Si vinklene går fra 0 til 100. Så har du GOD funksjon fra 10-90 men aller best fra 40-60.

Du kan alikevel råtrimme en hund med 20 eller 80 og den vil utøve full pakke. Men når den blir gammel vil den ha masse skader av den pakka.

Dysfunksjonell blir kun ytterpunktene. Mens funksjonen innenfor "god" altså vil være relativt forskjellig i belastningskadeomfang eller ikke.

Så der man ser f.eks en overvinklet Schæfer med dysfunksjon i bakbensbevegelsene kan dysfunksjonen skyldes helt andre anatomiske feil enn overvinkletheten. De løse bakbeina som man ofte ser på Schæfere med for mye vinkler ser man på nøyaktig samme måten på undervinkla raser som min:)

Og det skyldes altså ikke vinklingen men at hundens RYGG er for rett/ for stiv slik at det kommer for mye tyngde over forbeina i forhold til over bakbeina. Hunden blir dermed overtrent i front og undertrent i bakparten om den kun får mosjon av vanlig sort, som i gange, trav og løp.

Lar man disse hundene klatre i krevende terreng ser man at de kun trekker seg opp med forparten. Der normale hunder også bruker styrken i bakparten til å skyve fra med.

Så egentlig står det svært dårlig til med anatomien i veldig mange raser. Og de feilene er ikke noe vi lekfolk klarer å hverken se eller oppleve i vanlig hundehold.

Så vi trenger faktisk eksteriørbedømmelser. For dommerne er "fagfolk" selvom kotymen og reglene det dømmes etter tilgodeser andre avlsmessige forhold enn kun funksjonsdyktigheten. Og for å skjønne hva "skjønnhet" har med helse og sunnhet å gjøre må man ha vært med en god stund:)

Det hele er faktisk ganske komplisert.

Skal forsøke dra et eksempel som viser hva dette handler om.

Jeg står i ringen på Bjerke med min eksteriørt fantastiske:) tispe og spesialdommeren som virkelig kan rasen står å kjenner på henne og sier: fantastisk muskulatur, hun får masse mosjon? mnjooo svarer jeg litt beskjedent.

Dommeren smiler og nikker og kjenner og klemmer og sier: Hun går fem ganger utenpå alle de andre tispene. Men jeg kan ikke gi deg besteplassen pga pigmenflekken på leppen.

Hun pleide danke ut alle andre i bevegelse:) om dommerne overhodet så på det. For det er der den korrekte anatomien kommer frem. Derfor skiller vi mellom bevegelsesdommere og illusjonsdommere:) Og leppepigmentet hadde vært perfekt da hun var yngre:) men nå begynte hun å dra på årene.......så vel?

Jeg ble selvsagt litt skuffet over at en "liten skjønnhetsfeil" skulle spiller større rolle en HELHETEN.

Og derfor leste jeg meg litt mer opppå betydningen av pigment etterpå.

Denne tispen har mellombrune øyne. I standarden på hennes rase og svært mange andre raser står det at øynene skal være så mørke som mulig:)

Handler det om skjønnhet?

Overhodet ikke. Pigment er et helseaspekt.

Jeg har mange kritikker på denne tispen der det nevnes at mørkere øyne kunne vært ønskelig. Men jeg skjønte ikke hva det betyr og hvorfor. Før etter at hun mistet pigment på leppene som godt voksen.

Og i dag vet jeg hva pigmentet betyr for synet og hørselen til hundene.

Ikke at denne hverken ser eller hører dårlig:)

Men at en hund er trimma til det perfekte er ikke et kriterium på utstilling. Muskulatur og fysisk styrke er ikke et kriterium.

Gode bevegelser er det. Og korrekte vinkler er det. Men at vinklene ikke er optimale gir ikke dysfunksjon i segselv.

Så fra litt feil til mye feil er det langt:)

Og hvorvidt en hund var eksteriørmessig god nok vet man først når den blir gammel. Det er ikke bakbeinsvinklene som avgjør hvor fort en hund kan løpe. Der har ryggen og tyngdepunktet langt større betydning.

Se på den napolitanske mastiffen i den bildeserien da... Den ser ut som en monster. Er det SERIØST meningen at friske hunder skal se slik ut? Huet er jo enooormt. Og stygt.

Og blodhunden... Jeg ser ikke øynene på den under all huden... :/Noen andre som kan skimte øyneneinni det lille hullet der?

og pekingeseren forblir den styggeste av alle syns jeg. Hørte at de ikke har noen høyde oppgitt i standaren, stemmer det? De kan altså være så lave man vil?

Og ja, labradoren så ut som et fleskeberg...

og alle setterne så kvalmende snobbete og amerikanske ut... DEN pelsen, hvorfor skal det være bra... Hva er egentlig greia med å klippe sånne beine linjer? Det gjør at de ser enda mye verre ut. Cockerne og var klippet slik.

ST bernharden har ikke hals. Pleier de å være slik?

et interessant "fenomen"

På de fleste raser er det "pent" med lang hals. Og det er det som fremelskes:)

Men så har man de rasene som liksom skal se mest mulig kompakte ut og hvor kort hals er "pent" liksom.

På rasen min er det kortere hals i enkelte andre land. Og på noen hunder er det færre ledd eller hva det heter i ryggraden/ nakken enn på andre av samme rasen. Virvler heter det vel?

Og bare det at det ikke er samme antallet sånne i en og samme rasen sier jo litt om hvor store anatomiske forskjeller det er. Og hvor mange ting vi ikke vet noe om hos hundene våre.

Så hva som er pent og hva som er stygt er det opp til en hver å ha helt forskjellig oppfatning om.

Hva som er korrekt og ikke for hver rase derimot er det standarden som avgjør:)

Så det er vel ingenting som heter pent? og ingenting som heter stygt heller?

Zapp:

På rasen min er det kortere hals i enkelte andre land. Og på noen hunder er det færre ledd eller hva det heter i ryggraden/ nakken enn på andre av samme rasen. Virvler heter det vel?

Og bare det at det ikke er samme antallet sånne i en og samme rasen sier jo litt om hvor store anatomiske forskjeller det er. 

Om ikke jeg er helt på jordet her så tar du feil, alle pattedyr har 7 nakkevirvler, selv sjiraffen.  

Zapp:Og på noen hunder er det færre ledd eller hva det heter i ryggraden/ nakken enn på andre av samme rasen. Virvler heter det vel?

Det skulle jeg gjerne lest noe om...det er i såfall en deformitet, og ikke noe eksempel på korte og lange nakker generelt.  Det er det helt andre ting som styrer...delvis lengden på nakkevirvlene, men fortrinnsvis skulderplasseringen.  Lange nakker er som regel ønsket fordi det vitner om godt tilbakelagte skuldre og en front som ikke er fremskutt...som igjen gir gode bevegelser.

LabbeM:

Zapp:

På rasen min er det kortere hals i enkelte andre land. Og på noen hunder er det færre ledd eller hva det heter i ryggraden/ nakken enn på andre av samme rasen. Virvler heter det vel?

Og bare det at det ikke er samme antallet sånne i en og samme rasen sier jo litt om hvor store anatomiske forskjeller det er. 

 

 

Om ikke jeg er helt på jordet her så tar du feil, alle pattedyr har 7 nakkevirvler, selv sjiraffen.  

Ja, alle pattedyr har 7 halsvirvler. Inkl sjiraffen og ALLE hunderaser. Noe annet er patologisk og skal i hvert fall ikke avles på!

De som har færre enn 7 halsvirvler har sannsynligvis også andre nevrologiske deformiteter. Ingen normalvariant! 

klar over at det er en deformitet. Og at det ble oppdaget helt tilfeldig hos veterinæren på en tilsynelatende sunn og frisk hund.

Faren er et resultat av en halvsøskenparring:)

Men jeg vet jo ikke om det har noe som helst med saken å gjøre:)

Men jeg har sett innavlede valper etter tante/ nevø-kombinasjon med noen tykke og noen tynne ben som en åpenbar deformitet så det er nokså skremmende hva som kan være feil på en hund. Jeg har ingen peil på nakke og ryggvirvler men jeg antok for nokså sikkert (bombesikkert) at hunder av samme rase skal ha nøyaktig det samme antallet ja.

Uavhengig av at sjiraffer og mennesker også har det.

Hva er da totalantallet rygg og nakkevirvler hos hunder? eller oss? for den saks skyld?

Zapp:Hva er da totalantallet rygg og nakkevirvler hos hunder? eller oss? for den saks skyld?

7 nakkevirvler.  Husker ikke antall ryggvirvler - burde vite det, men det er altfor lenge siden jeg sist satte sammen skjeletter.

Tett innavl er noe dritt.  Tror du deformiteten er utbredt?  Røntges i såfall nakkene til avlsdyr fra de linjene?  Fascinerende i grunn :)

Huff, synes det var mange stygge hunder her(om man kan kalle det det). De har iallefall ikke noe og gjøre som vinnere på en stor utstilling. Men det er vel egentlig ikke rasestandarden som er problemet, stort sett vertfall. Men heller dommere som ser på dette som show og underholdning og foretrekker det ekstreme.. For når alt kommer til alt så er det jo dommerne som velger.

Det var jo en dokumentar fra crufts som gikk på tv"n for noen år siden også, og der så man mye av det samme. T.o.m. syke hunder gikk ut som bob og gruppevinnere.. helt sykt.. Men det er vel ikke mange rasestandarder som sier at det er ok med feite hunder eller syke hunder så der må nok dommerne skjerpe seg.

Nei jeg ANER ikke om det kan være utbredt. Men den innavlede faren er på samme linjen som de innavlede valpene jeg så med de rare beina.

De Finske hundene har veldig kort hals i rasen min:) men om det skyldes noe spesiellt er det ukjent.

Det er oppdretteren selv som eier tispen dette ble oppdaget på. Antagelig i forbindelse med en us. av noe slag. Hun tok det ikke spesiellt tungt. Det var mere som en kuriositet at hun fortalte det.

Og tispen har ikke veldig kort hals å se til. Kortere enn min halvsøster har:) men de er altså beslektet på morsiden og min har forholdsvis lang hals for rasen. Noe jeg har hatt inntrykk av at sees som positivt.

Det er en nevrologisk sykdom på rasen og den gir bla symptomer i svelget (og beina) så det kunne sikkert vært interessant å visst om det finnes fler med en virvel for lite.

Nei nei:) jeg bare drodlet litt over korte halser.

Hunden med en virvel for lite er det forsåvidt ingenting i veien med:)

Bortsett fra funnet av defekten så lever hun så vidt jeg vet i beste velgående. Og har ikke kortere hals enn mange andre.

Det var bare et eksempel på en anatomisk feil eller si defekt. I forhold til hva man kan se. Og alt man ikke kan se:)

LabbeM:

Tror det er 7 nakke, 13 bryst, 6 eller 7 lendevirvler, 3 sakral og et varierende antall halevirvler

De har normalt 7 halsvirvler, 13 brystvirvler, 7 lendevirvler, 3 korsbensvirvler (som er sammenvokst) og 20-24 halevirvler.

Nå har ikke jeg lest alle innleggene, men kan USA ha annen standard for Labrador?

Det har de på St.Bernhard

Det kan de. Og jeg tror tillogmed de kan ha to andre standarder:) for de rasene som er godkjent i begge de to store kennelklubbene.

Ellers trodde jeg Westminster var en bydel i London jeg:) så jeg var på relativt feil plass her:)

Saints:

Nå har ikke jeg lest alle innleggene, men kan USA ha annen standard for Labrador?

Det har de på St.Bernhard

USA og Storbritannia er ikke medlemmer av FCI, og har derfor egne standarder.  Hovedtrekkene i de fleste er nok ganske like, men de er ikke bundet opp til å følge det klubben i rasens hjemland har bestemt, slik FCI-landene har bundet seg opp til.  Dommerutdannelsen er også veldig forskjellig, og bare få av dem kan dømme i FCI-land.

Puslepus:
@LabbeM - den utstillingslabben var et trist syn. Det må da også gå stygt utover leddene å være så tung? Paradoksalt at utstillingshunder må legge på seg 10kg for å gå utstilling når de fleste utstillingmennesker (da særlig mennesketispene) som oftest får beskjed om å gå ned 10kg.

@Nata - må si meg enig med LabbeM; min "utstillingslabrador" (riktignok en hanne) har omtrent det samme aktiviseringbehovet som de jaktlabradorene jeg har vært borti. Men utstillingsvarianten er tyngre og ikke fullt så lett-trent... Jeg tror det er en relativt vanlig misoppfattelse at vanlige labradorer nærmest blir født rolige, kloke og kule, når man i realiteten kan se svært liten forskjell på energinivå og aktivitetsbehov mellom jakt- og utstillingslabrador de to-tre første årene.

MIN erfaring med utstillings-labben er at den ikke TÅLER høyt aktivitetsnivå, selv om den er godt trent fra valpealder av. De jeg har hatt har fått tidlig artrose i ledd,. pga slitasje. Som i intensitet og varighet ikke har vært større (heller mindre) enn den "slitasje" jeg har "utført" på mine vorsthere og huskyer.

Så skal jeg ha labrador igjen noen gang, blir det fra rene jakt/brukslinjer. Så får jeg da ev se om DE tåler aktivitet slik som jeg definerer aktivitet.