canisminor:

Hundegal:):Etter hva jeg kjenner til er ikke Cesar millan gjort noe straffbart. Så hvordan du kan sammen lingne dette forstår jeg ikke.

Trodde vi skulle holde oss til norske forhold. Men vi kan diskutere treningen i USA også.

For min del er jeg ikke spesielt opptatt av hvordan man trener i USA. Man kan ikke generalisere som om all trening er lik. Men vi kan gjerne diskutere bruk av aversiver, effekten og virkningen av dem på kort og lang sikt sammenholdt med behovet for vedlikehold av straffen. Vi kan også diskutere  årsaken til at hunder utaggerer og hvordan bruk av pigg, kvel og strøm påvirker hunder. Og ikke minst hvilke type hunder som blir omtalt som rødsonehunder. Et greit utgangspunkt for det siste kan være denne artikkelen.

 

Er ikke enig i det heletatt. på lik linje med Anders Halgrens påstander for en hel masse rør.

Dette er ikke fulgt opp på flere linjer. Blandt annet har man ikke her sett på hunder genetiske arv, Skaffet kontrollgrupper med samme genetiske arv med mer. Så for meg blir slikt meget søkt.

Jeg er nok mye mer opptatt av hva som er medfødte egenskaper osv.

Men jeg forsvarer ikke mishandling.

Hundegal:):

ralfdog:
Se på alle programmer på tv.

Hvor mye ser vi egentlig? Hvor sandt er det vi ser?

Det er en grunn til at de som har vært med i reality serier ikke kjenner igjen en del ting.

Jeg har aldri møtt CM eller fått anledning til go studere de faktiske hendelser, har du?

Derfor er det viktig og huske på dette..

Sist men ikke minst, pr i dag er det ikke noen mulighet til og kun fremme posetivismen. Tenk deg en patruliehund som ALDRI har erfart noe negativt... Hva skjer den dagen det smeller tror du?

Hvorfor er det feil og være fysisk med hunden? dere leker, bryter med mer med hunden. Dette er hardere en hva jeg korrigerer.

Det jeg ikke forstår (jeg kan ha gått glipp av endel da jeg ikke alltid er like delaktig i diskusjonene) er hvorfor f.eks politihunder skal dras inn i en slik diskusjon. Det handler vel egentlig om familiebikkja, eller hunden som blir brukt i en familie. I hvertfall for meg. 

Og jeg synes ikke om at slike metoder skal regelrett oppfordres til å bli brukt av Ola Normann. Jeg snakker om egene erfaringer. Jeg var Ola Normann. Og jeg praktiserte det greie der. Det funker ikke, og det er heller ikke særlig hyggelig for bikkja som har en eier som igjen ikke har nok kunnskap til å korrigere. Jeg blir regelrett kvalm når du mener at det ikke er feil å være fysisk og oppfordre dette til nybegynnere. Ser du ikke problematikken? Og tror du virkelig ikke på at det er artigere og mer givende å fokusere positivt, lære å vente ut og ignorer ugang fra bikkja? Hva skjer da, tror du? Får man bedre tålmodighet? Vokser man mer som hundeier i samsvar med hunden?

Nei, her er vi uenige. Men det er greit det. Jeg skjønner hva du mener, men vi snakker kanskje om forskjellige hundehold? Jeg representerer Ola Normann og flertallet av hundeeiere i Norge, det er jeg sikker på. Og jeg er for ett positivt hundehold med fokus deretter.

Hundegal:):Er ikke enig i det heletatt. på lik linje med Anders Halgrens påstander for en hel masse rør.

Dette er ikke fulgt opp på flere linjer. Blandt annet har man ikke her sett på hunder genetiske arv, Skaffet kontrollgrupper med samme genetiske arv med mer. Så for meg blir slikt meget søkt.

Jeg er nok mye mer opptatt av hva som er medfødte egenskaper osv.

Men jeg forsvarer ikke mishandling.

Utsagnet om mishandling skal jeg la være å kommentere :)

ralfdog:

Hundegal:):

ralfdog:
Se på alle programmer på tv.

Hvor mye ser vi egentlig? Hvor sandt er det vi ser?

Det er en grunn til at de som har vært med i reality serier ikke kjenner igjen en del ting.

Jeg har aldri møtt CM eller fått anledning til go studere de faktiske hendelser, har du?

Derfor er det viktig og huske på dette..

Sist men ikke minst, pr i dag er det ikke noen mulighet til og kun fremme posetivismen. Tenk deg en patruliehund som ALDRI har erfart noe negativt... Hva skjer den dagen det smeller tror du?

Hvorfor er det feil og være fysisk med hunden? dere leker, bryter med mer med hunden. Dette er hardere en hva jeg korrigerer.

 

 

Det jeg ikke forstår (jeg kan ha gått glipp av endel da jeg ikke alltid er like delaktig i diskusjonene) er hvorfor f.eks politihunder skal dras inn i en slik diskusjon. Det handler vel egentlig om familiebikkja, eller hunden som blir brukt i en familie. I hvertfall for meg. 

Grunnen til at vi tar med dette, er fordi vi har mange deler som kommer i denne setttingen. ingen fuglehunder pr i dag er rene posetivister på prøver.

en kan vell ikke forby/nekte/hindre folk i å trene patruliehunder, førerhunder, fuglehunder med mer?

For mener du at alle som jobber med hunder i sterke drifter skal bryte loven?

canisminor:

Hundegal:):Er ikke enig i det heletatt. på lik linje med Anders Halgrens påstander for en hel masse rør.

Dette er ikke fulgt opp på flere linjer. Blandt annet har man ikke her sett på hunder genetiske arv, Skaffet kontrollgrupper med samme genetiske arv med mer. Så for meg blir slikt meget søkt.

Jeg er nok mye mer opptatt av hva som er medfødte egenskaper osv.

Men jeg forsvarer ikke mishandling.

Ikke enig i hva? Dette er jo saker som er dokumentert og verifisert av forskere, veterinærer. atferdsfolk og hundetrenere i hele den vestlige verden. Som du er uenige i konklusjonene til? Fordi?

 

Utsagnet om mishandling skal jeg la være å kommentere :)

Ikke alle har verifisert dette.

Dette er verifisert innen for posetivistenes side. Pr i dag er det flere som fosker på temaet ut fra genetiske aspekt. deriblandt noen svenske og tyske forskere.

Hadde det vært så enkelt at vi bare kunne sammle inn x antall hunder og forholdt os til det hadde det vært lett å verifisere det meste.

Se også på forskningen rundt svenske MH. Den viser at det meste er genetisk relatert.

Hundegal:):

 

Grunnen til at vi tar med dette, er fordi vi har mange deler som kommer i denne setttingen. ingen fuglehunder pr i dag er rene posetivister på prøver.

en kan vell ikke forby/nekte/hindre folk i å trene patruliehunder, førerhunder, fuglehunder med mer?

For mener du at alle som jobber med hunder i sterke drifter skal bryte loven?

Det her kan jeg ikke noe om. Men jeg tror jeg gjetter rimelig bra hvis jeg påstår at tradisjonell trening er godt inngrodd i f.eks jakt miljøet. 

Men synes du at slik trening bør være tilgjengelig for hvem som helst? Min irske ulvehund kicker på ting som beveger seg, han har lyst å løpe etter med andre ord. Men jeg trenger ikke korrigere han for å ha kontroll. Og hadde jeg korrigert så hadde jeg ikke hatt ett så flott individ. 

Hundegal:):

canisminor:

Hundegal:):Er ikke enig i det heletatt. på lik linje med Anders Halgrens påstander for en hel masse rør.

Dette er ikke fulgt opp på flere linjer. Blandt annet har man ikke her sett på hunder genetiske arv, Skaffet kontrollgrupper med samme genetiske arv med mer. Så for meg blir slikt meget søkt.

Jeg er nok mye mer opptatt av hva som er medfødte egenskaper osv.

Men jeg forsvarer ikke mishandling.

Ikke enig i hva? Dette er jo saker som er dokumentert og verifisert av forskere, veterinærer. atferdsfolk og hundetrenere i hele den vestlige verden. Som du er uenige i konklusjonene til? Fordi?

Utsagnet om mishandling skal jeg la være å kommentere :)

Ikke alle har verifisert dette.

Dette er verifisert innen for posetivistenes side. Pr i dag er det flere som fosker på temaet ut fra genetiske aspekt. deriblandt noen svenske og tyske forskere.

Hadde det vært så enkelt at vi bare kunne sammle inn x antall hunder og forholdt os til det hadde det vært lett å verifisere det meste.

Se også på forskningen rundt svenske MH. Den viser at det meste er genetisk relatert.

ralfdog:

Hundegal:):

 

Grunnen til at vi tar med dette, er fordi vi har mange deler som kommer i denne setttingen. ingen fuglehunder pr i dag er rene posetivister på prøver.

en kan vell ikke forby/nekte/hindre folk i å trene patruliehunder, førerhunder, fuglehunder med mer?

For mener du at alle som jobber med hunder i sterke drifter skal bryte loven?

 

 

Det her kan jeg ikke noe om. Men jeg tror jeg gjetter rimelig bra hvis jeg påstår at tradisjonell trening er godt inngrodd i f.eks jakt miljøet. 

Men synes du at slik trening bør være tilgjengelig for hvem som helst? Min irske ulvehund kicker på ting som beveger seg, han har lyst å løpe etter med andre ord. Men jeg trenger ikke korrigere han for å ha kontroll. Og hadde jeg korrigert så hadde jeg ikke hatt ett så flott individ. 

 

Ja jeg synes alt skal være åpent for alle, men det betyr ikke at folk har ansvar for sine handlinger.

Hvem som er kompatibel til og trene sånn eller sånn synes jeg personene skal stå for selv. Men ser jeg at noen gjør feil kan jeg veilede og hjelpe til i stede.

Mange maser om at korregering må vedlikeholdes mer en annet. Det er feil. All trening må vedlikeholdes. Men jeg må ikke vedlikeholde korrigeringen.

Når en hund kicker etter min tolkning så legger den inn all aggreson og styrke for å få tak i det. og da er det ikke lett å holde igjen.. Så bare her ser vi at for meg som er vandt til litt spesielle hunder ser anderledes på det.

På slike hunder du beskriver her er det generelt ikke behov for å korrigere nevnverdig, og tuligen ikke. Vi hadde St. Bernard og den ble aldri korrigert, og den gjorde aldri noe uten om å rusle rundt.

canisminor:

Hundegal:):

canisminor:

Hundegal:):Er ikke enig i det heletatt. på lik linje med Anders Halgrens påstander for en hel masse rør.

Dette er ikke fulgt opp på flere linjer. Blandt annet har man ikke her sett på hunder genetiske arv, Skaffet kontrollgrupper med samme genetiske arv med mer. Så for meg blir slikt meget søkt.

Jeg er nok mye mer opptatt av hva som er medfødte egenskaper osv.

Men jeg forsvarer ikke mishandling.

Ikke enig i hva? Dette er jo saker som er dokumentert og verifisert av forskere, veterinærer. atferdsfolk og hundetrenere i hele den vestlige verden. Som du er uenige i konklusjonene til? Fordi?

Utsagnet om mishandling skal jeg la være å kommentere :)

Ikke alle har verifisert dette.

 

Dette er verifisert innen for posetivistenes side. Pr i dag er det flere som fosker på temaet ut fra genetiske aspekt. deriblandt noen svenske og tyske forskere.

Hadde det vært så enkelt at vi bare kunne sammle inn x antall hunder og forholdt os til det hadde det vært lett å verifisere det meste.

Se også på forskningen rundt svenske MH. Den viser at det meste er genetisk relatert.

Dette må da være en spøk? Mener du at eksempelvis den amerikanske veterinærorganisasjonen, amerikanske etologer og hundetrenere er positivister? Hele hurven? Og at tilsvarende engelske fagfolk og hundetrenere er positivister. Og at den svenske brukshundforeningen er det?

 

For noen år siden sa flere av de som ble dratt inn i dette at det var for tidlig å komme med en konklusjon. Deler av denne forskningen ble hentet fra en vetrinærs behandling, med de ble aldri satt av kontroll gruppe.

Hvem er det som går til vetrinær? De som har skader/sykdommer med mer. Det er aldri sjekket inn mot resten av kullet. Eller settt på skader i valpekasser osv.

Hundegal:):

 

 

 

Ja jeg synes alt skal være åpent for alle, men det betyr ikke at folk har ansvar for sine handlinger.

Hvem som er kompatibel til og trene sånn eller sånn synes jeg personene skal stå for selv. Men ser jeg at noen gjør feil kan jeg veilede og hjelpe til i stede.

Mange maser om at korregering må vedlikeholdes mer en annet. Det er feil. All trening må vedlikeholdes. Men jeg må ikke vedlikeholde korrigeringen.

Når en hund kicker etter min tolkning så legger den inn all aggreson og styrke for å få tak i det. og da er det ikke lett å holde igjen.. Så bare her ser vi at for meg som er vandt til litt spesielle hunder ser anderledes på det.

På slike hunder du beskriver her er det generelt ikke behov for å korrigere nevnverdig, og tuligen ikke. Vi hadde St. Bernard og den ble aldri korrigert, og den gjorde aldri noe uten om å rusle rundt.

Det jeg mener er at hvem som helst kjøper seg hva som helst. Og når nybegynneren skal begynne å oppdra hunden uannsett rase så tror jeg h*n vil lykkes best ved å fokusere positivt. 

De som vil noe mer med hundene sine kan for min del praktisere hvilken som helst metode. Jeg kommer til å stå ved denne filisofien livet ut, den gir mest tilbake til meg som hundeeiere. Og hundene jeg har nå er mye stødigere til tross for at de var veldig myke individer da jeg kjøpte dem.

Jeg synes det er uproblematisk med en hund med jaktinnstinkter. Da tar jeg bare forhåndsregler. Hvis hunden ikke kan kalles inn uten å bruke makt så trener jeg den i bånd og har den løs der jeg er 100% sikker på innkalling.

ralfdog:

 

 

 

Det jeg mener er at hvem som helst kjøper seg hva som helst. Og når nybegynneren skal begynne å oppdra hunden uannsett rase så tror jeg h*n vil lykkes best ved å fokusere positivt. 

De som vil noe mer med hundene sine kan for min del praktisere hvilken som helst metode. Jeg kommer til å stå ved denne filisofien livet ut, den gir mest tilbake til meg som hundeeiere. Og hundene jeg har nå er mye stødigere til tross for at de var veldig myke individer da jeg kjøpte dem.

Jeg synes det er uproblematisk med en hund med jaktinnstinkter. Da tar jeg bare forhåndsregler. Hvis hunden ikke kan kalles inn uten å bruke makt så trener jeg den i bånd og har den løs der jeg er 100% sikker på innkalling.

Hundegal:):

ralfdog:

Hundegal:):

ralfdog:
Se på alle programmer på tv.

Hvor mye ser vi egentlig? Hvor sandt er det vi ser?

Det er en grunn til at de som har vært med i reality serier ikke kjenner igjen en del ting.

Jeg har aldri møtt CM eller fått anledning til go studere de faktiske hendelser, har du?

Derfor er det viktig og huske på dette..

Sist men ikke minst, pr i dag er det ikke noen mulighet til og kun fremme posetivismen. Tenk deg en patruliehund som ALDRI har erfart noe negativt... Hva skjer den dagen det smeller tror du?

Hvorfor er det feil og være fysisk med hunden? dere leker, bryter med mer med hunden. Dette er hardere en hva jeg korrigerer.

 

 

Det jeg ikke forstår (jeg kan ha gått glipp av endel da jeg ikke alltid er like delaktig i diskusjonene) er hvorfor f.eks politihunder skal dras inn i en slik diskusjon. Det handler vel egentlig om familiebikkja, eller hunden som blir brukt i en familie. I hvertfall for meg. 

 

 

Grunnen til at vi tar med dette, er fordi vi har mange deler som kommer i denne setttingen. ingen fuglehunder pr i dag er rene posetivister på prøver.

en kan vell ikke forby/nekte/hindre folk i å trene patruliehunder, førerhunder, fuglehunder med mer?

For mener du at alle som jobber med hunder i sterke drifter skal bryte loven?

Men her forutsetter du at det ikke trenes positivt av noen med slike hunder og det kan jeg jo bare først som sist avkrefte. Har et flott eksemplar selv f.eks. Hvor vi ender vet jeg ikke, men hunden er enkel å styre nettopp pga denne formidable interessen for lek.

OG det er ikke sånn at ene halvdelen av læringsprinsippene ikke fungerer på såkalte driftige hunder, de fungerer uavhengig hva du måtte mene om dette. Utfordringen ligger i å legge tilrette for at den læringen eier ønsker, er den som skjer. Og forbausende nok er det jo den fantastiske aversiv-dressuren som virkelig kommer til kort når det kommer til jaktlyst. Her har vi jo de polare rasene som et gyllent eksempel. Saurenhetsbevis og f.eks huskyer går liksom ikke så godt i lag. Man kommer rett og slett til kort. Dvs om man da ikke tar frem virkelig skyts, og tar knekken på hunden før den når frem. Men da snakker vi vel ikke om LÆRING, eller?

Hundegal:):
 

 

Hvem er det som går til vetrinær? De som har skader/sykdommer med mer. Det er aldri sjekket inn mot resten av kullet. Eller settt på skader i valpekasser osv.

Jeg er så rar at jeg tropper opp til jevnlige helsesjekker av snuppenellene mine. Sykdom/skader er kun en liten del av våre dyrlegebesøk.

Bergljot:

Hundegal:):
 

 

Hvem er det som går til vetrinær? De som har skader/sykdommer med mer. Det er aldri sjekket inn mot resten av kullet. Eller settt på skader i valpekasser osv.

 

 

Jeg er så rar at jeg tropper opp til jevnlige helsesjekker av snuppenellene mine. Sykdom/skader er kun en liten del av våre dyrlegebesøk.

Minne er inne ca en gang i året. Jeg er sikker på at alle hundefolk merker det før vetrinæren hvis det er noee med hunden.

Bergljot:

 

Men her forutsetter du at det ikke trenes positivt av noen med slike hunder og det kan jeg jo bare først som sist avkrefte. Har et flott eksemplar selv f.eks. Hvor vi ender vet jeg ikke, men hunden er enkel å styre nettopp pga denne formidable interessen for lek.

OG det er ikke sånn at ene halvdelen av læringsprinsippene ikke fungerer på såkalte driftige hunder, de fungerer uavhengig hva du måtte mene om dette. Utfordringen ligger i å legge tilrette for at den læringen eier ønsker, er den som skjer. Og forbausende nok er det jo den fantastiske aversiv-dressuren som virkelig kommer til kort når det kommer til jaktlyst. Her har vi jo de polare rasene som et gyllent eksempel. Saurenhetsbevis og f.eks huskyer går liksom ikke så godt i lag. Man kommer rett og slett til kort. Dvs om man da ikke tar frem virkelig skyts, og tar knekken på hunden før den når frem. Men da snakker vi vel ikke om LÆRING, eller?

Glimmrende:)

Hvor stilte du og bedømmelsen ble? Hvilken rase ?

Hundegal:):Hvem er det som går til vetrinær? De som har skader/sykdommer med mer. Det er aldri sjekket inn mot resten av kullet. Eller settt på skader i valpekasser osv.

Hundegal:):

 

 

Glimmrende:)

Hvor stilte du og bedømmelsen ble? Hvilken rase ?

canisminor:

Hundegal:):Hvem er det som går til vetrinær? De som har skader/sykdommer med mer. Det er aldri sjekket inn mot resten av kullet. Eller settt på skader i valpekasser osv.

Dette blir ganske så ubegripelig. Skader i valpekassa og lignende blir vel vanligvis  undersøkt før valpen forlater oppdretter - dersom oppdretteren er av det seriøse slaget? Det er vel nettopp de hundene som har atferdsvansker som rutinemessig sjekkes av veterinær. Dersom ingen andre i kullet har atferdsproblemer burde veterinær kontrollsjekk av kullsøsken være unødvendig. Slik undersøkelse er jo for å fastslå om atferden kan skyldes årsaker som er relatert til fysisk skade o l eller f eks for høye verdier av ulike hormoner. For min egen del ser jeg ingen som helst relevans i det du anfører.

Hvis du kjøper hunden A fra kull x og jeg kjøper hunden B fra kull x, og vi bor i forskjellige byer. er det da stor sannsynlighet for at disse hundene kommer til samme vetrinær?

Vær klar over det at ikke en gang de respektive oppdrettre stilte opp.

Angelcharm:

Hundegal:):

 

 

Glimmrende:)

Hvor stilte du og bedømmelsen ble? Hvilken rase ?

Nå må du snart slutte med dette tøvet! Fortell om dine egne prestasjoner istedet...om du så gjerne vil snakke om det.

Hva er galt nå?

hun skriver:

Men her forutsetter du at det ikke trenes positivt av noen med slike hunder og det kan jeg jo bare først som sist avkrefte. Har et flott eksemplar selv f.eks. Hvor vi ender vet jeg ikke, men hunden er enkel å styre nettopp pga denne formidable interessen for lek.

Jeg håper hun vinner NM, så jeg forstår ikke hva som var feil i dette?

Hundegal:):Hvis du kjøper hunden A fra kull x og jeg kjøper hunden B fra kull x, og vi bor i forskjellige byer. er det da stor sannsynlighet for at disse hundene kommer til samme vetrinær?

Vær klar over det at ikke en gang de respektive oppdrettre stilte opp.

Hundegal:):

Bergljot:

 

Men her forutsetter du at det ikke trenes positivt av noen med slike hunder og det kan jeg jo bare først som sist avkrefte. Har et flott eksemplar selv f.eks. Hvor vi ender vet jeg ikke, men hunden er enkel å styre nettopp pga denne formidable interessen for lek.

OG det er ikke sånn at ene halvdelen av læringsprinsippene ikke fungerer på såkalte driftige hunder, de fungerer uavhengig hva du måtte mene om dette. Utfordringen ligger i å legge tilrette for at den læringen eier ønsker, er den som skjer. Og forbausende nok er det jo den fantastiske aversiv-dressuren som virkelig kommer til kort når det kommer til jaktlyst. Her har vi jo de polare rasene som et gyllent eksempel. Saurenhetsbevis og f.eks huskyer går liksom ikke så godt i lag. Man kommer rett og slett til kort. Dvs om man da ikke tar frem virkelig skyts, og tar knekken på hunden før den når frem. Men da snakker vi vel ikke om LÆRING, eller?

 

 

Glimmrende:)

Hvor stilte du og bedømmelsen ble? Hvilken rase ?

Spar meg! Om jeg så aldri hadde gjort noe annet enn å trene hverdagslydighet ved siden av en saueflokk så er det nok til å avkrefte teoriene dine. Trenger ikke å stille til noe som helst ser du.

Og jeg har intet å bevise ovenfor deg, jeg bare registrerer her og der hva som skjer og hvordan folk oppnår det de gjør.

Zapp:
ikke forstår forskjellen på å leke med hunden og korrigere hunden kan vel aldri ha lekt med en hund som var trygg og selvstendig?

Jo mange ganger.

Men har du tenkt over at de som er tradisjonister sjeldent korrigerer, og det foregår aldri på en slik måte at ikke en hel barnehage kunne sett på. All trening er postiv hos dem også. Men en tar seg friheten til og på kalle oppmerksomhet.

Hundegal:):

Angelcharm:

Hundegal:):

 

 

Glimmrende:)

Hvor stilte du og bedømmelsen ble? Hvilken rase ?

Nå må du snart slutte med dette tøvet! Fortell om dine egne prestasjoner istedet...om du så gjerne vil snakke om det.

 

Hva er galt nå?

hun skriver:

Men her forutsetter du at det ikke trenes positivt av noen med slike hunder og det kan jeg jo bare først som sist avkrefte. Har et flott eksemplar selv f.eks. Hvor vi ender vet jeg ikke, men hunden er enkel å styre nettopp pga denne formidable interessen for lek.

Jeg håper hun vinner NM, så jeg forstår ikke hva som var feil i dette?

canisminor:

Hundegal:):Hvis du kjøper hunden A fra kull x og jeg kjøper hunden B fra kull x, og vi bor i forskjellige byer. er det da stor sannsynlighet for at disse hundene kommer til samme vetrinær?

Vær klar over det at ikke en gang de respektive oppdrettre stilte opp.

Hva i himmelens navn har det med saken å gjøre? Dersom jeg bor i Hammerfest med en utaggerende hund og en halvbror av pelsen bor i Kristiansand er det vel min hund som er interessant. Det er den som har problemet. Ikke halvbroren som bor i Kristiansand. Unnskyld at jeg skriver det, men etter min mening er dette det reneste vås.

 

Broren burde være vell så intresang. Han kan jo være utagerende og det meste. så derfor kan det ligge på linjene?

Ikke uvanlig at en finner genetiske likheter i hunder adferd. Så hvorfor er det vås?