Frans:

Det er lettere for dere begge, da hunden din kan dette fra før. Alle goge hundefolk trener slik(de beste innen for konkkuranser. Det er en grunn til at dem har valgt det).

ALLE gode hundefolk trener definitivt ikke slik, altså tradisjonelt med korrigeringer. De beste innenfor konkurranser er mennesker med ambisjoner, de behøver ikke å være så fordømt gode hundemennesker av den grunn ;)

AMBISJONER sier nada om hvorvidt man er et godt hundemenneske :)

Mutley:

Tusla:
Har alltid trent med tradisjonelle metoder, og vil nok beholde mange av dem. 
Men har gått til innkjøp av klikkertrening for din hund, fordi jeg synes det er fascinerende med måten man lar hunden jobbe mye på egen hånd, så skal prøve meg litt på det etterhvert.
Ser mye positivt i begge metodene, så da velger jeg å kombinere litt, bare for å teste det ut.

Synes det er komisk med oppfatningene tilhengerne av de to forskjellige metodene har av hverandre jeg.
Trener du med klikker er du pølsefrik og bikkja di er helt ute av kontroll
Trener du tradisjonelt henger bikkja etter nakkeskinnet 50% av tiden og er kjempeulykkelig på innsiden.

Føler at mye av det positive med begge metodene forsvinner når man tenker slik, så jeg klarer ikke å låse meg til en metode. Jeg kjenner bikkja mi best, og jeg lærer hunden min opp slik jeg vil:) 

Jeg skjønner godt at du velger å prøve det ut litt for å teste det ut. Men -

Det er noe bevis for at klikketrening er spesielt effektivt pga den delen av hjernen som er involvert i slik trening. Å bruke korreksjon sammen med klikkertrening vil gjør det umulig for klikkertrening å foregå i den delen av hjernen. Og dermed gjør det mindre effektiv. Jeg kan forklar mer om dette hvis du er interessert - litt komplisert er det.

(Husk at det er bare hunden som vet hva som er korreksjon. For noen hunder så er muntlig korreksjon  nok til at klikkertrening avspores. )

HuJa:

Frans:

Det er lettere for dere begge, da hunden din kan dette fra før. Alle goge hundefolk trener slik(de beste innen for konkkuranser. Det er en grunn til at dem har valgt det).

 

ALLE gode hundefolk trener definitivt ikke slik, altså tradisjonelt med korrigeringer. De beste innenfor konkurranser er mennesker med ambisjoner, de behøver ikke å være så fordømt gode hundemennesker av den grunn ;)

AMBISJONER sier nada om hvorvidt man er et godt hundemenneske :)

Siden jeg ikke gidder o diskutere dette med deg da det faller på egen urimlighet, ber jeg deg om å stille på NM i LP, NBF, IPO og fortelle dem at de ikke kan hund. Videre så får du ta for deg de store som Terje Østerli, Geir Nordenstam, Jon G. Hov. Forsvarets hundeskole, Politiets hundeskole og hundetjeneste. Slik kan vi fortsette. Videre har vi en hel verden av etologer som fremmer dette.

Som du skjønner din påstan faller på sin egen urimlighet.

Fordeler og ulemper har du jo lest litt om, så de spørsmålene lar jeg ligge. Men jeg selv ville valgt å bruke klikker eller noe tilnærmet filosofien.

Jeg synes det er mye artigere å se etter ting hunden lykkes på kontra å ta den i noe den gjør feil. Jeg føler meg mer positiv og energisk, og av de fem hundene jeg har hatt så langt så synes jeg denne metoden har fungert best for meg. Og jeg anbefaler gjerne at nye hundeeiere skal prøve å være presis med belønningen kontra å være presis med korrigeringen.

Lykke til!

Frans:

HuJa:

Frans:

Det er lettere for dere begge, da hunden din kan dette fra før. Alle goge hundefolk trener slik(de beste innen for konkkuranser. Det er en grunn til at dem har valgt det).

 

ALLE gode hundefolk trener definitivt ikke slik, altså tradisjonelt med korrigeringer. De beste innenfor konkurranser er mennesker med ambisjoner, de behøver ikke å være så fordømt gode hundemennesker av den grunn ;)

AMBISJONER sier nada om hvorvidt man er et godt hundemenneske :)

 

 

Siden jeg ikke gidder o diskutere dette med deg da det faller på egen urimlighet, ber jeg deg om å stille på NM i LP, NBF, IPO og fortelle dem at de ikke kan hund. Videre så får du ta for deg de store som Terje Østerli, Geir Nordenstam, Jon G. Hov. Forsvarets hundeskole, Politiets hundeskole og hundetjeneste. Slik kan vi fortsette. Videre har vi en hel verden av etologer som fremmer dette.

Som du skjønner din påstan faller på sin egen urimlighet.

Igrunn ikke... jeg skrev at ikke ALLE gode hundefolk trente slik, ikke at det ikke er gode hundefolk som trener slik. Men ALLE gjør ikke det vet du :) Finnes masse gode hundefolk som ikke har andre ambisjoner enn å ha det fint med hunden si.

Du må lese hva folk skriver før du svarer ;o)

Tusla:

Mutley:

Tusla:
Har alltid trent med tradisjonelle metoder, og vil nok beholde mange av dem. 
Men har gått til innkjøp av klikkertrening for din hund, fordi jeg synes det er fascinerende med måten man lar hunden jobbe mye på egen hånd, så skal prøve meg litt på det etterhvert.
Ser mye positivt i begge metodene, så da velger jeg å kombinere litt, bare for å teste det ut.

Synes det er komisk med oppfatningene tilhengerne av de to forskjellige metodene har av hverandre jeg.
Trener du med klikker er du pølsefrik og bikkja di er helt ute av kontroll
Trener du tradisjonelt henger bikkja etter nakkeskinnet 50% av tiden og er kjempeulykkelig på innsiden.

Føler at mye av det positive med begge metodene forsvinner når man tenker slik, så jeg klarer ikke å låse meg til en metode. Jeg kjenner bikkja mi best, og jeg lærer hunden min opp slik jeg vil:) 

Jeg skjønner godt at du velger å prøve det ut litt for å teste det ut. Men -

Det er noe bevis for at klikketrening er spesielt effektivt pga den delen av hjernen som er involvert i slik trening. Å bruke korreksjon sammen med klikkertrening vil gjør det umulig for klikkertrening å foregå i den delen av hjernen. Og dermed gjør det mindre effektiv. Jeg kan forklar mer om dette hvis du er interessert - litt komplisert er det.

(Husk at det er bare hunden som vet hva som er korreksjon. For noen hunder så er muntlig korreksjon  nok til at klikkertrening avspores. )

Hvor i innlegget mitt står det at jeg bruker korreksjon når jeg trener? Trener jo ikke inn sitt og rull rundt ved å stå å brøle nei til bikkja. 
Jeg er veldig nøye på at den nei kommandoen jeg har på bikkja ikke misbrukes.

Har aldri hatt noen planer om å begynne med det som er klikkertrening, har tenkt til å bruke klikkern som forsterker på de øvelsene hunden min sliter litt med (kontakt og gå pent.)

Huff - nå ment jo ikke jeg å si at du "brøler nei til bikkja" tren inn hva som helst. Jeg var i utgangspunkt bare ut etter å gjør deg oppmerksom på et mulig problem. Og de fleste som trener tradisjonelt bruker muntlig korreksjon - i hvertfall jeg for noen år tilbake. 

HuJa:

 

Igrunn ikke... jeg skrev at ikke ALLE gode hundefolk trente slik, ikke at det ikke er gode hundefolk som trener slik. Men ALLE gjør ikke det vet du :) Finnes masse gode hundefolk som ikke har andre ambisjoner enn å ha det fint med hunden si.

Du må lese hva folk skriver før du svarer ;o)

Hvordan vet en at dem er bra da? Hvis ikke de har ambisjoner eller viser noe? I friidrett som jeg driver har alle de gode noe og vise til.

Men jeg regner ikke med å bli slik dyktig selv :)

Hvilken rolle spiller det vedrørende metode? Kan en ikke bare bruke litt av vert? I andre sammenhenger er det ofte det beste?

Tinaer...:

HuJa:

 

Igrunn ikke... jeg skrev at ikke ALLE gode hundefolk trente slik, ikke at det ikke er gode hundefolk som trener slik. Men ALLE gjør ikke det vet du :) Finnes masse gode hundefolk som ikke har andre ambisjoner enn å ha det fint med hunden si.

Du må lese hva folk skriver før du svarer ;o)

 

 

Hvordan vet en at dem er bra da? Hvis ikke de har ambisjoner eller viser noe? I friidrett som jeg driver har alle de gode noe og vise til.

Men jeg regner ikke med å bli slik dyktig selv :)

Lykkelige, lydige hunder er et godt tegn ;o) Friidrett og hundehold blir ganske ulikt synes jeg. Vil tro det finnes flere grunner til å ha hund enn å begynne med friidrett? 

Jeg vet om flere meget gode hundefolk som absolutt ikke har det snev av ambisjoner, er ikke for å vise andre hva de kan få til som er årsaken til at de skaffet seg hund. 

Jeg tror det aller viktigste er å trene slik at DU føler du mestrer treninga og at det er lystbetont, ikke hvordan "alle andre" trener :) Har du det hyggelig og koser deg er jeg ganske sikker på at hunden gjør det også :o)

Mutley:

Huff - nå ment jo ikke jeg å si at du "brøler nei til bikkja" tren inn hva som helst. Jeg var i utgangspunkt bare ut etter å gjør deg oppmerksom på et mulig problem. Og de fleste som trener tradisjonelt bruker muntlig korreksjon - i hvertfall jeg for noen år tilbake. 

Leste igjennom tråden, men fant ikke det argumentet som var ett av dem som overbeviste meg om å gå over fra tradisjonell til positiv: Dersom du trener feil i positiv trening, vil sjansen for at du har ødelagt hunden være nærmest null, i forhold til dersom du trener feil innen tradisjonelt.

Ja, du kan få en noe stresset hund, og ja, hunden kan bli overbortskjemt med godbiter, fordi en ikke har fått med seg "intermitterende forsterkning", altså å trappe ned på godbiter, og gi innimellom, på samme måte som når et menneske spiller og innimellom vinner på en enarmet banditt, og på den måten blir hekta. Men det er også alt, så lenge en holder seg innenfor det positive. Dersom en bruker "alle triks i boka" som man kan høre om innen tradisjonell trening, men ikke vet hva man driver med, risikerer man en passiv hund, hvor viktige signaler som knurring, og dempende signaler er traffet bort. I verste fall kan en på den måten skape en tikkende bombe av hunden, og hviske ut alt av tillit hunden automatisk hadde til eier fra første dag i huset.
Det er forresten heller få som går fra positiv trening til tradisjonell enn det er folk som går motsatt vei.

Forresten anbefaler jeg Turid Rugaas sin bok om dempende signaler. Det er en bok som burde leses av alle som har og tenker å skaffe seg hund, da den forklarer veldig godt det jeg prøver å illustrere her.

HuJa:

Tinaer...:

HuJa:

 

Igrunn ikke... jeg skrev at ikke ALLE gode hundefolk trente slik, ikke at det ikke er gode hundefolk som trener slik. Men ALLE gjør ikke det vet du :) Finnes masse gode hundefolk som ikke har andre ambisjoner enn å ha det fint med hunden si.

Du må lese hva folk skriver før du svarer ;o)

 

 

Hvordan vet en at dem er bra da? Hvis ikke de har ambisjoner eller viser noe? I friidrett som jeg driver har alle de gode noe og vise til.

Men jeg regner ikke med å bli slik dyktig selv :)

 

 

Lykkelige, lydige hunder er et godt tegn ;o) Friidrett og hundehold blir ganske ulikt synes jeg. Vil tro det finnes flere grunner til å ha hund enn å begynne med friidrett? 

Jeg vet om flere meget gode hundefolk som absolutt ikke har det snev av ambisjoner, er ikke for å vise andre hva de kan få til som er årsaken til at de skaffet seg hund. 

Jeg tror det aller viktigste er å trene slik at DU føler du mestrer treninga og at det er lystbetont, ikke hvordan "alle andre" trener :) Har du det hyggelig og koser deg er jeg ganske sikker på at hunden gjør det også :o)

Men igjen hvordan kan jeg vite at dem er dyktige? Når de ikke har noe som viser at dem er dyktige?

Hvorfor er dem dyktigere enn NKK sine insturktører?

For jeg vil ikke trene for noen som kan ødlegge for oss!

Tinaer...:

 

Men igjen hvordan kan jeg vite at dem er dyktige? Når de ikke har noe som viser at dem er dyktige?

Hvorfor er dem dyktigere enn NKK sine insturktører?

For jeg vil ikke trene for noen som kan ødlegge for oss!

 

Som sagt, om du ser lykkelige og lydige hunder er det en rimelig stor sjanse for at de er dyktige, tror du ikke? ;o)

Og jeg har da ikke sagt noe om hvem som er dyktigst, det at noen er feks NKK instruktør er ingen garanti for at det er en dyktig instruktør.

Det enkleste vil være å forhøre deg litt og finne ut hvemDU føler kan være ok å trene med :)

En som hevder seg i en hundesportsgren kan trene med metoder som ikke er særlig ok og ha en hund som er høy på negativt stress osv. Ikke særlig imponerende og ikke et dyktig hundemennesker i mine øyne.

Så har du de som virkelig spiller på lag med hunden sin, trener inn det utroligste og har det kjempeartig underveis - DET er et dyktig hundemenneske ;o) Synes jeg.. 

HuJa:

Tinaer...:

 

Men igjen hvordan kan jeg vite at dem er dyktige? Når de ikke har noe som viser at dem er dyktige?

Hvorfor er dem dyktigere enn NKK sine insturktører?

For jeg vil ikke trene for noen som kan ødlegge for oss!

 

 

 

Som sagt, om du ser lykkelige og lydige hunder er det en rimelig stor sjanse for at de er dyktige, tror du ikke? ;o)

Så har du de som virkelig spiller på lag med hunden sin, trener inn det utroligste og har det kjempeartig underveis - DET er et dyktig hundemenneske ;o) Synes jeg.. 

 

Jeg ser og leser det du skriver, og kanskje har jeg trangt for det :D  For alle steder jeg har vært og sett folk konkurrere er jo hundene blide og posetive. Det vil jo si at dem alle må spille på lag med hunden?

De stedene jeg har sett det motsatte er det vell egentlig folk som en møter på gaten tilfeldig.

Tinaer...:Men igjen hvordan kan jeg vite at dem er dyktige? Når de ikke har noe som viser at dem er dyktige?

Hvorfor er dem dyktigere enn NKK sine insturktører?

For jeg vil ikke trene for noen som kan ødlegge for oss!

Kan ikke folk vise til noe er dem ikke dyktige. Det er ikke mange som går rundt og er sjulte guruer.

Spør om hva de har drevet med osv. Hvis dem ikke nevner forsvarets hundeskole, konkurranse av noe slag, kurser med XXX eller lingnende så gå videre.

Mange har lyktes godt med sin første hund, men det er vanskligere å få frem flere hunder.

distré:

DET er det beste med en klikkerklok hund, en hund som deltar aktivt. Jeg prøver avogtil å trene andres hunder for å se om de kan noe. Det er dødskjedelig - de sitter jo bare der! De sitter og venter på en kommando, og ikke søren om de finner på noe selv :P Men fullt fokus har de, bare de har aldri lært at det går an å prøve selv.

Og der er vi nok forskjellige. Nemi er av og til slik at hun forsøker ut mange ulike ting når hun blir usikker og ikke får kommandoer kjapt nok. Som i dag da hun for første gang fikk løpe til figurant som stod skjult i telt på ipo-trening. Han gav henne kommando sitt, og målet er at hun skal bjeffe et visst ant. ganger før hun får belønning. Hun setter seg, bjeffer en gang gang og ingen ting skjer. Forsøker så dekk og diverse annet (sjarmerende nok på en trening det da) men i slike situasjoner er en ikke interessert i at de skal tilby så mye på eget initiativ, men nettopp sitte og vente på kommando.

1. bikkja er ferig utdannet for politiets bruk, tror den tåler litt mer enn kun "korte økter" med klikketrening, det er ikke rakettforskning, det er læring akkurat som ved alle metoder..

2. jeg har lykkelige, lydige hunder, egenprestasjoner å vise til på flere hunder, utdannelse, men jeg er en J****g dårlig instruktør ;)

Lilli&Nemi:

distré:

DET er det beste med en klikkerklok hund, en hund som deltar aktivt. Jeg prøver avogtil å trene andres hunder for å se om de kan noe. Det er dødskjedelig - de sitter jo bare der! De sitter og venter på en kommando, og ikke søren om de finner på noe selv :P Men fullt fokus har de, bare de har aldri lært at det går an å prøve selv.

 

 

Og der er vi nok forskjellige. Nemi er av og til slik at hun forsøker ut mange ulike ting når hun blir usikker og ikke får kommandoer kjapt nok. Som i dag da hun for første gang fikk løpe til figurant som stod skjult i telt på ipo-trening. Han gav henne kommando sitt, og målet er at hun skal bjeffe et visst ant. ganger før hun får belønning. Hun setter seg, bjeffer en gang gang og ingen ting skjer. Forsøker så dekk og diverse annet (sjarmerende nok på en trening det da) men i slike situasjoner er en ikke interessert i at de skal tilby så mye på eget initiativ, men nettopp sitte og vente på kommando.

Hehe, kom igjen. Man har da andre verktøy å støtte seg på? Miljøsignal vil snart toppe hundens behov for å gå gjennom mappene, så det der er jo ikke et reelt problem om man er flink til å legge treningen opp. I en slik setting ville jeg kjørt en god økt med hals før du sendte hunden avgårde slik at denne adferden sitter høyt i hundens "adferdsminne"(i mangel av bedre ord for øyeblikket), så er det høy sannsynlighet for at hunden vil gjenta nettopp denne adferden. Det er sjelden et problem at hunden kan tilby, det kan derimot være problematisk for eier å utnytte tilbyding til sin fordel;-)

Bergljot:

Lilli&Nemi:

distré:

DET er det beste med en klikkerklok hund, en hund som deltar aktivt. Jeg prøver avogtil å trene andres hunder for å se om de kan noe. Det er dødskjedelig - de sitter jo bare der! De sitter og venter på en kommando, og ikke søren om de finner på noe selv :P Men fullt fokus har de, bare de har aldri lært at det går an å prøve selv.

 

 

Og der er vi nok forskjellige. Nemi er av og til slik at hun forsøker ut mange ulike ting når hun blir usikker og ikke får kommandoer kjapt nok. Som i dag da hun for første gang fikk løpe til figurant som stod skjult i telt på ipo-trening. Han gav henne kommando sitt, og målet er at hun skal bjeffe et visst ant. ganger før hun får belønning. Hun setter seg, bjeffer en gang gang og ingen ting skjer. Forsøker så dekk og diverse annet (sjarmerende nok på en trening det da) men i slike situasjoner er en ikke interessert i at de skal tilby så mye på eget initiativ, men nettopp sitte og vente på kommando.

 

 

Hehe, kom igjen. Man har da andre verktøy å støtte seg på? Miljøsignal vil snart toppe hundens behov for å gå gjennom mappene, så det der er jo ikke et reelt problem om man er flink til å legge treningen opp. I en slik setting ville jeg kjørt en god økt med hals før du sendte hunden avgårde slik at denne adferden sitter høyt i hundens "adferdsminne"(i mangel av bedre ord for øyeblikket), så er det høy sannsynlighet for at hunden vil gjenta nettopp denne adferden. Det er sjelden et problem at hunden kan tilby, det kan derimot være problematisk for eier å utnytte tilbyding til sin fordel;-)

Dette var kun ment som et eksempel (IKKE noe veldig problematisk), siden det var det jeg kom på, da det skjedde omtrent like før jeg skrev). Jeg var stolt og litt høy når jeg kom hjem (ja, jeg fryder meg barnslig stort ved fremgang i ipo, som er krevende for ferske meg, selv om jeg har trent fra i fjor påske med noen opphold) siden det var første gang hun ble sendt mot teltet med figurant. I forkant har figurant lekt månedsvis med henne, og siste tiden har hun kun fått biteputen når hun har bjeffet (slik har vi trent hals med henne).

Jeg vil veldig gjerne at hun holder kommandoen jeg har gitt til jeg gir en ny. Jeg ser på det som iver, siden hun absolutt ser slik ut innimnellom (og DET vil jeg heller ha enn at hun tusler inn i utgangsstilling eller ved fvf). Ser ikke på det som stort problem, når hun kun er 16 mnd, men det var et svar på det å ville ha en hund som tilbyr.

Men dette var nok ikke beste eksempel, siden det var første gang hun satt alene foran figurant og liksom "skulle" holde halsingen (sliiitsomt og vanskelig for hundene).