Jeg synes det TS drar frem i startinnlegget: "Voksne hunder som ikke direkte skal ha KONDISJON på grunn av jakt, trekk, eller annet krevende arbeid, trenger ikke mer enn ½-1 times mosjon pr. dag." klinger bekymringsverdig i mine ører. Det blir som å si at det gjevne menneske ikke trenger noe mosjon, med mindre man har en fysisk krevende jobb. For man MÅ jo ikke være i god form, men helsen har veldig godt av det.

Her hjemme så tar vi ting litt som de faller seg, har lite rutiner og det er veldig vanskelig å anslå mengde tur, fysisk trening og mental trening for pelsen her. Men merker jo om det skulle begynne å nærme seg grensen for hva som er litt lite for ham. Og når han får det han trenger, eller mer, så ligger han stort sett og sover. 

Men den setningen jeg har sitert over gir rom for at man kan tenke at man kan velge en hvilken som helst hunderase, og så er det nok med en halvtime ute hver dag. Det kommer jo helt an på hvordan man bor, hva annet man gir hunden, om den trenger mye bevegelse for å få gått på do, og en hel del andre ting.

Jeg velger å kombinere det som bl.a. Pavlov og Pelskåpa sier, og mener at en hund som ikke lever etter strenge rutiner og blir vant til at det er litt forskjellig hva som skjer, tåler at det er variasjon, og alle inntrykk teller jo med. Om hunden er med rundt omkring mye, eller om det skjer mye hjemme som hunden får ta del i eller observere, så er det mental stimuli. Og de fleste merker det jo om hunden ikke får det den trenger. Men da må de gjerne ha et realistisk syn på hva de kan forvente at hunden krever av stimulering også. Og man må selvsagt se an individet.

Og jeg mener faktisk at man skal gå en del runder med seg selv ang om man virkelig er i stand til å ta vare på og gi en hund det den trenger, om man enten har det veldig travelt eller har noe som feiler en fysisk som er til hinder. Da er det viktig at man velger en hund som passer inn i det du kan tilby i hvert fall. 

Og så MÅ jeg bare kommentere at liten hund virkelig ikke og på ingen måte er synonymt med lavere aktivitetsbehov enn større hund.

Egi:og mener at en hund som ikke lever etter strenge rutiner og blir vant til at det er litt forskjellig hva som skjer, tåler at det er variasjon, og alle inntrykk teller jo med. Om hunden er med rundt omkring mye, eller om det skjer mye hjemme som hunden får ta del i eller observere, så er det mental stimuli. Og de fleste merker det jo om hunden ikke får det den trenger. Men da må de gjerne ha et realistisk syn på hva de kan forvente at hunden krever av stimulering også. Og man må selvsagt se an individet.

Og jeg mener faktisk at man skal gå en del runder med seg selv ang om man virkelig er i stand til å ta vare på og gi en hund det den trenger, om man enten har det veldig travelt eller har noe som feiler en fysisk som er til hinder. Da er det viktig at man velger en hund som passer inn i det du kan tilby i hvert fall. 

Og så MÅ jeg bare kommentere at liten hund virkelig ikke og på ingen måte er synonymt med lavere aktivitetsbehov enn større hund.

Shlush:
Jeg syns enhver hund har GODT av en god tur :-) Regelmessig!
Blir litt fornektelse om man faktisk sier at "min hund ville ikke likt lang tur". Greit man går ikke plutselig 4 timer med en hund som er vant til max 30 minutter. Men enhver hund vil trives på tur om den får opparbeidet litt kondisjon :-) Alle hunder har godt av inn kondisjon!

Greit. Eiere har forskjellig utgangspunkt, noen sykdom, noen late, noen annen interesse, noen for lite tid... Men tenk for all del på HUNDEN også :-)
Greit kan man ikke gå tur pga sykdom så har man vell likevel mulighet til å finne plass å slippe hundene ut, la de springe å snuse! Det er trossalt vårt ansvar å holde helsen til hundene ved like... Ingen kan si at en hund får god kondisjon av 15 minutter daglig!

Litt skremmende at Rugaas skriver slikt, men enhver må kjenne sin hund :-) Jeg kan sende den linken til noen som IKKE trener hunden sin! Men jeg tenker at en hund har GODT av skikkelig mosjon...

Om mosjon av unghund/valper så er det greit nok. Jeg er mer aktiv enn det anbefalte hos Rugaas :-) Men kan være den er myntet på førstegangseiere for å unngå overaktivisering og stress...

Hva gjør man om hunden ikke vil springe rundt å snuse på egenhånd da? Eldsten min gidder ikke springe som serlig rundt for seg selv og bare snuse på ting..

Pelskåpa:

Egi:og mener at en hund som ikke lever etter strenge rutiner og blir vant til at det er litt forskjellig hva som skjer, tåler at det er variasjon, og alle inntrykk teller jo med. Om hunden er med rundt omkring mye, eller om det skjer mye hjemme som hunden får ta del i eller observere, så er det mental stimuli. Og de fleste merker det jo om hunden ikke får det den trenger. Men da må de gjerne ha et realistisk syn på hva de kan forvente at hunden krever av stimulering også. Og man må selvsagt se an individet.

 

Og jeg mener faktisk at man skal gå en del runder med seg selv ang om man virkelig er i stand til å ta vare på og gi en hund det den trenger, om man enten har det veldig travelt eller har noe som feiler en fysisk som er til hinder. Da er det viktig at man velger en hund som passer inn i det du kan tilby i hvert fall. 

Og så MÅ jeg bare kommentere at liten hund virkelig ikke og på ingen måte er synonymt med lavere aktivitetsbehov enn større hund.

Takk. Du sier mye bedre enn meg hva jeg mener :)

Selv takk :) Hadde ikke trodd trøttebablingen min nå ville gjøre noenting noe MER klart for noen :p Men det er bra det kom noe fornuftig ut av det likevel.

Carlos&Chata:

 

 

Hva gjør man om hunden ikke vil springe rundt å snuse på egenhånd da? Eldsten min gidder ikke springe som serlig rundt for seg selv og bare snuse på ting..

Da har du i alle fall gitt den tilbudet til å gjøre det:) 

*Voff*:

Carlos&Chata:

 

 

Hva gjør man om hunden ikke vil springe rundt å snuse på egenhånd da? Eldsten min gidder ikke springe som serlig rundt for seg selv og bare snuse på ting..

 

 

Da har du i alle fall gitt den tilbudet til å gjøre det:) 

Det er sant :)

Men ville han ikke fått samme tilbudet om han går løs vedsiden av meg, MENS jeg vandrer rolig en liten tur, han vil jo da også kunne springe rundt om, OM han vil? Eller blir det annerleses, siden jeg ikke klarer å gå så alt forlange turer?

Carlos&Chata:

 

Det er sant :)

Men ville han ikke fått samme tilbudet om han går løs vedsiden av meg, MENS jeg vandrer rolig en liten tur, han vil jo da også kunne springe rundt om, OM han vil? Eller blir det annerleses, siden jeg ikke klarer å gå så alt forlange turer?

Jo visst:)

Er vi kommet til det stadiet at dagens hundehold og dermed hundeeiere er blitt slik at de har behov for detaljerte smørbrødlister for absolutt alt hva de skal foreta seg med bikkja i løpet av dagen? Om en ikke har vært innom og lest hva de ulike "ekspertene" sier om dette og hint har en ikke mulighet til å ta vare på bikkja si. For ingen av oss er jo såpass intelligente at vi forstår at ett levende individ både har behov for mental og fysisk aktivisering. Langt mindre er vi istand til å forstå at ethvert individ er unikt, vi tror formodentlig at alle er prikk like og dermed har akkurat de samme behov.

Går vi rundt med stoppeklokke for å tilpasse oss det ideelle som Rugaas og andre har proklamert i forhold til hva som dekker de ulike behov? Jeg håper ikke de samme hundeeierne er særlig mye i befatning med andre mennesker og gud forby ikke har noe ansvar i så måte. Og om de nå har det så håper jeg de har satt seg grundig inn i hva alle ekspertene sier om hvordan en skal forholde seg til andre mennesker.

Jeg var nå nettopp ute en tur med bikkja og selvfølgelig hadde jeg med den lille loggboka mi der jeg sirlig noterer alt hva jeg foretar meg og gjør sammen med bikkja. Tiden jeg benytter i forhold til de ulike aktivitetene blir også sirlig nedtegnet. Og om jeg på sein kveldstid ser jeg ikke er i nærheten av det optimale tar jeg glatt en tur ut i natta med hodelykt og niste for jeg vil jo det aller beste for bikkja mi.

Hilsen en av mange som ikke har tenkt en selvstendig tanke siden 70-tallet, ikke fordi jeg ikke er istand til det men jeg behøver jo strengt tatt ikke;) 

*Voff*:

Carlos&Chata:

 

Det er sant :)

Men ville han ikke fått samme tilbudet om han går løs vedsiden av meg, MENS jeg vandrer rolig en liten tur, han vil jo da også kunne springe rundt om, OM han vil? Eller blir det annerleses, siden jeg ikke klarer å gå så alt forlange turer?

 

 

Jo visst:)

Var det jeg mente også :)

Jeg vet ikke hva jeg skal tro.

Nå skal det legges til at jeg har individer som tydligvis er tilpassningsdyktige. Men for oss så har vi ikke behov for å følge andres fasit. Jeg har vel alltid trodd det, at jeg må gå sånn og sånn. At vi må løpe, gjøre noe tungt og utfordrene under turen. At vi må putte inn en oppgave underveis.

Men etter 3 uker nå med mye jobbing og bare en times rusletur, og så tilbake til hverdagen med litt mer hardkjør i helga. Så må jeg si at ulven er den samme hunden som han var for en uke siden, eller for 1 måned siden. Han tilpasser seg det han får. Han er vant med variasjon.

Og da skjønner jeg ikke hvorfor jeg skal gå med så forbaska dårlig samvittighet fordi jeg ser andre gjør sånn og sånn, og jeg har perioder hvor jobb tar overhånd og ikke får stimulert han slik jeg prøver ut i fra hva andre får til.

En god hundeeier leser hunden sin og dens fysiske behov, eller lærer det underveis. Det er jo flere som sier før meg her, og jeg vil gjerne være med på dette koret.

MaritØ:
Hvis jeg hadde valgt hunden jeg aller helst ville hatt,ville det blitt en Afghansk mynde. Men med dårlig rygg/helse valgte jeg en Lhasa apso i stedet= den har i hvert fall pels a la mynden ;-) men den trenger mindre trim.

ralfdog:
En god hundeeier leser hunden sin og dens fysiske behov, eller lærer det underveis. Det er jo flere som sier før meg her, og jeg vil gjerne være med på dette koret.

Rødhette&Ulven:Alle "problem"-trådene på forum her vitner jo også om at hundeeiere slett ikke er flinke til å lese og tolke sine hunders behov.

Pelskåpa:
Det du sier er at de som leser hunden sin aldri har problemer og dermed heller ikke poster innlegg med spørsmål på canis, mens de som poster spørsmål ikke leser hunden sin og derfor får problemer....

Rødhette&Ulven:

Pelskåpa:
Det du sier er at de som leser hunden sin aldri har problemer og dermed heller ikke poster innlegg med spørsmål på canis, mens de som poster spørsmål ikke leser hunden sin og derfor får problemer....

Nei,

det jeg sier er at mange opplever at de har "problemer" med ett eller annet, men de har ikke noe clue om hva det er eller hvordan ta tak i det.

Hvordan kan man da hevde at hundeiere leser hundens behov og handler adekvat deretter?

For meg høres det ut som rent sjøsprøyt og ønsketenkning.

Pelskåpa:

For meg høres det ut som uvitenhet, på jakt etter mer kunnskap, ikke sjøsprøyt.

Rødhette&Ulven:

Pelskåpa:



For meg høres det ut som uvitenhet, på jakt etter mer kunnskap, ikke sjøsprøyt.

Uvitenhet ja, og når man da går til en, av "hundefolk", vel respektert kilde, Rugaas, og får vite at bikkja hverken bør trenes eller mosjoneres, så er det et skritt i gal retning, etter min mening.





Jeg har aldri hørt av "traddissiden" at hunder skal ha mindre å gjøre. En populistisk figur har prentet inn mantraet "excersise, dicipline, affection". Omtrent det eneste mannen har sagt som virker vettugt, men mantraet er godt.





Litt for ofte hører jeg snakk om at bikkja muligens er overstimulert, og at svaret er å lenke den til sofaen. For å være riktig så dramatisk, så vil jeg hevde at det er en trussel mot dyrevelferden. I Norge i dag sliter vi mot tidsklemma med påfølgende sofasyke, dørstokkmil og økende overvekt. Hvordan skal det da ha seg at vi er i fare for å stimulere hundene våre for mye fysisk? Det er selvmotsigende. Opp av sofaen og ut i skogen folkens! Både folk og dyr har godt av frisk luft.

Pelskåpa:

 uansett blir det helt feil å skulle sette opp tidsrammer for hva som er nok eller hva som er god vs dårlig kvalitet for en hund, hva angår tid eier bruker på mosjon, eller hvor mye trening (dressur/lydighet) eier legger ned i hunden. Da går man i samme fella som Rugaas, men med motsatt fortegn. Og begrepet "overstimulert" har jeg ikke sett så mye brukt vedr fysisk aktivitet og hund, mer i settingen "for mye mental stimulering" der hunden blir sliten og går over i overslagshandlinger pga mye mentalt stress. Og det ser man tdelig (for hunden vil da gjerne nappe, være urolig, løpe rundt i ring osv), så det slipper man å lure på.

Jeg føler ikke at jeg er i ferd med å gå i noen felle ved å reagere negativt på det som her refereres til fra Rugaas. Jeg snakker ikke om nedre grenser for aktivitet, men en generell tommelfingerregel om at det aldri blir for mye skog og mark. Mental helse styrkes også ved å være ute. Hos mennesker er det en av de tingene som blir sterkt fremhevet for å forebygge og kurere stress og "negativ mentalitet." Dette kan med letthet overføres til dyr (her:hund). Jeg drister meg til å påstå at firbeinte som lever stressfulle liv har godt av MER mosjon i avstressende omgivelser, på lik linje som det anbefales til oss tobeinte. Dermed vil jeg konkludere at å fokusere på såkalt ro-trening (les:lenke fast bikkja til sofaen) er å legge stein til byrden. Bedre medisin vil være å komme seg ut på kvantitativt lengre og kvalitativt bedre turer. Stikk i strid med det anerkjente Rugaas etter sigende anbefaler.

Hvis ei bikkje er urolig og finner på unoter, hvordan kan man som normalt uvitende hundeeier evaluere om det skyldes for mye eller for lite aktivitet? Da tenker jeg ikke på typiske overslagshandlinger som du refererer til, hvor det er en åpenbart klar årsakssammenheng, men mer på det "jevne" stresset, slik det ofte refereres til i tråder her på forum.

Rugaas har kanskje rett i at hunder som aldri blir kjent med å bruke og utfordre kroppen sin heller aldri vil vise tegn til uro og stress. Men for å gjenta meg selv, så anser jeg det for å være mental lobotomi, som truer dyrevelferden. 

Rødhette&Ulven:

ralfdog:
En god hundeeier leser hunden sin og dens fysiske behov, eller lærer det underveis. Det er jo flere som sier før meg her, og jeg vil gjerne være med på dette koret.

 

Beklager, men dette har jeg overhodet ingen tro på. Vi er mestere i å rettferdiggjøre oss selv og de (dårlige) valgene vi tar hver eneste dag.

Alle "problem"-trådene på forum her vitner jo også om at hundeeiere slett ikke er flinke til å lese og tolke sine hunders behov. De som da ikke er dedikerte nok til engang å få med seg hvem Rugaas er og hva hun står for tviler jeg på at er så grenseløst mye mer observante enn den gjengse forumfantast.

Og få meg for all del ikke til å starte på konseptet at hunder kan være "overstimulerte". Som om det kan være et reelt problem for særlig mange??

Nei, nå skal jeg legge meg. Må passe blodtrykket.

Jeg kan bare snakke for meg selv. Og jeg er en god hundeeier. Det påstår jeg fordi hundene mine har det bra, uavhengig om de går 1 time eller 5 timer. Jeg gidder forøvrig ikke henge meg med på synsingen om hva andre forumbrukere skriver i trådene her.

Nja hvis Turid R kan si at en normal hund (ikke rase) har "bare behov" for en time til dagen med tur, så er det ofte slik folk skaffer seg en feil rase. De har hørt av noen at den hunden trenger bare det og det så er den fornøyd og blabla bla. Da trur de det, og ofte på slike grunnlag skaffer de seg en feil hund/rase. Det er jo blitt nevnt i fleng her på forumet (finn annonser), så hvorfor så kritisk til det nå?  Da er det vel bedre å ta for seg rase for rase, og gjerne også at det er forskjell på individ innad i en rase, men man bør jo tenke såpass at skaffer seg man en rase så trenger den ett visst antall timer med aktivisering på den ene og den andre måten?

Så over til babling og kanskje litt OT:

Tja det kom en hund inn i dette huset for over ett halvt å siden. Bruksrase ja, men hadde han skjønt det selv? Vandt med en halvtime spasering på asfalt, og ingenting mer. Han visste at han hadde energi, men brukte den på helt feil måte. Og det var mas i forskjellige former: piping, bjeffing, pipebjeffing, stirring, traving frem og tilbake, dansing på gulvet, liggepå gulvet med beina i været og trave i lufta, ja ikke ett sekund med fred og ro. Ut på tur så så tusla han ved siden av meg løs, som om han var i bånd, han visste ikke helt hva han skulle gjøre med all energien sin, fordi ute var han blitt passiv, mens inne var han i full aktivitet. Vi har måttet lære han å bruke energien sin ute, og at inne så er det rolig, men det tok jo sin tid da. Nå har vi faste rutiner som faktisk fungerer.  Så til pointet: alle raser krever forskjellig, og igjen er det individer som krever mer eller mindre enn det rasen tilsier, men en normal oppegående hundeeier vet jo dette, men de som hører på de dårligste rådene er jo de som ikke takler rasen de har skaffet seg. Jeg har også vært en av disse tidligere, men har allikevel gjort det i beste formening, men har derfor måttet omstille meg selv og hundeholdet for å tilfredstille hunden. Men man ser jo hvem som ikke gjør det (alle annonsene på finn), men det er vel også slikt vi vil forebygge? Og derfor er det jo greit å være realistisk i forhold til hva en hund/rase trenger av mosjon?

Jeg synes også det Rugaas har skrevet der, virket ganske dumt ved første gjennomlesning. Ved nærmere ettertanke har jeg kommet frem til at det kanskje ikke er så dumt likevel. Teksten er vel i første rekke myntet på ferske hundeeiere og jeg observerer at en del av dem går tur og aktiviserer valper/unghunder i timesvis hver dag mens hunden fremdeles har nyhetens interesse. Deretter melder hverdagen seg og da dabber det gjerne litt av, men de har da allerede fått en hund som fysisk og psykisk forventer mye mosjon og aktivitet. Dette er jo ikke noe problem for en del dedikerte hundeeiere, som det finnes ganske mange av på Canis, men i en vanlig familie vil det kunne bli det. En dedikert hundeeier kan nok også fint aktivisere og mosjonere valpen/unghunden ganske mye mer fordi vedkommende er forberedt på å fortsette å bruke mesteparten av fritiden sin på hunden i hele hundens levetid. Jeg sier altså ikke at valper/unghunder ikke tåler mer mosjon enn det Rugaas beskriver, eller at de kanskje ikke t.o.m. bør ha det, men det er ikke sikkert at man er tjent med det hvis det er snakk om en gjennomsnittlig familiehund. Det jeg forsøker å si, er at jeg tror det for mange hunders vedkommende vil være mye bedre om eierene begynner pent og forsiktig mens den er valp og deretter endte opp med å gi hunden en times skikkelig mosjon om dagen enn om de overdriver i starten og deretter bare går lei. Nå kan man kanskje si at hvis man ikke er interessert i å bruke mer tid på hunden, så bør man ikke ha hund, men det blir kanskje en litt annen diskusjon.

Når det er sagt, så tror jeg også at veldig mange hunder (Og mennesker for den del), som får en times effektiv mosjon om dagen kan ha det helt utmerket både psykisk og helsemessig. Som mange andre her nevner, så er det jo ikke snakk om å stue bort hunden i et bur de timene den ikke brukes aktivt. Og det er da vitterlig ganske stor forskjell på en times mosjon og ingen mosjon?

Og så er det da vanvittig forskjell på "en time" og "en time" ? Om jeg går med bikkjene mine i bånd, er det ikke mosjon for dem, uansett hvor lang tid jeg bruker på det. Men når bikkjene får løpe en mil, så vil jeg påstå at det er grei trim for dagen, selv om det ikke tar en hel time;-)

Ellers er jeg veldig enig i det Yozzy skriver over her. Det er da ikke om å gjøre å skape et behov hos bikkja? Som kanskje hverken hund eller eier har noen glede av i lengden....

ralfdog:
Jeg kan bare snakke for meg selv. Og jeg er en god hundeeier.