jarvi:Verden vil bedras.....

nå er det en stund siden jeg var inne på denne tråden, men jeg registrerer at den ikke har utviklet seg nevneverdig, selv i febertåka. Men altså, et par ting som jeg vil ta opp. Hva i all verden skal man med grime på en hund som ikke trekker på ett eller annet vis? Og så fremt det er for å få bukt med denne trekkingen(det være seg normal trekke for å komme seg fremover til utfall e.l) man setter på grime, så vil det på et eller annet tidspunkt inntreffe at hunden blir utsatt for et ubehag. Ellers ville det ikke være mye kontroll å snakke om.

Bergljot:

nå er det en stund siden jeg var inne på denne tråden, men jeg registrerer at den ikke har utviklet seg nevneverdig, selv i febertåka. Men altså, et par ting som jeg vil ta opp. Hva i all verden skal man med grime på en hund som ikke trekker på ett eller annet vis? Og så fremt det er for å få bukt med denne trekkingen(det være seg normal trekke for å komme seg fremover til utfall e.l) man setter på grime, så vil det på et eller annet tidspunkt inntreffe at hunden blir utsatt for et ubehag. Ellers ville det ikke være mye kontroll å snakke om.

Hva man skal med grime dersom hunden normalt ikke trekker.. nei jeg vet ikke. Annet enn for å ha et bedre sted å ta tak (under haka?) dersom hunden skulle utagere og man trenger å snu den kanskje? Aldri prøvd grime, usikker på hvor mye bedre styring man får, men kan jo selv tenke meg at det er lettere å få snudd en hund som ikke har sjans til å snu nettopp hodet tilbake til det den vil utagere mot :)

MEN, det jeg fortsatt mener.. er at det ikke nødvendigvis må være et ubehag som fører til at trekkingen avtar. Men rett og slett det at dersom hunden fortsatt insisterer på å bevege føttene fordi den vil fremover, når lina er oppbrukt... hvis festepunktet til båndet er fremme ved snuten, så vil hundens kropp snu seg siden nesa ikke kommer seg videre, og den er ikke lenger vendt mot det den mente å trekke til. Så det er "kommer ikke dit" som er greia, ikke "ekkelt, nesa sitter fast og nakken bøyes..!". Bryte fokuset og retningen. Hindre.

kaffedyr:

Bergljot:

nå er det en stund siden jeg var inne på denne tråden, men jeg registrerer at den ikke har utviklet seg nevneverdig, selv i febertåka. Men altså, et par ting som jeg vil ta opp. Hva i all verden skal man med grime på en hund som ikke trekker på ett eller annet vis? Og så fremt det er for å få bukt med denne trekkingen(det være seg normal trekke for å komme seg fremover til utfall e.l) man setter på grime, så vil det på et eller annet tidspunkt inntreffe at hunden blir utsatt for et ubehag. Ellers ville det ikke være mye kontroll å snakke om.

 

 

Hva man skal med grime dersom hunden normalt ikke trekker.. nei jeg vet ikke. Annet enn for å ha et bedre sted å ta tak (under haka?) dersom hunden skulle utagere og man trenger å snu den kanskje? Aldri prøvd grime, usikker på hvor mye bedre styring man får, men kan jo selv tenke meg at det er lettere å få snudd en hund som ikke har sjans til å snu nettopp hodet tilbake til det den vil utagere mot :)

MEN, det jeg fortsatt mener.. er at det ikke nødvendigvis må være et ubehag som fører til at trekkingen avtar. Men rett og slett det at dersom hunden fortsatt insisterer på å bevege føttene fordi den vil fremover, når lina er oppbrukt... hvis festepunktet til båndet er fremme ved snuten, så vil hundens kropp snu seg siden nesa ikke kommer seg videre, og den er ikke lenger vendt mot det den mente å trekke til. Så det er "kommer ikke dit" som er greia, ikke "ekkelt, nesa sitter fast og nakken bøyes..!". Bryte fokuset og retningen. Hindre.

Hmm, det skulle jeg ha kjøpt, bortsett fra at jeg mener at det blir en fullstendig selvmotsigelse. Om hunden hadde kunnet flytte seg fremover så ville den gjort det. Dette er en adferd som har gitt uttelling for hunden før som oftest(man bruker som nevnt ikke grime på valper stort sett), så hvorfor i all verden "kjemper" den ikke mot grimen som den gjør/har gjort mot halsbåndet/selen og hvorfor kommer den(nesa) ikke videre?

Snusken:

jarvi:Verden vil bedras.....

Jeg synes denne kommentaren oppsummerer tråden så godt at jeg har intet mer å tilføre :)

Kan nok stemme det. Til og med hunden min har latt seg lure.

Jeg antar at det er på grunn av alle godbitene hun fikk med grima på at hun blir veldig ivrig når hun ser den. Stiller seg opp for å få den på. Jeg har sjekket. Så hun husker den enda, og ser slett ikke ut til å forbinde den med ubehag. På samme måte er det med utstillingsbåndet. For henne er disse signaler om at nå kommer mange godbiter. De første fem minuttene da hun mistrivdes med å ha de på ser ut til å være glemt.

Som sagt er jeg ikke opptatt av hva som defineres hvordan. Men det blir helt feil å si at dette er et hjelpemiddel som MÅ påføre hunden smerter. For min hund er det ikke en gang nok ubehag til å bety noe sammenlignet med godbitene hun kan få.

Red. Min trakk konstant i en eller annen retning. Jeg brukte grimen rett og slett for å få et par øyeblikk som kunne belønnes. Hun hadde grimen på i starten av to turer. Det var nok til at hun fant ut at hun kunne tjene belønninger ute på tur. Hun hadde kansje lært fortere å gå i slakt bånd om vi hadde brukt grimen mer, men jeg var redd for å bli avhengi av den som hjelpemiddel.

LunaLangnese:

Snusken:

jarvi:Verden vil bedras.....

Jeg synes denne kommentaren oppsummerer tråden så godt at jeg har intet mer å tilføre :)

 

Kan nok stemme det. Til og med hunden min har latt seg lure.

Jeg antar at det er på grunn av alle godbitene hun fikk med grima på at hun blir veldig ivrig når hun ser den. Stiller seg opp for å få den på. Jeg har sjekket. Så hun husker den enda, og ser slett ikke ut til å forbinde den med ubehag. På samme måte er det med utstillingsbåndet. For henne er disse signaler om at nå kommer mange godbiter. De første fem minuttene da hun mistrivdes med å ha de på ser ut til å være glemt.

Som sagt er jeg ikke opptatt av hva som defineres hvordan. Men det blir helt feil å si at dette er et hjelpemiddel som MÅ påføre hunden smerter. For min hund er det ikke en gang nok ubehag til å bety noe sammenlignet med godbitene hun kan få.

Red. Min trakk konstant i en eller annen retning. Jeg brukte grimen rett og slett for å få et par øyeblikk som kunne belønnes. Hun hadde grimen på i starten av to turer. Det var nok til at hun fant ut at hun kunne tjene belønninger ute på tur. Hun hadde kansje lært fortere å gå i slakt bånd om vi hadde brukt grimen mer, men jeg var redd for å bli avhengi av den som hjelpemiddel.

 

Men du ser ikke at du her er mer opptatt av å forsikre om hvordan du har gjort rett fremfor å se på hvilke virkemidler grimen tar i bruk for å gi kontroll i seg selv? Hva er poenget med grimen om det ikke er for nettopp denne kontrollen den kan utøve? Som man bare kan anta skriver seg fra ubehag siden innrettningen ikke avgir en søt odør som gjør at hundene går i ring etter lukten, ikke spyr den ut godbiter av seg selv heller. Nei, den virker kontrollerende på hundens hode ved at den gir press som hunden opplever ubehagelig. Den videre treningen er et helt annet kapittel, og kan ikke tiltredes grimens vidunder.

Bergljot:

kaffedyr:

Bergljot:

nå er det en stund siden jeg var inne på denne tråden, men jeg registrerer at den ikke har utviklet seg nevneverdig, selv i febertåka. Men altså, et par ting som jeg vil ta opp. Hva i all verden skal man med grime på en hund som ikke trekker på ett eller annet vis? Og så fremt det er for å få bukt med denne trekkingen(det være seg normal trekke for å komme seg fremover til utfall e.l) man setter på grime, så vil det på et eller annet tidspunkt inntreffe at hunden blir utsatt for et ubehag. Ellers ville det ikke være mye kontroll å snakke om.

 

 

Hva man skal med grime dersom hunden normalt ikke trekker.. nei jeg vet ikke. Annet enn for å ha et bedre sted å ta tak (under haka?) dersom hunden skulle utagere og man trenger å snu den kanskje? Aldri prøvd grime, usikker på hvor mye bedre styring man får, men kan jo selv tenke meg at det er lettere å få snudd en hund som ikke har sjans til å snu nettopp hodet tilbake til det den vil utagere mot :)

MEN, det jeg fortsatt mener.. er at det ikke nødvendigvis må være et ubehag som fører til at trekkingen avtar. Men rett og slett det at dersom hunden fortsatt insisterer på å bevege føttene fordi den vil fremover, når lina er oppbrukt... hvis festepunktet til båndet er fremme ved snuten, så vil hundens kropp snu seg siden nesa ikke kommer seg videre, og den er ikke lenger vendt mot det den mente å trekke til. Så det er "kommer ikke dit" som er greia, ikke "ekkelt, nesa sitter fast og nakken bøyes..!". Bryte fokuset og retningen. Hindre.

 

 

Hmm, det skulle jeg ha kjøpt, bortsett fra at jeg mener at det blir en fullstendig selvmotsigelse. Om hunden hadde kunnet flytte seg fremover så ville den gjort det. Dette er en adferd som har gitt uttelling for hunden før som oftest(man bruker som nevnt ikke grime på valper stort sett), så hvorfor i all verden "kjemper" den ikke mot grimen som den gjør/har gjort mot halsbåndet/selen og hvorfor kommer den(nesa) ikke videre?

Jeg er ikke sikker på hva du mener med å kjempe mot grima. Håper noe av dette er i nærheten av å svare på det du spør om.

Som nevnt før, prøv å løpe fremover mens du ser mot siden. Hvordan føles det? Min følger nesen sin, hun stopper om nesa peker i en retning hun ikke ønsker å gå. Det er nok å bare dytte nesen hennes i en annen retning med en finger. Hvilke mekanismer i hodet som slår inn vet jeg ikke, det ser slett ikke ut til å påføre smerter, men det fratar hunden kontrollen.

Da min først fikk grimen på begynte hun å danse og riste seg for å få den av. Når det ikke gikk roet hun ned, og da fikk hun godbiter. Så satte jeg på bånd og gikk en tur. Hun fant veldig fort ut at nesa ble snudd om hun dro, om hun ikke dro regnet det godbiter. Den neste gangen jeg tok på henne grimen forsøkte hun ikke å få den av, hun gikk rett til døren.

Zapp:
Ubehag gir grima om den nappes i. Gjør den ikke det vil den alikevel føles "ubehagelig" fordi hunden ikke syns noe om å ha bånd over nesa. Men det er ikke et ubehag som i smerte. Og det er pga dette ikke-vonde ubehaget den må belønnes såpass grundig inn. Tar du på redningsvest eller heldress på hunden kan du droppe tilvenning om det som følger av bruken er belønning nok.

Den type ubehag er ikke P.S. Og det er vel heller ikke det "ubehaget" en hund har når den trekker i et halsbånd. Det alene har jo ingen effekt som i P.S. Og da er det vel samme sak med det trekket hunden velger å ev. legge på nesa si?

LunaLangnese:

 

 

Jeg er ikke sikker på hva du mener med å kjempe mot grima. Håper noe av dette er i nærheten av å svare på det du spør om.

Som nevnt før, prøv å løpe fremover mens du ser mot siden. Hvordan føles det? Min følger nesen sin, hun stopper om nesa peker i en retning hun ikke ønsker å gå. Det er nok å bare dytte nesen hennes i en annen retning med en finger. Hvilke mekanismer i hodet som slår inn vet jeg ikke, det ser slett ikke ut til å påføre smerter, men det fratar hunden kontrollen.

Da min først fikk grimen på begynte hun å danse og riste seg for å få den av. Når det ikke gikk roet hun ned, og da fikk hun godbiter. Så satte jeg på bånd og gikk en tur. Hun fant veldig fort ut at nesa ble snudd om hun dro, om hun ikke dro regnet det godbiter. Den neste gangen jeg tok på henne grimen forsøkte hun ikke å få den av, hun gikk rett til døren.

 

Men dette du beskriver er en treningsøkt. Det har ingenting med grimens virkning å gjøre, men alt med dine handlinger å gjøre. Ser du ikke det? Grimen uten godbiter er noe helt annet. Vi kan alle trene inn allverdens skumle saker til en positiv greie, kloklipp, håndtering osv er gode eksempler. Men poenget er at i utgangspunktet så vil en påsatt grime tilknyttet et bånd gi hunden en opplevelse av et ubehag.

Og for å si det sånn, jeg har som nevnt tidlig i tråden faktisk opplevd at ansiktet mitt gikk en retning og at kroppen min fortsatte fremover. Jeg har ingen problemer med å forstå hvilke prinsipper som trer i kraft her. Og det har ingenting med å gjøre at man ikke ser hvor man går. Det skal faktisk veldig lite til før det blir ganske ubehagelig. Jeg hadde vondt i nakkeregionen en god stund etterpå. Gjør et forsøk selv, la noen dra ansiktet ditt til siden mens du selv fortsetter fremover. Det er ikke behagelig. Og ganske fort MÅ du stoppe. Nå skal jeg ikke si at hunden opplever like fort et like stort ubehag som jeg gjorde, det har jeg ikke belegg for, men prinsippet blir likevel det samme.

Bergljot:

 

Men du ser ikke at du her er mer opptatt av å forsikre om hvordan du har gjort rett fremfor å se på hvilke virkemidler grimen tar i bruk for å gi kontroll i seg selv? Hva er poenget med grimen om det ikke er for nettopp denne kontrollen den kan utøve? Som man bare kan anta skriver seg fra ubehag siden innrettningen ikke avgir en søt odør som gjør at hundene går i ring etter lukten, ikke spyr den ut godbiter av seg selv heller. Nei, den virker kontrollerende på hundens hode ved at den gir press som hunden opplever ubehagelig. Den videre treningen er et helt annet kapittel, og kan ikke tiltredes grimens vidunder.

Jeg er ikke sikker på om hunden min skiller mellom noe som spyr ut godbiter av seg selv og det at hun får godbitene fra meg. Poenget er at godbitene kommer.

Den virker kontrollerende på hundens hode, men hvordan vet du at det må være fordi den påfører ubehag? Som nevnt, min snudde aldri hodet så mye at noe presset noe spesielt. Hun stoppet med det samme nesen begynte å endre retning. Når jeg prøvde nå, så snudde hun hodet med det samme jeg flyttet ringen under haka en cm. Lenge før noe strammer. Om hun skulle dra nok til at det presser, da blir det rundt midten av nesa. Hun er ikke så sensitiv der at dette ikke tåles, hun får hardere medfart under lek. Om det er et ubehag som får henne til å reagere sånn, da må det i så fall være psykisk, ikke fysisk. Men hun viser ingen tegn på noe sånt, nå veksler hun mellom å se på godteboksen og døra.

Jeg sier absolutt ikke at det virker sånn for alle hunder. Som Zapp sier, noen kan bli redde av å bli fratatt kontrollen sånn, andre kan sikkert bli veldig stressede.. Så er det sikkert også de som rett og slett blir irriterte eller fornærmede. Min ble fornærmet første gangen, men det ga seg fort. Min er et matvrak. Dette er sikkert ikke et hjelpemiddel som passer like godt for alle. Men å si at det må være mishandling som TS mener, det blir tull.

LunaLangnese:

Snusken:

jarvi:Verden vil bedras.....

Jeg synes denne kommentaren oppsummerer tråden så godt at jeg har intet mer å tilføre :)

Kan nok stemme det. Til og med hunden min har latt seg lure.

Jeg antar at det er på grunn av alle godbitene hun fikk med grima på at hun blir veldig ivrig når hun ser den. Stiller seg opp for å få den på. Jeg har sjekket. Så hun husker den enda, og ser slett ikke ut til å forbinde den med ubehag. På samme måte er det med utstillingsbåndet. For henne er disse signaler om at nå kommer mange godbiter.

Bergljot:

 

Men dette du beskriver er en treningsøkt. Det har ingenting med grimens virkning å gjøre, men alt med dine handlinger å gjøre. Ser du ikke det? Grimen uten godbiter er noe helt annet. Vi kan alle trene inn allverdens skumle saker til en positiv greie, kloklipp, håndtering osv er gode eksempler. Men poenget er at i utgangspunktet så vil en påsatt grime tilknyttet et bånd gi hunden en opplevelse av et ubehag.

Og for å si det sånn, jeg har som nevnt tidlig i tråden faktisk opplevd at ansiktet mitt gikk en retning og at kroppen min fortsatte fremover. Jeg har ingen problemer med å forstå hvilke prinsipper som trer i kraft her. Og det har ingenting med å gjøre at man ikke ser hvor man går. Det skal faktisk veldig lite til før det blir ganske ubehagelig. Jeg hadde vondt i nakkeregionen en god stund etterpå. Gjør et forsøk selv, la noen dra ansiktet ditt til siden mens du selv fortsetter fremover. Det er ikke behagelig. Og ganske fort MÅ du stoppe. Nå skal jeg ikke si at hunden opplever like fort et like stort ubehag som jeg gjorde, det har jeg ikke belegg for, men prinsippet blir likevel det samme.

Men snakker du ikke om et rykk her? En burde alltid unngå noe form for rykk i grime. Kan en ikke unngå rykkene, da burde en heller vurdere andre løsninger. Derfor blir det ikke sammenlignbart annet enn om noen vendte ansiktet ditt sakte og rolig uten å rykke i deg. I alle fall sånn jeg brukte grimen. Som nevnt er en finger nok til å snu nesa på min, og det er ikke fordi hun er et lite persilleblad, for å si det sånn.

Det du sier om ubehag i utgangspunktet, det stemmer, men det gjør det jo også både med halsbånd og bånd. Derfor mener jeg dette er et hjelpemiddel som kan brukes sammen med trening. For du har helt klart rett i at min ville ikke satt pris på grimen om hun ikke lærte at det betydde godbiter. På samme måte som at hun ikke ville likt halsbåndet om hun ikke vissta at det fører henne ut av huset.

LunaLangnese:
Da min først fikk grimen på begynte hun å danse og riste seg for å få den av. Når det ikke gikk roet hun ned, og da fikk hun godbiter. Så satte jeg på bånd og gikk en tur. Hun fant veldig fort ut at nesa ble snudd om hun dro, om hun ikke dro regnet det godbiter. Den neste gangen jeg tok på henne grimen forsøkte hun ikke å få den av, hun gikk rett til døren.

Snusken:

LunaLangnese:

Snusken:

jarvi:Verden vil bedras.....

Jeg synes denne kommentaren oppsummerer tråden så godt at jeg har intet mer å tilføre :)

 

Kan nok stemme det. Til og med hunden min har latt seg lure.

Jeg antar at det er på grunn av alle godbitene hun fikk med grima på at hun blir veldig ivrig når hun ser den. Stiller seg opp for å få den på. Jeg har sjekket. Så hun husker den enda, og ser slett ikke ut til å forbinde den med ubehag. På samme måte er det med utstillingsbåndet. For henne er disse signaler om at nå kommer mange godbiter.

Jeg tenker vel at det ikke er uten grunn at det anbefales å ikke bare gi en godbit men ett lite måltid med godbiter med grima på for at den skal få positiv erfaring med den. Du syns sikkert det høres fornuftig ut i ordets rette forstand å fôre hunden med pølser for at den skal trives i redskapen? Jeg er hvertfall ikke vant til å måtte manipulere på det viset for å få på hunden utstyr, tvertimot er det noe jeg ser på som en selvfølge uten behov for bestikkelser.

Hvor har jeg skrevet at jeg brukte bestikkelser for å få på henne grima? Når jeg vil kle på henne noe, da gjør jeg det, Vil jeg plukke sukater ut av øyekrokene hennes, da gjør jeg det også.

Hun fikk godbiter med grima på. Nok til at hun ikke forbinder grima med noe negativt. Målet var likevel at hun skulle stoppe å dra et øyeblikk eller flere, slik at hun oppdaget at det gikk an å tjene belønninger ute også. Som sagt brukte vi den to ganger, det var nok. Ikke til at hun hadde lært å gå pent, men det var nok til at hun hadde skjønt hva som skulle til for å få godis ute. Da hadde vi noe å trene videre på.

Bruker du mye godbiter når du trener med hunden din?

Rødhette&Ulven:

LunaLangnese:
Da min først fikk grimen på begynte hun å danse og riste seg for å få den av. Når det ikke gikk roet hun ned, og da fikk hun godbiter. Så satte jeg på bånd og gikk en tur. Hun fant veldig fort ut at nesa ble snudd om hun dro, om hun ikke dro regnet det godbiter. Den neste gangen jeg tok på henne grimen forsøkte hun ikke å få den av, hun gikk rett til døren.

Første gang min hund ble puttet i bur hylte og bar hun seg. Nå eeelsker hun buret og går dit av seg selv når jeg kler på meg for å gå på jobb. Jeg tar det som et tegn på at burbruk er positivt, jeg.

Eller ikke?

Jeg tviler ikke på at det er mulig å bruke grimen på vettig vis. Men personlig velger jeg å bruke en variant som jeg vet 100% at ikke er ubehagelig, og som gjør stort sett samme nytta. Nettopp en sele med feste i front. Man bruker mye mindre kraft på å hindre hunden i å dra, og det er ingen vridninger av noen som helst sort involvert. Når det finnes bedre alternativer, skjønner jeg ikke behovet for å forsvare et dårligere alternativ.

Jeg har ikke argumentert for eller mot andre alternativer, det er en annen diskusjon. Jeg er mot at en automatisk skal gå ut fra at bruk av grime er det samme som mishandling. Slik som TS hevder at det er.

Rødhette&Ulven:

LunaLangnese:
Da min først fikk grimen på begynte hun å danse og riste seg for å få den av. Når det ikke gikk roet hun ned, og da fikk hun godbiter. Så satte jeg på bånd og gikk en tur. Hun fant veldig fort ut at nesa ble snudd om hun dro, om hun ikke dro regnet det godbiter. Den neste gangen jeg tok på henne grimen forsøkte hun ikke å få den av, hun gikk rett til døren.

Første gang min hund ble puttet i bur hylte og bar hun seg. Nå eeelsker hun buret og går dit av seg selv når jeg kler på meg for å gå på jobb. Jeg tar det som et tegn på at burbruk er positivt, jeg.

Eller ikke?

Jeg tviler ikke på at det er mulig å bruke grimen på vettig vis. Men personlig velger jeg å bruke en variant som jeg vet 100% at ikke er ubehagelig, og som gjør stort sett samme nytta. Nettopp en sele med feste i front. Man bruker mye mindre kraft på å hindre hunden i å dra, og det er ingen vridninger av noen som helst sort involvert. Når det finnes bedre alternativer, skjønner jeg ikke behovet for å forsvare et dårligere alternativ.

Det er jo bare det jeg også sier.

Helix:Men når dere i en setting er så imot korreksjoner og ubehag. Hvordan forsvarer dere dette for deg selv?

I noen tilfeller mener jeg at korrigering v h a ubehag, ja til og med straff kan forsvares dersom konsekvensen ved å la være er vesentlig mer alvorlig enn det kortvarige ubehaget man påfører hunden. Det er et valg jeg kan leve med.

LunaLangnese:

Bergljot:

 

 

Men snakker du ikke om et rykk her? En burde alltid unngå noe form for rykk i grime. Kan en ikke unngå rykkene, da burde en heller vurdere andre løsninger. Derfor blir det ikke sammenlignbart annet enn om noen vendte ansiktet ditt sakte og rolig uten å rykke i deg. I alle fall sånn jeg brukte grimen. Som nevnt er en finger nok til å snu nesa på min, og det er ikke fordi hun er et lite persilleblad, for å si det sånn.

Det du sier om ubehag i utgangspunktet, det stemmer, men det gjør det jo også både med halsbånd og bånd. Derfor mener jeg dette er et hjelpemiddel som kan brukes sammen med trening. For du har helt klart rett i at min ville ikke satt pris på grimen om hun ikke lærte at det betydde godbiter. På samme måte som at hun ikke ville likt halsbåndet om hun ikke vissta at det fører henne ut av huset.

hva har det å si om jeg fikk et rykk, poenget var at det ikke akkurat var noe positivt som ble tilført situasjonen. Jeg har nå forsøkt kun med et rolig drag, det skal ikke mye til før det blir ekkelt, ubehagelig og faktisk ganske skummelt(nakken ER sårbar). Og jeg kjenner det fortsatt. Men vi er vel forsåvidt enige om hvordan designet på grimen virker.

Og i forhold til halsbåndet, det er jo selvsagt så enkelt at uten halsbåndet kan du ikke ta hunden med deg på tur, etter loven. Så det er ikke mye å diskutere der, er det vel? Da må man i så fall gå inn i politikken eller engasjere seg i lovgivning.

Bergljot:

LunaLangnese:

Bergljot:

 

 

Men snakker du ikke om et rykk her? En burde alltid unngå noe form for rykk i grime. Kan en ikke unngå rykkene, da burde en heller vurdere andre løsninger. Derfor blir det ikke sammenlignbart annet enn om noen vendte ansiktet ditt sakte og rolig uten å rykke i deg. I alle fall sånn jeg brukte grimen. Som nevnt er en finger nok til å snu nesa på min, og det er ikke fordi hun er et lite persilleblad, for å si det sånn.

Det du sier om ubehag i utgangspunktet, det stemmer, men det gjør det jo også både med halsbånd og bånd. Derfor mener jeg dette er et hjelpemiddel som kan brukes sammen med trening. For du har helt klart rett i at min ville ikke satt pris på grimen om hun ikke lærte at det betydde godbiter. På samme måte som at hun ikke ville likt halsbåndet om hun ikke vissta at det fører henne ut av huset.

 

 

hva har det å si om jeg fikk et rykk, poenget var at det ikke akkurat var noe positivt som ble tilført situasjonen. Jeg har nå forsøkt kun med et rolig drag, det skal ikke mye til før det blir ekkelt, ubehagelig og faktisk ganske skummelt(nakken ER sårbar). Og jeg kjenner det fortsatt. Men vi er vel forsåvidt enige om hvordan designet på grimen virker.

Og i forhold til halsbåndet, det er jo selvsagt så enkelt at uten halsbåndet kan du ikke ta hunden med deg på tur, etter loven. Så det er ikke mye å diskutere der, er det vel? Da må man i så fall gå inn i politikken eller engasjere seg i lovgivning.

Kan jeg vel. Bruker sele, jeg.

canisminor:

 

For å gjenta meg selv: Den gang jeg var på mitt første redningshundkurs engang i oldtiden sa instruktøren at dersom du ønsker å straffe hunden når den gjør feil, går du inn i tenkeboksen og vurderer om det finns alternativ til straff. Dersom du ikke gjør det, diskuterer du saken med de andre deltakerne på kurset.

 

I noen tilfeller mener jeg at korrigering v h a ubehag, ja til og med straff kan forsvares dersom konsekvensen ved å la være er vesentlig mer alvorlig enn det kortvarige ubehaget man påfører hunden. Det er et valg jeg kan leve med.

Bergljot:

 

hva har det å si om jeg fikk et rykk, poenget var at det ikke akkurat var noe positivt som ble tilført situasjonen. Jeg har nå forsøkt kun med et rolig drag, det skal ikke mye til før det blir ekkelt, ubehagelig og faktisk ganske skummelt(nakken ER sårbar). Og jeg kjenner det fortsatt. Men vi er vel forsåvidt enige om hvordan designet på grimen virker.

Og i forhold til halsbåndet, det er jo selvsagt så enkelt at uten halsbåndet kan du ikke ta hunden med deg på tur, etter loven. Så det er ikke mye å diskutere der, er det vel? Da må man i så fall gå inn i politikken eller engasjere seg i lovgivning.

Ikke vet jeg. Mulig du har rett. Likevel tror jeg at de to turene med grime sparte Luna for mye press på hals/strupe ved at hun raskere lærte å gå uten å trekke, og det sparte absolutt mine armer og skuldrer mye. Så for oss tror jeg grimen har bidrat med mer positivt enn negativt.

Men om halsbåndet er aldri så nødvendig, så er det likevel ikke i utgangspunktet en positiv ting for hunden. Hundene forstår ikke grunnen til at vi må begrense friheten deres. Derfor sammenligningen.

kaffedyr:

Og i forhold til halsbåndet, det er jo selvsagt så enkelt at uten halsbåndet kan du ikke ta hunden med deg på tur, etter loven. Så det er ikke mye å diskutere der, er det vel? Da må man i så fall gå inn i politikken eller engasjere seg i lovgivning.

 

 

Kan jeg vel. Bruker sele, jeg.

hehehe, men det utøver en viss kontroll det også. Bruker det selv.

KjellÅge&Jerko:

canisminor:For å gjenta meg selv: Den gang jeg var på mitt første redningshundkurs engang i oldtiden sa instruktøren at dersom du ønsker å straffe hunden når den gjør feil, går du inn i tenkeboksen og vurderer om det finns alternativ til straff. Dersom du ikke gjør det, diskuterer du saken med de andre deltakerne på kurset.

 I noen tilfeller mener jeg at korrigering v h a ubehag, ja til og med straff kan forsvares dersom konsekvensen ved å la være er vesentlig mer alvorlig enn det kortvarige ubehaget man påfører hunden. Det er et valg jeg kan leve med.

Men hva i huleste gjør jeg om jeg ønsker å straffe hunden fordi jeg gjør feil? Helt utopisk selvsagt, men likevel. Skal jeg da gå inn i den samme tenkeboksen, eller er det slik at de finnes to av disse boksene?

LunaLangnese:

Men om halsbåndet er aldri så nødvendig, så er det likevel ikke i utgangspunktet en positiv ting for hunden. Hundene forstår ikke grunnen til at vi må begrense friheten deres. Derfor sammenligningen.

Men det blir det en reel sammenligning? Jeg vet at hunden opplever et visst ubehag ved sele/halsbånd. Men man kan bare ikke unngå å kontrollere hunden på en eller annen måte etter loven(om man da ikke har hunden i hundegård 24/7). Og etter min mening og hundehold er sele å foretrekke. Da unngår man de mest sårbare punktene på hunden. Men det var altså ikke det jeg diskuterte. Jeg var som nevnt opptatt av at det ble hevdet at grimen ikke har aversiv virkning og det er jeg ikke enig i;-)

canisminor:

KjellÅge&Jerko:

canisminor:For å gjenta meg selv: Den gang jeg var på mitt første redningshundkurs engang i oldtiden sa instruktøren at dersom du ønsker å straffe hunden når den gjør feil, går du inn i tenkeboksen og vurderer om det finns alternativ til straff. Dersom du ikke gjør det, diskuterer du saken med de andre deltakerne på kurset.

 I noen tilfeller mener jeg at korrigering v h a ubehag, ja til og med straff kan forsvares dersom konsekvensen ved å la være er vesentlig mer alvorlig enn det kortvarige ubehaget man påfører hunden. Det er et valg jeg kan leve med.

Men hva i huleste gjør jeg om jeg ønsker å straffe hunden fordi jeg gjør feil? Helt utopisk selvsagt, men likevel. Skal jeg da gå inn i den samme tenkeboksen, eller er det slik at de finnes to av disse boksene?

Vel ;) Dersom jeg gjør feil håper jeg da inderlig at noen forteller meg det :) Det jeg tenkte på var mer at hva gjør man for å forhindre at hundens iboende instinkter (heter det fortsatt instinkt nå til dags) overstyrer positiv læring? Det er ikke alltid at sau og hund går like godt sammen, f eks.

Enig i det:)

Det er bare det at jeg tror at en del unngår å gå i tenkeboksen innimellom i forhold til det en kan kalle mer trivielle utfordringer også. Det er vel også slik tror jeg at det med å tenke alternativt sitter langt inne hos mange, ofte fordi de rett og slett ikke er vant til det, har lært det.