| Forfatter |
|
tyri
Superhund 6
Raser: Dogo Canario Dachshund korthåret Dachshund strihåret Bonuspoeng: 131856 Innlegg: 2888 Offline
|
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 11:49 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
pinot:
:) Hvis du skal se etter Irsk Setter ville jeg tatt en grundig titt på kennel Midtkiløra (tror det ble rett stavet) Han driver et veldig seriøst avelsarbeid.
Jeg har lest en del om han og ingen hunder går i avl uten championat på utstilling, jaktprøve premiering og de skal gå i hundespann:) Det er han som kjører 16 spann med settere.
Det kanskje beste er at han avler på dresserbarhet og er nøye med at hundene skal ha et meget godt gemytt og ikke bare jaktmaskiner, og de bor i hundegård;)
Og du tror en slik oppdretter overhodet vurderer å selge valp til en som ikke skal jakte med bikkja?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av tyri |
Liker |
|
|
|
|
|
|
pinot
Dobbelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 32274 Innlegg: 736 Offline
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 11:56 (Red: Sun 20. Mar 2011, 11:58) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Tyri:
Tja, det kommer vel an på hundekjøperen det vil jeg tro..
Er du en god hundeeier som har mye å tilby ellers så går det vel an å finne andre løsninger på jakt biten? Låne hunden tilbake til opdretter for jakt, andre i familien som jakter osv
RED:
Det er jo de ferreste hunder som jakter hele året..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av pinot |
Liker |
|
|
Binna/Hel
Trippelchampion
Raser: Border collie Australsk cattledog Bonuspoeng: 81161 Innlegg: 1884 Offline
|
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 12:01 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hei !
Hva med Russisk-europeisk laika, østsibirsk laika eller min favoritt Karelsk bjørnhund ???
Hilsen Hel
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Binna/Hel |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117972 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 12:07 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
pinot:
Tyri:
Tja, det kommer vel an på hundekjøperen det vil jeg tro..
Er du en god hundeeier som har mye å tilby ellers så går det vel an å finne andre løsninger på jakt biten? Låne hunden tilbake til opdretter for jakt, andre i familien som jakter osv
RED:
Det er jo de ferreste hunder som jakter hele året..
MIN erfaring er at det ikke er vanskelig å få kjøpt jakthunder bare man er fysisk aktiv. Og jeg har bror og far som jakter, så hvis ei veldig ønska bikkje MÅ jaktes med, er ikke det noe problem å få til rent praktisk. Da bare låner jeg bikkja ut til broren min i jaktsesongen på høsten.
Forøvrig har jeg vokst opp og hatt selv flere, vorsthere. Noen ble jaktet med, andre ikke. Og syns ikke jeg så særlig forskjell på DE hundene uansett. Jakt eller ikke.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
pinot
Dobbelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 32274 Innlegg: 736 Offline
|
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 12:17 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hmmm en tanke slo ned i hodet mitt, au..
storpuddel?? Her har jeg ingen personlig erfaring, men kanskje andre kan bidra?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av pinot |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117972 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 12:20 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Puddel er en rase jeg er skeptisk til. HATER alt som heter pelsstell...enten kort og godt, som pointer, vorsteh ol, eller lettstelt, som husky. Fikser ikke klipping og stell og denslags.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
Lotte&Atair
Champion
Raser: Pyreneerhund Blandingshund Bonuspoeng: 19148 Innlegg: 69 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Lotte&Atair |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 12:41 pinot |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Puddel bortfaller som såmangeandre i forhold til hundegården her. Det er jo den som er begrensingen for valgmulighetene. Ikke mosjonen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
pinot
Dobbelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 32274 Innlegg: 736 Offline
|
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 13:11 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Zapp:
Puddel bortfaller som såmangeandre i forhold til hundegården her. Det er jo den som er begrensingen for valgmulighetene. Ikke mosjonen.
Det er mulig jeg har missforstått litt, men slik jeg har oppfattet Pelskåpa så er det ikke snakk om helårs/døgn hundegård. Er det rett oppfatning så vil mange hunder med god pels tåle/like det og er ikke en begrensing.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av pinot |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 13:28 pinot |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nei, jeg tror ikke det er snakk om uteboende?
Men det er ikke så mange hunder som går i hundegård på kort tid heller.
Puddelpels er ikke av ull. Og har ingen varme-effekt overhodet. Så en Puddel er like påkledt som en Whippet. Eller noe sånnt:)
Men det er altså ikke pelsen det står på.
Selskapsraser har ofte liten toleranse for å være ute om ikke eieren er der. Så de fungerer ikke på oppstalling. Uavhengig av temperatur.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
IceEye
Champion
Raser: Rottweiler Norsk elghund grå Siberian husky Bonuspoeng: 17212 Innlegg: 880 Offline
|
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 13:46 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Zapp:
Selskapsraser har ofte liten toleranse for å være ute om ikke eieren er der. Så de fungerer ikke på oppstalling. Uavhengig av temperatur.
Så du tror/mener at det er lettere å plassere en selskapssyk husky ut i en hundegård?? De er ikke avlet for å trives ute alene. Snarere tvert imot. En husky er ikke en selvstendig rase på den måten at den liker være ute uten eier.
Det krever endel trening for å få stille hundegårder. Selv om du har flere hunder, så vil de og være med eier. (Det er bare løs på tur jaktinstinket tar over og du kan miste hunden) Uling og klaging kan jeg love deg at disse hundene er gode på. Jeg kjenner ganske mange huskyeiere, alt fra de med en til de med over 30. Og alle kan skrive under på at hundene helst vil bli med deg inn.
Det er ikke "selskapsrase" som gjør en hund egna til hundegård eller ikke, det er hvor mye vakt hunden har. En vakthund kan bli tidenes gneldrebikkje i en hundegård. Eneste fordelen huskyeiere har i forholdt til mange andre, er at de har fler hunder. Så du ikke får like dårlig samvittighet for hundene, da de ikke er alene. Men hundene mener de er alene ;) Å
Lære en hund å være i hundegård er akkurat som å lære den å være alene hjemme. Eneste fordelen er at hunden kan gå på do når den vil, og eier trenger ikke bekymre seg for eventuelle skader på inventar.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av IceEye |
Liker |
|
|
Siv2ne
Champion
Rase: Alaskan malamute Bonuspoeng: 15617 Innlegg: 646 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Siv2ne |
Liker |
|
|
tyri
Superhund 6
Raser: Dogo Canario Dachshund korthåret Dachshund strihåret Bonuspoeng: 131856 Innlegg: 2888 Offline
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 13:53 (Red: Sun 20. Mar 2011, 13:58) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
pinot:
Tja, det kommer vel an på hundekjøperen det vil jeg tro..
Er du en god hundeeier som har mye å tilby ellers så går det vel an å finne andre løsninger på jakt biten? Låne hunden tilbake til opdretter for jakt, andre i familien som jakter osv
RED:
Det er jo de ferreste hunder som jakter hele året..
Dette er jo veeel OT, men:) En seriøs oppdretter av jakthunder, og med godt premeierte avlshunder selger ikke valper til annet enn aktive jegere. Ellers ville jo avlsarbeidet være bortkastet. Selvsagt jakter man ikke hele året, det har da ingenting med saken å gjøre;-)
Red: Pelskåpa - selvsagt er det null problem for hvemsomhelst å kjøpe hunder av jakthundrase. Oppdrettere med dårligere/upremierte hunder kan ikke sile kjøpere på samme måte som de som har topphunder. Innlegget jeg svarte på siktet dog til en oppdretter som skulle være seriøs og med premierte jakthunder. Slike selger normalt ikke til ikke-jegere uansett om du løper beina av deg hver dag:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av tyri |
Liker |
|
|
IceEye
Champion
Raser: Rottweiler Norsk elghund grå Siberian husky Bonuspoeng: 17212 Innlegg: 880 Offline
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 14:06 (Red: Sun 20. Mar 2011, 14:07) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
tyri:
Det er jo de ferreste hunder som jakter hele året..
Dette er jo veeel OT, men:) En seriøs oppdretter av jakthunder, og med godt premeierte avlshunder selger ikke valper til annet enn aktive jegere. Ellers ville jo avlsarbeidet være bortkastet. Selvsagt jakter man ikke hele året, det har da ingenting med saken å gjøre;-)
Red: Pelskåpa - selvsagt er det null problem for hvemsomhelst å kjøpe hunder av jakthundrase. Oppdrettere med dårligere/upremierte hunder kan ikke sile kjøpere på samme måte som de som har topphunder. Innlegget jeg svarte på siktet dog til en oppdretter som skulle være seriøs og med premierte jakthunder. Slike selger normalt ikke til ikke-jegere uansett om du løper beina av deg hver dag:)
Hva med de hundene de ikke mener er egnet, og som derfor omplasseres?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av IceEye |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117972 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 14:09 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Litt OT, men: Har forsåvidt sett flere annonser på jakthunder av god avstamning, som selges grunnet "dårlig tid" til jakt. Fra 1 - 3 år gamle. Selges da til jakt ELLER friluftsliv-interesserte...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
tyri
Superhund 6
Raser: Dogo Canario Dachshund korthåret Dachshund strihåret Bonuspoeng: 131856 Innlegg: 2888 Offline
|
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 14:15 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
IceEye:
Hva med de hundene de ikke mener er egnet, og som derfor omplasseres?
Men da er du jo, akkurat som pelskåpas siste innlegg - over på noe helt annet enn lovende valper?! Uansett hvor gode foreldrene er, kan man jo ende der at avkommet ikke holder mål - da er det vel naturlig å omplassere til ikke-jegere.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av tyri |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 14:19 IceEye |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg tror jeg brukte jakthunder? som et eksempel på gode hundegårdskandidater:)
Ikke trekkhunder. Men både trekkhunder og jakthunder i aktiv bruk til sine respektive bruksområder fungerer ofte godt i hundegårder.
Selskapshunder som ikke har en funksjon de utøver er ofte værre.
Om hundegården gir lyd eller ikke har like lite med saken å gjøre som hvorvidt pelsen er varm nok.
Poenget er kun om hundene TRIVES i hundegård.
Ikke hva eieren måtte ha av problemer med det:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117972 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 14:22 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
tyri:
IceEye:
Hva med de hundene de ikke mener er egnet, og som derfor omplasseres?
Men da er du jo, akkurat som pelskåpas siste innlegg - over på noe helt annet enn lovende valper?! Uansett hvor gode foreldrene er, kan man jo ende der at avkommet ikke holder mål - da er det vel naturlig å omplassere til ikke-jegere.
Men de sier ikke at hunden ikke holder mål. De sier at de ikke har tid nok til å jakte og dermed ikke tid nok til å aktivisere hunden.....Så de tenker at JAKT=AKTIVISERING. Og resten av tiden har de egentlig ikke tid til en mosjonskrevende hund...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
IceEye
Champion
Raser: Rottweiler Norsk elghund grå Siberian husky Bonuspoeng: 17212 Innlegg: 880 Offline
|
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 15:44 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Zapp:
Jeg tror jeg brukte jakthunder? som et eksempel på gode hundegårdskandidater:)
Ikke trekkhunder. Men både trekkhunder og jakthunder i aktiv bruk til sine respektive bruksområder fungerer ofte godt i hundegårder.
Selskapshunder som ikke har en funksjon de utøver er ofte værre.
Om hundegården gir lyd eller ikke har like lite med saken å gjøre som hvorvidt pelsen er varm nok.
Poenget er kun om hundene TRIVES i hundegård.
Ikke hva eieren måtte ha av problemer med det:)
Ja da er jeg med. Ingen trives der om de skal bo som en hamster. :) Men slappe av ute etter trening, eller mens eier er på jobb, slår en varm stue, for mange hunder :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av IceEye |
Liker |
|
|
IceEye
Champion
Raser: Rottweiler Norsk elghund grå Siberian husky Bonuspoeng: 17212 Innlegg: 880 Offline
|
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 15:50 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det er nok bare noen få oppdrettere som BARE selger hundene sine til jegere som er meget aktive, OG som stiller opp på jaktprøver. De aller fleste jakthunder bor hos jakt OG friluftsintresserte eiere som bruker hunden til hobbybruk. Hvor det er vanskelig å avgjøre hvor god hunden faktisk er. Og her er det også litt raseskiller. Jo større en rase er, jo flere eksemplarer bor hos de som bare er ute å jakter litt på høsten for hobbyens skyld.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av IceEye |
Liker |
|
|
tyri
Superhund 6
Raser: Dogo Canario Dachshund korthåret Dachshund strihåret Bonuspoeng: 131856 Innlegg: 2888 Offline
|
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 15:54 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pelskåpa:
Men de sier ikke at hunden ikke holder mål. De sier at de ikke har tid nok til å jakte og dermed ikke tid nok til å aktivisere hunden.....Så de tenker at JAKT=AKTIVISERING. Og resten av tiden har de egentlig ikke tid til en mosjonskrevende hund...
Og disse annonsene du sikter til er fra oppdrettere? Neppe - i så fall vil en voksen hund enten være jakttrent og kun til salgs til jeger for en høyere pris, eller ubrukelig og omplasseres til annen bruk.
Du kan kverulere alt du gidder, men fakta - og poenget mitt - er at en seriøs oppdretter med høyt premierte avlsdyr normalt ikke selger valper til ikke-jegere:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av tyri |
Liker |
|
|
hildur
Champion
Bonuspoeng: 19419 Innlegg: 1298 Offline
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 17:24 (Red: Sun 20. Mar 2011, 17:28) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
pinot:
Tyri:
Tja, det kommer vel an på hundekjøperen det vil jeg tro..
Nei, det gjør ikke det. En oppdretter vil jo at oppdrettet skal gi gode avkom. For å få noe svar på dette er man avhengig av at valpekjøperne bruker hunden til det den er avlet for. Dvs. jakt og jaktprøver. Oppdretter har liten nytte av tilbakemeldinger som "hunden er god til å sitte bamse og glad i å trekke".
pinot:
Er du en god hundeeier som har mye å tilby ellers så går det vel an å finne andre løsninger på jakt biten? Låne hunden tilbake til opdretter for jakt, andre i familien som jakter osv
Mener du at en god labradoreier kan låne ut hunden sin til blinde som kan benytte den som førerhund, eller trenger hunden å lære disse oppgavene og få grundig trening?
pinot:
RED:
Det er jo de ferreste hunder som jakter hele året..
Men de fleste som jakter med fuglehund trener hunden hele året i jaktrelaterte øvelser.
Det er ikke mange seriøse oppdrettere som selger fuglehunder til ikke-jegere, og godt er det. Men hvis trådstarter så gjerne vil ha fuglehund og ikke jakte, så finnes det jo endel vorstehere som er avlet for trekk. Eller som nevnt tidligere i tråden, skaffe en omplasseringshund som ikke har egnet seg på jakt og derfor selges/omplasseres.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av hildur |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117972 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 17:30 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
hildur:
pinot:
Tyri:
Tja, det kommer vel an på hundekjøperen det vil jeg tro..
Nei, det gjør ikke det. En oppdretter vil jo at oppdrettet skal gi gode avkom. For å få noe svar på dette er man avhengig av at valpekjøperne bruker hunden til det den er avlet for. Dvs. jakt og jaktprøver. Oppdretter har liten nytte av tilbakemeldinger som "hunden er god til å sitte bamse og glad i å trekke".
pinot:
Er du en god hundeeier som har mye å tilby ellers så går det vel an å finne andre løsninger på jakt biten? Låne hunden tilbake til opdretter for jakt, andre i familien som jakter osv
Mener du at en god labradoreier kan låne ut hunden sin til blinde som kan benytte den som førerhund, eller trenger hunden å lære disse oppgavene og få grundig trening?
pinot:
RED:
Det er jo de ferreste hunder som jakter hele året..
Men de fleste som jakter med fuglehund trener hunden hele året i jaktrelaterte øvelser.
Det er ikke mange seriøse oppdrettere som selger fuglehunder til ikke-jegere, og godt er det. Men hvis trådstarter så gjerne vil ha fuglehund og ikke jakte, så finnes det jo endel vorstehere som er avlet for trekk. Eller som nevnt tidligere i tråden, skaffe en omplasseringshund som ikke har egnet seg på jakt og derfor selges/omplasseres.
;) Hatt mange vorsthere jeg! Noen avlet for trekk og noen avlet for jakt. Trakk bra hele gjengen syns jeg.
Helt greit at oppdrettere selv vil velge kjøpere, det har jeg absolutt ingen problemer med. Men jeg tror rett og slett ikke noe på at mange av de hundene som selges til "jegere" trenes så veldig mye med, verken jakt eller annet.Mange av dem lever ganske sedate miserable liv utenom selve jaktsesongen, da de får bli med for å ta stand på en og annen rype og eventuelr apportere den....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
hildur
Champion
Bonuspoeng: 19419 Innlegg: 1298 Offline
|
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 17:47 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pelskåpa:
;) Hatt mange vorsthere jeg! Noen avlet for trekk og noen avlet for jakt. Trakk bra hele gjengen syns jeg.
Helt greit at oppdrettere selv vil velge kjøpere, det har jeg absolutt ingen problemer med. Men jeg tror rett og slett ikke noe på at mange av de hundene som selges til "jegere" trenes så veldig mye med, verken jakt eller annet.Mange av dem lever ganske sedate miserable liv utenom selve jaktsesongen, da de får bli med for å ta stand på en og annen rype og eventuelr apportere den....
Selvfølgelig finnes det fuglehunder som ikke får tilstrekkelig trening, men felles for disse er at de ikke heller blir gode jakthunder. Dette er jo kjøpere oppdretter ønsker å unngå, og prøver å luke ut.
De fleste som kjøper jakthund for å jakte, er genuint opptatt av jakt, og de ønsker jo slett ikke å kaste bort den verdifulle jaktsesongen på å slite med en udugelig hund. Dessverre finnes de som har undervurdert hvilken oppgave det er å få frem en god hund.
Det er faktisk ventelister og kan være vanskelig å få kjøpe valp av de dyktigste oppdretterne (ventelister bestående av jegere), fordi oppdretter ønsker gode resultater på sine valper, og da blir det jo uaktuelt å selge en valp til ikke-jegere. Denne valpen vil jo aldri bli jaktpremiert og dermed også automatisk bli ekskludert fra fremtidig avl, da den aldri vil få vist sitt potensiale eller oppnå de jaktlige avlskriteriene.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av hildur |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Søndag 20. Mar 2011, 17:53 Pelskåpa |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Enkelte Fuglehunder er "assosiar" på vestkanten i Oslo. Så der er Fuglehundtettheten høy:)
Og de lever nok veldig forskjellige hundeliv. Utenom jakta. Noen har det fint. Med mye tur og et godt liv. Andre ikke.
Å dra på jakt med rette assosiaret for jaklærne, bilen og børsa og de dyre medbragte polvarene som hører til gutteturen er nok ikke den typen jaktinteresserte valpekjøpere som de seriøse vurderer.
Men det finnnes andre oppdrettere også. I de fleste raser.
Så alle får kjøpt:) men ikke overalt!
Det er tross alt overproduksjon av de fleste rasetyper. I hvertfall tidvis:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 5 6 Neste
|