Isabelle&Co:

 

 

Du skrev:

enkelt, han løper og jeg går etter til jeg får tak i han løfter han så opp i vær kin side og forteller han hva jeg mener setter han så i samme situasjon, og gjentar dette så mye som skal til.

 

Å løfte en hund etter kinnene (dette du mente) er kanskje ikke å slå ihjel den nei, men det er ekstremt vondt for hunden allikevel.

Utsagn som det siste du skrev her gir ingen mål og mening? Lek er mer brutalt enn korrigering, hvordan?

Jeg belønner min hund med drakamp, på hvilken måte er dette mer brutalt enn å løfte en hund etter kinnene???

Behøver du og løfte den høyt, hvorfor er dere så ekstremt fikserte på og fremme smerte? tilhører dere SM miljøet eller noe?

Jeg har møtt mange caniser, men ikke som er så fikserte på og fremme smerte som dere her inne.

Fikk&Viktor:

 

relativt mye kan jeg om dem, men jeg behøver ikke slå i hjel hunden fordi om en er fysisk.

Tåler ikke en hund å bli korigert fysisk må du for all del aldri leke med den. Lek er mere brutalt en det korrigeringen er.

Jeg prøvde - prøvde å holde meg fra å blande meg mer, men. Du er en stk. rar skrue som kan sitte og påstå ironisk at vi først belønner når hunden selv velger å komme ned fra bordet samtidig som du påstår at du vet relativt mye om treningsmetodene. Tilrettelegging har alt og si, også sliter man ikke med problemet selv. Jeg setter IKKE en kake foran hunden og ber henne velge mellom den og en tørr knott jeg har i hånda - det er dømt til å gå feil. Noe både du og jeg ser. Skal man kritisere, burde man gjøre det ordentlig, og ikke oppføre seg som en barnehageunge.

Men derimot å gradvis opparbeide en toleranse for fristelser vil være mulig, men kun ved å fjerne fristelsen når den blir for stor - så hunden aldri får belønnet seg selv. Men hvorfor skal vi? Jeg har ingen glede av å sette en kake foran pelsen min og se henne pines mens sikkelet renner, bare for å bevise ett poeng. For ja, hunden min har aldri fått servert positiv straff, men ville fordiom ikke rørt noen kake.

Teoriene baserer seg egentlig på det samme (en belønning og en straff), men utføres på to helt forskjellige vis. Hunden skal lære, og det skal ligge noe til grunn for læringen til hunden. Hvordan en hund skal lære noe av at den får spise kake, hoppe ned, få klikk og to godbiter forstår jeg ikke hvor du har fra?

hvorfor ikke gjøre som jeg har gjort. Den yngste av hundene her i huset har lært å avlevere alt den finner uansett. Det begynte med at jeg byttet med henne det hun hadde funnet og kom bærende på, jeg fikk hennes ting og hun fikk godbit. Dette utviklet hunden selv til neste område, dvs. finner hun noe ute eller inne så blir det vist frem til meg og avlevert med godbit fra meg i bytte. Dette har gått så bra og så langt at hun nå i romjula kom så fornøyd inn til meg i stua og var kjempestolt - jeg skjønte hun hadde et eller annet men kunne ikke se noe i munnen - hun spyttet ut  1 1/2 rute med melkesjokolade som jeg fikk not en tørrforbit fra meg til henne + masse ros. Noen dager senere var hun oppi bæreposen med en åpnet roastbiffpakke som sto på gulvet (sønnen min er ikke akkurat ryddig når han kommer inn av døra fra jobb), hun kom bærende med roastbiffpakka så fornøyd med seg selv - og takken fra meg var goddis til henne. Senest idag kom hun bærende med en 200 grams sjokoladeplate hun hadde funnet i trappa - og ja her ligger alt i alle høyder uten at hundene spiser det... sjokoladen var på vei til hylla, men hadde en stopp i trappa først... Men, det er utrolig deilig å vite at hundene ikke spiser noe de ikke har fått klarsignal til å spise. Ute får jeg avlevert kattebæsj og hestepærer i bytte mot godbit - noen ganger tror jeg hun leter etter noe å avlevere for hun har lyst på godbit.

 Jeg har aldri egentlig gått inn for å lære noen av hundene akkurat dette, det har gått seg til på en veldig enkel og grei måte, nemlig vi bytter.

Fikk&Viktor:

 

pokoli: Og at hundene dine logrer forundrer meg ikke despøtt. Logring er demping. ..

 

For guds skyld ALDRI dra og se på apporterings prøver og søk på spanieler.

Kan du forklare dette.

Forklare hva? Jeg kan forklare hvordan man bruker positive metoder til å trene inn apportering og søk. Jeg kan også forklare det en hel haug av ting angående språk hvis det er det du lurer på.

Logring er i noen tilfeller representativt av glede og trivsel. Men logring kan også bety stress, frykt, og dermed demping. Hundens kroppspråk er mye mer komplekst enn at logring=glede.

Pelskåpa:

Fikk&Viktor:Lek er mere brutalt en det korrigeringen er.

Tull.
Lek gjør ikke vondt. Når mine fire hunder leker sammen, så avbrytes leken hvis en hyler av smerte. Prompte.

hadde du ikke vorsther? for de tåler veldig mye, venter du til den hyler?

Fikk&Viktor:

Isabelle&Co:

 

 

Du skrev:

enkelt, han løper og jeg går etter til jeg får tak i han løfter han så opp i vær kin side og forteller han hva jeg mener setter han så i samme situasjon, og gjentar dette så mye som skal til.

 

Å løfte en hund etter kinnene (dette du mente) er kanskje ikke å slå ihjel den nei, men det er ekstremt vondt for hunden allikevel.

Utsagn som det siste du skrev her gir ingen mål og mening? Lek er mer brutalt enn korrigering, hvordan?

Jeg belønner min hund med drakamp, på hvilken måte er dette mer brutalt enn å løfte en hund etter kinnene???

 

 

Behøver du og løfte den høyt, hvorfor er dere så ekstremt fikserte på og fremme smerte? tilhører dere SM miljøet eller noe?

Jeg har møtt mange caniser, men ikke som er så fikserte på og fremme smerte som dere her inne.

Det var da du som skrev at du løftet hunden opp, opp i den forstand opp i været regner jeg med? Er det så mange andre opp?

Lurer på hvor TS ble av?

Nei nå tror jeg at jeg sier god natt, fortsetter gjerne diskusjonen imorgen..

Fikk&Viktor:

Isabelle&Co:

 

 

 

er dere så ekstremt fikserte på og fremme smerte? tilhører dere SM miljøet eller noe?

Jeg har møtt mange caniser, men ikke som er så fikserte på og fremme smerte som dere her inne.

Fikk&Viktor:

Isabelle&Co:

 

Kjære Fikk&Victor,

nå har jeg lest en del av innleggene dine her i de forskjellige trådene og jeg må stille deg et spørsmål jeg lurer på: Hvor mye kan du om "klikkerteorien" og denne type læringsmetoder?

Mange av utsagnene dine gjør at jeg tenker du kanskje har misforstått prinsippene?

Jeg er mot bruk av fysisk straff, men har lest opp om hvordan dette brukes i trening og teoriene bak prinsippene fordi jeg mener man må ha kunnskap om de ulike læringsmetodene før man kan si at man er mot dem. Når jeg tenker meg om gjelder vel dette generelt det meste, man kan ikke si man ikke fordrar et politisk parti uten å vite hva de står for osv, kan man vel?

 

 

relativt mye kan jeg om dem, men jeg behøver ikke slå i hjel hunden fordi om en er fysisk.

Tåler ikke en hund å bli korigert fysisk må du for all del aldri leke med den. Lek er mere brutalt en det korrigeringen er.

Du kan relativt lite vil jeg si. Det er uhyre sjelden man treffer hundeeiere med et såpass snevert syn på hund og hundehold og trening.

Hunder "tåler" lek og håndtering når tillitsforholdet er i orden.

Fikk&Viktor:

Pelskåpa:

Fikk&Viktor:Lek er mere brutalt en det korrigeringen er.

Tull.
Lek gjør ikke vondt. Når mine fire hunder leker sammen, så avbrytes leken hvis en hyler av smerte. Prompte.

hadde du ikke vorsther? for de tåler veldig mye, venter du til den hyler?

Maya&Netti:

Fikk&Viktor:

 

relativt mye kan jeg om dem, men jeg behøver ikke slå i hjel hunden fordi om en er fysisk.

Tåler ikke en hund å bli korigert fysisk må du for all del aldri leke med den. Lek er mere brutalt en det korrigeringen er.

 

 

 

Jeg prøvde - prøvde å holde meg fra å blande meg mer, men. Du er en stk. rar skrue som kan sitte og påstå ironisk at vi først belønner når hunden selv velger å komme ned fra bordet samtidig som du påstår at du vet relativt mye om treningsmetodene. Tilrettelegging har alt og si, også sliter man ikke med problemet selv. Jeg setter IKKE en kake foran hunden og ber henne velge mellom den og en tørr knott jeg har i hånda - det er dømt til å gå feil. Noe både du og jeg ser. Skal man kritisere, burde man gjøre det ordentlig, og ikke oppføre seg som en barnehageunge.

Men derimot å gradvis opparbeide en toleranse for fristelser vil være mulig, men kun ved å fjerne fristelsen når den blir for stor - så hunden aldri får belønnet seg selv. Men hvorfor skal vi? Jeg har ingen glede av å sette en kake foran pelsen min og se henne pines mens sikkelet renner, bare for å bevise ett poeng. For ja, hunden min har aldri fått servert positiv straff, men ville fordiom ikke rørt noen kake.

Teoriene baserer seg egentlig på det samme (en belønning og en straff), men utføres på to helt forskjellige vis. Hunden skal lære, og det skal ligge noe til grunn for læringen til hunden. Hvordan en hund skal lære noe av at den får spise kake, hoppe ned, få klikk og to godbiter forstår jeg ikke hvor du har fra?

På denne måten kommer du aldri ut på banen eller i skogen. hunden har død av alder dom flere ganger før dere er ferdige.

Angelcharm:

Fikk&Viktor:

Isabelle&Co:

er dere så ekstremt fikserte på og fremme smerte? tilhører dere SM miljøet eller noe?

Jeg har møtt mange caniser, men ikke som er så fikserte på og fremme smerte som dere her inne.

Søte deg.. nå misforstår du igjen :) Vi er mest fikserte på å unngå smerte vi.. Det er du som fremmer smerte... for du påstår vel ikke at det er smertefritt å bli løftet etter kinnene ??

Vet ikke hvordan det er for dere, men når jeg løfter en hund i kinnene løfter ikke jeg den klar av bakken og bærer den xxx meter. Men jeg løfter den opp slik at vi har en direkte konfrontasjon.

Jeg har ALDRI sett smerte tegn på noen hund dette er gjort på.

Smerte er det minst intresante i slike situasjoner, fordi det handler om å være konsekvent vær gang samme måte så hunden vet hva den korrigeres/straffes for.

Pelskåpa:

Fikk&Viktor:

Pelskåpa:

Fikk&Viktor:Lek er mere brutalt en det korrigeringen er.

Tull.
Lek gjør ikke vondt. Når mine fire hunder leker sammen, så avbrytes leken hvis en hyler av smerte. Prompte.

 

hadde du ikke vorsther? for de tåler veldig mye, venter du til den hyler?

Venter med hva?
Jeg snakket her om når HUNDENE leker sammen....ikke når JEG leker med hundene...

Og akkurat nå har jeg huskyer.

Du sammen lingner ikke husky med vorsther? det er jo som himmel og helvette.. Huskyen er jo ikke fysisk i det heltatt, og er særdeles myke.

Fikk&Viktor:

 

Vet ikke hvordan det er for dere, men når jeg løfter en hund i kinnene løfter ikke jeg den klar av bakken og bærer den xxx meter. Men jeg løfter den opp slik at vi har en direkte konfrontasjon.

Jeg har ALDRI sett smerte tegn på noen hund dette er gjort på.

Smerte er det minst intresante i slike situasjoner, fordi det handler om å være konsekvent vær gang samme måte så hunden vet hva den korrigeres/straffes for.

Angelcharm:

Fikk&Viktor:

 

Vet ikke hvordan det er for dere, men når jeg løfter en hund i kinnene løfter ikke jeg den klar av bakken og bærer den xxx meter. Men jeg løfter den opp slik at vi har en direkte konfrontasjon.

Jeg har ALDRI sett smerte tegn på noen hund dette er gjort på.

Smerte er det minst intresante i slike situasjoner, fordi det handler om å være konsekvent vær gang samme måte så hunden vet hva den korrigeres/straffes for.

Da tror jeg du må se bedre etter ;) OG du vet.. det gjør ikke mindre vondt å få en lusing, selv om du skjønner hvorfor du får den ;)

behøver ikke se bedre etter. vet hva jeg ser.

Fikk&Viktor:

Angelcharm:

Fikk&Viktor:

 

Vet ikke hvordan det er for dere, men når jeg løfter en hund i kinnene løfter ikke jeg den klar av bakken og bærer den xxx meter. Men jeg løfter den opp slik at vi har en direkte konfrontasjon.

Jeg har ALDRI sett smerte tegn på noen hund dette er gjort på.

Smerte er det minst intresante i slike situasjoner, fordi det handler om å være konsekvent vær gang samme måte så hunden vet hva den korrigeres/straffes for.

Da tror jeg du må se bedre etter ;) OG du vet.. det gjør ikke mindre vondt å få en lusing, selv om du skjønner hvorfor du får den ;)

 

behøver ikke se bedre etter. vet hva jeg ser.

KjellÅge&Jerko:
Ut fra den tankegangen du viser må du ha en bikkje med utrolige kognitive evner, har bikkja vært med å skrive kontrakt jamfør eierforhold og hvordan te seg i huset også:)

Fikk&Viktor:

 

På denne måten kommer du aldri ut på banen eller i skogen. hunden har død av alder dom flere ganger før dere er ferdige.

Jeg er dessverre for dum til å se hvor du egentlig har tenkt deg med disse utsagnene dine.... Jeg er så dum som jeg er, også svarer jeg at jeg er både på forskjellige baner og i skogen hele tiden.

Hundebankeren:

KjellÅge&Jerko:
Ut fra den tankegangen du viser må du ha en bikkje med utrolige kognitive evner, har bikkja vært med å skrive kontrakt jamfør eierforhold og hvordan te seg i huset også:)

Næ...han er ikke over gjennomsnittet smart.
Men jeg er over gjennomsnittet flink med hunder.

Flir! med meg er det omvendt jeg har en supersmart bikkje, selv er jeg bare sånn passe alt etter hva jeg sammenligner meg med:) 

Fikk&Viktor:

Smerte er det minst intresante i slike situasjoner, fordi det handler om å være konsekvent vær gang samme måte så hunden vet hva den korrigeres/straffes for.

Nei. Det handler om at du velger å bruke makt og trussler for å heve deg over hunden din når du kunne brukt forståelse og psykologi. Du nekter å ta til deg noe som helst lærdom om hvordan man kan lede hunden uten å true eller undertrykke. Du påstår at våre metoder er tull når du ikke har begrep på hva det dreier seg om. Som mennesker har vi et intellektuelt forsprang på hunden. At du i stede for å bruke hjernen til å lære hunden hvordan den kan lykkes, velger å sette den opp for å feile så du kan straffe den er begredelig spør du meg. 

Maya&Netti:

Fikk&Viktor:

 

På denne måten kommer du aldri ut på banen eller i skogen. hunden har død av alder dom flere ganger før dere er ferdige.

 

 

 

Jeg er dessverre for dum til å se hvor du egentlig har tenkt deg med disse utsagnene dine.... Jeg er så dum som jeg er, også svarer jeg at jeg er både på forskjellige baner og i skogen hele tiden.

Fikk&Viktor:

 

behøver ikke se bedre etter. vet hva jeg ser.

Jerko. 

pokoli:

Fikk&Viktor:

Smerte er det minst intresante i slike situasjoner, fordi det handler om å være konsekvent vær gang samme måte så hunden vet hva den korrigeres/straffes for.

 

 

Nei. Det handler om at du velger å bruke makt og trussler for å heve deg over hunden din når du kunne brukt forståelse og psykologi. Du nekter å ta til deg noe som helst lærdom om hvordan man kan lede hunden uten å true eller undertrykke. Du påstår at våre metoder er tull når du ikke har begrep på hva det dreier seg om. Som mennesker har vi et intellektuelt forsprang på hunden. At du i stede for å bruke hjernen til å lære hunden hvordan den kan lykkes, velger å sette den opp for å feile så du kan straffe den er begredelig spør du meg. 

Enig.

Spørsmålet fra TS var jo hvordan man setter grenser på en positiv måte. Forstår ikke hvorfor bruke tid på dette tullet. Dette gamle grumset er jo godt kjent for mange av oss.

Fikk&Viktor:

Pelskåpa:

Fikk&Viktor:

Pelskåpa:

Fikk&Viktor:Lek er mere brutalt en det korrigeringen er.

Tull.
Lek gjør ikke vondt. Når mine fire hunder leker sammen, så avbrytes leken hvis en hyler av smerte. Prompte.

 

hadde du ikke vorsther? for de tåler veldig mye, venter du til den hyler?

Venter med hva?
Jeg snakket her om når HUNDENE leker sammen....ikke når JEG leker med hundene...

Og akkurat nå har jeg huskyer.

Du sammen lingner ikke husky med vorsther? det er jo som himmel og helvette.. Huskyen er jo ikke fysisk i det heltatt, og er særdeles myke.

Er det bare jeg som sitter med en klar dejavu-fornemmelse her?

Hva er det som gjør at i hver bidige diskusjon som handler om ulike dressurmetoder her inne, så sitter det en eller to såkalte "trad" hundeeiere her og øser av sin uendelige visdom uten å komme med et eneste saklig argument, men bare maler i det uendelige på at klikkertrening er bortkastet pølse, og at man må røske litt i bikkja og "få skikkelig lederskap" eller hva de nå velger å bable om?

Og vi biter jo på hver eneste gang. Det fine er jo at jeg får veldig mange saklige, velbegrunnet motargumenter på kjøpet, så litt har jeg jo igjen for det hele. Så kjedelig er det ikke.

Mofassah:

Er det bare jeg som sitter med en klar dejavu-fornemmelse her?

Hva er det som gjør at i hver bidige diskusjon som handler om ulike dressurmetoder her inne, så sitter det en eller to såkalte "trad" hundeeiere her og øser av sin uendelige visdom uten å komme med et eneste saklig argument, men bare maler i det uendelige på at klikkertrening er bortkastet pølse, og at man må røske litt i bikkja og "få skikkelig lederskap" eller hva de nå velger å bable om?

Og vi biter jo på hver eneste gang. Det fine er jo at jeg får veldig mange saklige, velbegrunnet motargumenter på kjøpet, så litt har jeg jo igjen for det hele. Så kjedelig er det ikke.

Red: vi burde antakelig øve litt mer på ignorering ;)