne jeg lett skjule den for å se om hun gjorde det uten. Viss hun ikke gjorde det visste jeg henne litt av arket og når hun gjorde rett da fikk hun klikk og godbit. Men etter mye trening satt den :-)

Nå når hun ser noe som ser ut som noe som hun kan bruke som en boks blir hun kjempeglad.

her er en film jeg har lagt ut på youtube når jeg viser i korte trekk hvordan jeg gjorde.

http://www.youtube.com/watch?v=VPX6b9eJZ3o

j-jens:

Har vært på lydighetstreninga i dag, og bare for moro tenkte at nå tar jeg fram kassen og ser hva som skjer. Vi har ikke trent på dette på mer enn et år, tror jeg. Så jeg var litt spent.

Gikk forholdsvis greit å få frambeina oppå, men snurring på bakbeina? Nei ikke tale om.. Det har en igjen for å øve på kontakt! Prøvde et par ganger men fikk henne ikke til annet enn å flytte så vidt på en baklabb (som jeg selvfølgelig klikka for).

Hmmm, så da er vi visst to... ;-)

Har det jo med å gå litt prinsipp i slike saker, så jeg regner med at det ikke går så lenge før kassen er framme igjen. Kan jo ikke gi meg så lett...

Så ut fra dette er det jo mulig at du bør ta mine råd med en klype salt ;-)

Men jeg sverger: Hun har fått det til før....

..::Issa::..:
Metoden er jo i og for seg grei den.. Problemet her i huset er at jeg finner ikke en passende kasse.. Hva brukte dere? Og hvordan lærte dere enklest hunden å stå me forbeina oppå kassa?

Jeg brukte esken til et brettspill :) Denne var kanskje 6 cm høy! (opp fra gulvet). Så gikk jeg litt rundt esken, min var valp og så nysgjerrig som han var så gikk han jo etter meg for å følge med hva jeg skulle. AKKURAT idet han trampa på kassa så klikka jeg og belønna! Gjentok en gang og det var nok til at han skjønte det hele... :) Om hunden er roligere så klikker du først for EN fot oppa kassa, kanskje du bare klikker for interesse for kassa i første omgang! Så er det viktig at du ikke kjører deg fast, klikk for en fot oppa max 2 ganger... 

Min prøvde ut både 3 og 4 føtter på kassa, prøvde også å SITTE på den! :p hehe!

Shlush:

..::Issa::..:
Metoden er jo i og for seg grei den.. Problemet her i huset er at jeg finner ikke en passende kasse.. Hva brukte dere? Og hvordan lærte dere enklest hunden å stå me forbeina oppå kassa?

Jeg brukte esken til et brettspill :) Denne var kanskje 6 cm høy! (opp fra gulvet). Så gikk jeg litt rundt esken, min var valp og så nysgjerrig som han var så gikk han jo etter meg for å følge med hva jeg skulle. AKKURAT idet han trampa på kassa så klikka jeg og belønna! Gjentok en gang og det var nok til at han skjønte det hele... :) Om hunden er roligere så klikker du først for EN fot oppa kassa, kanskje du bare klikker for interesse for kassa i første omgang! Så er det viktig at du ikke kjører deg fast, klikk for en fot oppa max 2 ganger... 

Min prøvde ut både 3 og 4 føtter på kassa, prøvde også å SITTE på den! :p hehe!

..::Issa::..:

hehe jeg har fått frøkna til å forstå at ho skal ha forbeina på kassa.. Dette gjør både stående og sittende.. hehe Men hvordan får jeg henne til å røre bakbeina?

Still deg ett "hundesteg" på Zita"s høyre side. Når du belønner så gir du godbiten slik at du vrir hodet til hunden kraftig mot venstre! Da vil de naturlig flytte på vekta etterhvert :) Det var slik det løsna hos meg hvertfall. Nico forventa belønning på den siden... Men du må nok smøre deg med tålmodighet, ALL bevegelse med bakben kan klikkes på i starten, bare at hun løfter et bakben! ;)

LineLex:

Ja, tror jeg godtar litt bumping for nå... og arrangerer julaften når hun ikke bumper ;)

Jeg er jo heldig som har en hund som er så glad i å trene og som viser så mye stolthet og mestringsglede som hun gjør - så får presisjonen komme etterhvert når hun får bedre kontroll på kroppen :)

Trener paralellt på litt rygging og rygging i vinkel også, dette kan vel også hjelpe så hun kontrollerer baken lettere på innsitten? :)

Forslag til bumping-og-hoppe-unna-løsning:

1. Belønningsforventning. Godta litt bumping, men belønn der du vil at hunden skal befinne seg. Få en skikkelig belønningsforventning inntil beinet ditt. F.eks ved å flytte hunden med godbiten etter klikket. Eller ved at du flytter deg. Når hunden er i posisjon(om det er hennes eller ditt verk er uvesentlig) klikker og belønner du flere ganger på rad kun for at hunden er der du ønsker at den skal være. Så belønner du hunden ut av posisjon og ser hva som skjer. Gjenta prosedyren flere ganger. Pass på at du ikke blir avhengig av en type belønningsplassering for å få en fin posisjon:-)

2. Stoppe bumping. Jeg hadde en periode der yngste demonstrerte at hun tydelig så det å være inntil beinet mitt mens hun utførte innsitten som et kriterie. Det er en adferd jeg ikke ønsker under senere innsitter, det ble fort litt bumpete og jeg fjernet det så fort jeg kunne. Løsningen her var å sette en stor pilatesball foran beina mine, slik at hun måtte gjøre en "ren" innsitt. Tok vekk ballen etter noen kjappe rep og da hadde jeg fått vekk bumpingen vår.

Ups, litt sent på natten det forrige innlegget der.

I forhold til belønningsforventning: Gir mye kjappere progresjon om du klarer å få feilfrie repetisjoner som du i tillegg belønner strategisk. Om hunden av seg selv gjør riktig ville jeg derfor forsøkt å belønne i posisjon, og klikket og belønnet flere ganger i samme posisjon bare for at hunden er på rett plassering. Om det kommer repetisjoner der hunden havner ut av posisjon ville jeg så sørget for at hunden fikk belønningen i den posisjonen jeg ville ha den i(ikke nødvendigvis i sitt, men i hvert fall inntil meg). Mulig alt bare ble enda mer rotete nå, menmen:-)