Frans:

Jeg er nok rimelig sikker på at de fleste utstillings hunder som tilhører kennler/oppdrettre lider i den form at dem blir lite eller ikke stimulerte.

Jeg er mer enn rimelig sikker på at hvis man hadde tatt for seg eierene av hunder som lider, ville dette vært en veldig sammensatt gruppe, og jeg tror ikke utstillingsfolk ville ha utmerket seg.

-Kanskje jegere med elghunder som står i hundegård 50 uker i året...?

ninsert:

Takk for litt underholdning på en ellers helsvart dag! Morsdag my ass... Dette er egentlig en latterlig diskusjon, men jeg kan ikke la være å skrive ett innlegg.

Selve utstillingssporten er det lite galt med, den "tvinger" folk til å holde hundene sine i orden. Ikke fete, ikke tynne, bra pelsstell og de må holde tenner, klør, ører osv i orden. Hundene må være ok sosialiserte og fungerende iblandt folk og andre hunder.

Feilen ligger etter min mening i alle de absurde rasestadardene. Froske-fasongen til schäferen, alle rasene med inntrykt snute, dachsene med de ekstremt korte bena og lange ryggen, småhunder med øyne som truer med å ploppe ut av skallen, hunder som skal ha mye "masse" (les: fett. feks labradorer i utstillingshold er overvektige i mine øyne), lista er lang. Men det er ikke utstillingssporten  som har skylden her, men rasestandardene/raseklubbene.  

Holder meg til BC jeg, som må ha oppnådd virkelig gode resultater i gjeting for å stilles. Ikke at det hjelper rasen å holde de unike egenskapene i gjeting i orden når det er så sinnsykt mange som avler på BC som "ikke gjeter".. Er det ingen gjeter-egenskaper er det ingen BC..

Slutter meg til denne. Selv har jeg vannhund, og vet f.eks at enkelte andre land krever resultater fra "vannprøver".

Kjenner meg ualminnelig treig og tyngre forvirra etter å ha lest gjennom tråden, men altså: - er faktisk hensikten med tråden å fremme prinsippielle tanker om at brukshunder generelt burde stille i et slags "kombinert" i utstillingssammenheng? - altså vise resultater fra bruks OG eksteriør/sosiabilitet? For å motvirke "skumle" krav i rasestandarder, som kan være ødeleggende for hunders helse og velferd?

I så fall, ikke så galt "hundetenkt" i seg selv, kanskje?

Men man kan jo ha misforstått noe her...........

Thorbjørn:
Jeg hadde satt veldig stor pris på om du spesifiserte hvilke raser du sikter til, slik at jeg slipper å begynne å krangle her hvis ikke min er med på listen.

Jeg kan krangle med deg jeg ;)

Når jeg skriver det jeg skriver så er dette fordi vi ser at bruks egenskaper blir mindre prioritert. Noe vi ser på at raser blir mindre egnet til sitt formål.

Vi vet mange som sitter med ca 10 hunder av div raser eller med ca 5 hunder ++ av bruks rasene som rottis,dober,terv,schäfer,golden mm for et menneske i full jobb er det vanskelig å virkelig få trent og stimulert dette, både fysisk og mentalt.

Amatør.:

Frans:

Jeg er nok rimelig sikker på at de fleste utstillings hunder som tilhører kennler/oppdrettre lider i den form at dem blir lite eller ikke stimulerte.

 

 

Jeg er mer enn rimelig sikker på at hvis man hadde tatt for seg eierene av hunder som lider, ville dette vært en veldig sammensatt gruppe, og jeg tror ikke utstillingsfolk ville ha utmerket seg.

-Kanskje jegere med elghunder som står i hundegård 50 uker i året...?

 

Den hunden hadde ikke fungert på jakt. Bare få din hund til og halse i 5 minutter så skal du se hva det krever.

ninsert:

Takk for litt underholdning på en ellers helsvart dag! Morsdag my ass... Dette er egentlig en latterlig diskusjon, men jeg kan ikke la være å skrive ett innlegg.

Selve utstillingssporten er det lite galt med, den "tvinger" folk til å holde hundene sine i orden. Ikke fete, ikke tynne, bra pelsstell og de må holde tenner, klør, ører osv i orden. Hundene må være ok sosialiserte og fungerende iblandt folk og andre hunder.

Feilen ligger etter min mening i alle de absurde rasestadardene. Froske-fasongen til schäferen, alle rasene med inntrykt snute, dachsene med de ekstremt korte bena og lange ryggen, småhunder med øyne som truer med å ploppe ut av skallen, hunder som skal ha mye "masse" (les: fett. feks labradorer i utstillingshold er overvektige i mine øyne), lista er lang. Men det er ikke utstillingssporten  som har skylden her, men rasestandardene/raseklubbene.  

Holder meg til BC jeg, som må ha oppnådd virkelig gode resultater i gjeting for å stilles. Ikke at det hjelper rasen å holde de unike egenskapene i gjeting i orden når det er så sinnsykt mange som avler på BC som "ikke gjeter".. Er det ingen gjeter-egenskaper er det ingen BC..

Og hvem styrer raseklubbene og standarene? Hvem står for dommer veiledningene?

Er ikke det de som driver utstillingssporten?

Frans:

Amatør.:

Frans:

Jeg er nok rimelig sikker på at de fleste utstillings hunder som tilhører kennler/oppdrettre lider i den form at dem blir lite eller ikke stimulerte.

 

 

Jeg er mer enn rimelig sikker på at hvis man hadde tatt for seg eierene av hunder som lider, ville dette vært en veldig sammensatt gruppe, og jeg tror ikke utstillingsfolk ville ha utmerket seg.

-Kanskje jegere med elghunder som står i hundegård 50 uker i året...?

 

 

 

Den hunden hadde ikke fungert på jakt. Bare få din hund til og halse i 5 minutter så skal du se hva det krever.

Den argumentasjonen går jo begge veier. En neglisjert, understimulert hund som lider ville ikke fungert i noen utstillingsring heller. 

Og som du ser skriver jeg "kanskje" fordi synsing ikke er holdbart i lengden i en diskusjon. Hverken fra meg eller deg eller noen andre.

Amatør.:

Frans:

Amatør.:

Frans:

Jeg er nok rimelig sikker på at de fleste utstillings hunder som tilhører kennler/oppdrettre lider i den form at dem blir lite eller ikke stimulerte.

 

 

Jeg er mer enn rimelig sikker på at hvis man hadde tatt for seg eierene av hunder som lider, ville dette vært en veldig sammensatt gruppe, og jeg tror ikke utstillingsfolk ville ha utmerket seg.

-Kanskje jegere med elghunder som står i hundegård 50 uker i året...?

 

 

 

Den hunden hadde ikke fungert på jakt. Bare få din hund til og halse i 5 minutter så skal du se hva det krever.

 

 

Den argumentasjonen går jo begge veier. En neglisjert, understimulert hund som lider ville ikke fungert i noen utstillingsring heller. 

Og som du ser skriver jeg "kanskje" fordi synsing ikke er holdbart i lengden i en diskusjon. Hverken fra meg eller deg eller noen andre.

Er ikke enig i dette.

Fordi en hund som blir dette pasifiserer. Og den skal trave ca 4 runder med pause.. skal ikke mye til for å klare det.

Har sett på utstillingsringene så jeg er ikke mye imponert over de fysiske prestasjonene der. Derfor burde man kansje kreve minimum en godkjent utholdenstest på et par mil.

Frans:

 

Thorbjørn:
Jeg hadde satt veldig stor pris på om du spesifiserte hvilke raser du sikter til, slik at jeg slipper å begynne å krangle her hvis ikke min er med på listen.

 

Jeg kan krangle med deg jeg ;)

Når jeg skriver det jeg skriver så er dette fordi vi ser at bruks egenskaper blir mindre prioritert. Noe vi ser på at raser blir mindre egnet til sitt formål.

Vi vet mange som sitter med ca 10 hunder av div raser eller med ca 5 hunder ++ av bruks rasene som rottis,dober,terv,schäfer,golden mm for et menneske i full jobb er det vanskelig å virkelig få trent og stimulert dette, både fysisk og mentalt.

Vel, jeg har en hund som er avlet for å jage gnagere og andre skadedyr. Jeg har ingen spesiell interesse av å fremme denne egenskapen. Jeg har heller ingen forutsetning for å teste om hunden min er så flink til dette at den bør avles på.

Hva har ovenstående med hvorvidt jeg bør gå på utstilling eller ikke?

Det de fleste nok reagerer på i denne tråden er at trådstarter indikerer at langt de fleste på utstilling er kyniske oppdrettere som har bikkjene i hundegård 99% av tiden og på utstilling de siste 1%. Mens faktum er at de fleste er helt normale hundeeiere som har utstilling som hobby. Selv mange av oppdretterene gjør det i all hovedsak på hobbybasis, og hundene har følgelig et helt normalt hundeliv utenom utstillingene.  Dette er litt på siden av en eventuelt generell diskusjon på om man tar vare på de rette egenskapene i de forskjellige rasene når man velger ut hunder for avl. At det er for mye fokus på utseende / eksteriør på utstilling kan jeg saktens være enig. Men jeg går ikke med på å bli stemplet som kynisk idiot og hundeplager bare fordi jeg har deltatt på utstilling av den grunn. :)

Frans:

 

Er ikke enig i dette.

Fordi en hund som blir dette pasifiserer. Og den skal trave ca 4 runder med pause.. skal ikke mye til for å klare det.

Har sett på utstillingsringene så jeg er ikke mye imponert over de fysiske prestasjonene der. Derfor burde man kansje kreve minimum en godkjent utholdenstest på et par mil.

Hva er poenget ditt? At utstillingshunder lider på generell basis eller at de ikke er godt nok trent fysisk. Det finnes mange stadier mellom der, og du vil finne det samme i alle leire, desverre. Kanskje spes blandt alle de hundene som ikke tilhører noen leire i det hele tatt, og ikke er med på noe som helst. Også ser jo dommeren på helheten og ikke bare fysiske prestasjonene, som noen har nevnt tidligere i tråden.

Frans:

 

Er ikke enig i dette.

Fordi en hund som blir dette pasifiserer. Og den skal trave ca 4 runder med pause.. skal ikke mye til for å klare det.

Har sett på utstillingsringene så jeg er ikke mye imponert over de fysiske prestasjonene der. Derfor burde man kansje kreve minimum en godkjent utholdenstest på et par mil.

Nå er det blitt skrevet gang på gang her at hunder i utstillingsringen skal være godt muskelsatt, i god kondisjon osv osv. 

Thorbjørn:

Frans:

 

Thorbjørn:
Jeg hadde satt veldig stor pris på om du spesifiserte hvilke raser du sikter til, slik at jeg slipper å begynne å krangle her hvis ikke min er med på listen.

 

Jeg kan krangle med deg jeg ;)

Når jeg skriver det jeg skriver så er dette fordi vi ser at bruks egenskaper blir mindre prioritert. Noe vi ser på at raser blir mindre egnet til sitt formål.

Vi vet mange som sitter med ca 10 hunder av div raser eller med ca 5 hunder ++ av bruks rasene som rottis,dober,terv,schäfer,golden mm for et menneske i full jobb er det vanskelig å virkelig få trent og stimulert dette, både fysisk og mentalt.

 

 

Vel, jeg har en hund som er avlet for å jage gnagere og andre skadedyr. Jeg har ingen spesiell interesse av å fremme denne egenskapen. Jeg har heller ingen forutsetning for å teste om hunden min er så flink til dette at den bør avles på.

Hva har ovenstående med hvorvidt jeg bør gå på utstilling eller ikke?

Hvis vi tar som utgangspunkt at hunden din blir champion, og du bruker denne i avl så er du jo med på og neglisjere hundens opprinlige primær funksjon. Men hvis du tester den og får 5 på jakt og 5 på grip er det derimot stor sansynlighet for at den vil egne seg videre til primær formålet.

 

Det de fleste nok reagerer på i denne tråden er at trådstarter indikerer at langt de fleste på utstilling er kyniske oppdrettere som har bikkjene i hundegård 99% av tiden og på utstilling de siste 1%. Mens faktum er at de fleste er helt normale hundeeiere som har utstilling som hobby. Selv mange av oppdretterene gjør det i all hovedsak på hobbybasis, og hundene har følgelig et helt normalt hundeliv utenom utstillingene.  Dette er litt på siden av en eventuelt generell diskusjon på om man tar vare på de rette egenskapene i de forskjellige rasene når man velger ut hunder for avl. At det er for mye fokus på utseende / eksteriør på utstilling kan jeg saktens være enig. Men jeg går ikke med på å bli stemplet som kynisk idiot og hundeplager bare fordi jeg har deltatt på utstilling av den grunn. :)

Har ikke nok kjennskap til dette, men se på det puddler, afganere, keryblue osv går igjennom.. Det er vell rimlig nært. De står statisk i mange timer.

Når det gjelder utsillingsfolket i helhet er vell ofte dem dominert av oppdrettre. Har vansklig for å se hvordan hundeeier skal kunne stimmulere xx hunder samtidig som dem bruker så mye tid på å forberede pelsstellet.

Videre det og ha en fulltids jobb osv. så begynner jeg nesten å føle at noen og en vær av oss burde passe på. Hunder har rett på kvalitet og ikke bare kvantitet.

 

Amatør.:

Frans:

 

Er ikke enig i dette.

Fordi en hund som blir dette pasifiserer. Og den skal trave ca 4 runder med pause.. skal ikke mye til for å klare det.

Har sett på utstillingsringene så jeg er ikke mye imponert over de fysiske prestasjonene der. Derfor burde man kansje kreve minimum en godkjent utholdenstest på et par mil.

 

 

Hva er poenget ditt? At utstillingshunder lider på generell basis eller at de ikke er godt nok trent fysisk. Det finnes mange stadier mellom der, og du vil finne det samme i alle leire, desverre. Kanskje spes blandt alle de hundene som ikke tilhører noen leire i det hele tatt, og ikke er med på noe som helst. Også ser jo dommeren på helheten og ikke bare fysiske prestasjonene, som noen har nevnt tidligere i tråden.

Jeg tror når en skal se på dette i helhet, blir vell hoved poenget at folk blir for opptatt av ekstriøret og ikke hunden.

Frans:

 

Jeg tror når en skal se på dette i helhet, blir vell hoved poenget at folk blir for opptatt av ekstriøret og ikke hunden.

Det henger sammen for de fleste hundeeiere. Utstillingsfolk eller ei. Men nå skriver du jo folk så det har kanskje sunket inn at det blir for dumt å dømme basert på løse påstander. :-) Hva gjelder TS også...

Thorbjørn:

Nå har ikke jeg tenkt å avle på hunden, men det du sier nå er egentlig at vi burde å slutte å avle på de fleste mindre terriere, da de ikke lenger fyller sin opprinnelige funksjon. Så da må vi enten avle videre uavhengig av hvor flinke de er til å jage rotter, fordi hundene har andre egenskaper vi setter pris på, eller vi kan la rasen dø ut. Hvem bestemmer hva som er riktig?

Det riktige bestemmes av NKK og FCI som sier vi skal i vare ta hundens opprinlige egenskaper. AT en hund har andre egenskaper vi setter pris på er bare posetivt. Men det er ikke nødvendighvis et avls kriterie.

Mye at det  en liker ved en rase er jo også rettet til hundens opprinlige oppgave.

De som liker små terrriere er ofte stolte av at det er mye hund i lite format. Ivaretas ikke hundens egenskaper forsvinner denne delen vekk fra rasen.

Jeg skal ikke være uenig i at det er mange som doller voldsomt med bikkjene sine på utstilling, men jeg kan vanskelig konkludere med det generelle hundeholdet basert på dette. Hvor ofte er disse folkene på utstilling egentlig? La oss ta i litt og si at de er på 10 helgeutstillinger (lørdag og søndag) i året, og i tillegg bruker fredagen til pelsstell. Da har 30 dager gått til utstilling. Det er da fortsatt ca 335 dager igjen av året hvor de kan løpe i skogen eller være hund på andre måter? Det er ikke utstilling HVER helg året gjennom.

Støtter meg til din kunnskap her:)

Pippa:

Hva skjedde med den langhårede Collien siden den gikk rett i kjelleren biledlig talt?

Amatør.:

Hvorfor klarer ikke SBT miljøet og etablere posetive og klare avls krav?

Frans:

Vet ikke hvem som mobber hvem her inne, men liker deler av tematikken.

Er sikker på at ekstriør/utstillings avlen burde stoppes for hundenes beste på alle måter. En hund er ikke utseende, men en helet av egenskaper som fremmet den til en fantastisk med hjelper for de som brukte den innen for dens oppgave.

Jeg er nok rimelig sikker på at de fleste utstillings hunder som tilhører kennler/oppdrettre lider i den form at dem blir lite eller ikke stimulerte.

Mjei. Jeg er enig og uenig samtidig. :p Hvis man utelukkende avler på friske og fysisk BRA bikkjer så får rasen en opptur. Fordi en hund som tåler påkjenninger og hardkjør MÅ ha et eksteriør som henger nogenlunde på greip.

Og den kroppen er det jeg går ut i fra man søker/premierer på en rasestandard/utstilling? Eller tar jeg feil på den siste?

Frans:

 

Amatør.:

 

Hvorfor klarer ikke SBT miljøet og etablere posetive og klare avls krav?

Frans:

 

Amatør.:

 

Hvorfor klarer ikke SBT miljøet og etablere posetive og klare avls krav?

Det er vel på grunn av motstridende interesser med tanke på krav, og at ikke det er enighet om hva som skal vektlegges. Men jeg kan som sagt ikke svare for en hel reaseklubbs avlsstrategi. 

Men hva er poenget med å slenge ut påstander i hytt og gevær på denne måten? Først er det utstillngsfolk på generellt grunnlag som får svi pga fysisk forfall og dårlig hundehold, så er det avl og oppdrett, ispedd angrep på enkeltraser basert på hvem som svarer.

De fleste hundeeiere er jo interessert i fremme egen rase, og i alle raser og raseklubber er det både positive og negative ting, og det er de fleste klar over. Enten de driver med  utstilling, lydighet eller hva det måtte være.

belgerine:

Og den kroppen er det jeg går ut i fra man søker/premierer på en rasestandard/utstilling? Eller tar jeg feil på den siste?

Hundeutstillinger er vel ikke akkurat den mest seriøse bransjen jeg har vært borti... Her er det mye tilfeldigheter, og endel direkte juks. Holder du på lenge nok (går på mange nok utstillinger) kan du nok få champion ut av mye rart.  

belgerine:

Frans:

Vet ikke hvem som mobber hvem her inne, men liker deler av tematikken.

Er sikker på at ekstriør/utstillings avlen burde stoppes for hundenes beste på alle måter. En hund er ikke utseende, men en helet av egenskaper som fremmet den til en fantastisk med hjelper for de som brukte den innen for dens oppgave.

Jeg er nok rimelig sikker på at de fleste utstillings hunder som tilhører kennler/oppdrettre lider i den form at dem blir lite eller ikke stimulerte.

 

 

Mjei. Jeg er enig og uenig samtidig. :p Hvis man utelukkende avler på friske og fysisk BRA bikkjer så får rasen en opptur. Fordi en hund som tåler påkjenninger og hardkjør MÅ ha et eksteriør som henger nogenlunde på greip.

Og den kroppen er det jeg går ut i fra man søker/premierer på en rasestandard/utstilling? Eller tar jeg feil på den siste?

Synes du dette stemmer når du tenker på ekstriør schäfer og bruks schäfer? eller på utstillings springer spaniel opp mot working springer ?