Moskus:

Pluss at på Stamtavla velger man selv å oppdatere, hvis jeg hadde registrert en valp der kunne jeg satt en hvilken som helst hannhund der som far, fordi det ikke kreves noen papirer for å registrere valpene. Så faren kunne vært en syk hannhund, mens valpen ble registrert med frisk far.

Og du tror ikke slikt fusk er fullt mulig i nkk´s registreringssystem....

pinot:

 

 

Kritikk er aldri enkelt, min enkle tanke er den gylne middelvei. Trening er sunt, men bruk hodet:)

Veldig sant. Men når man er ekstremt kompetetiv og målet hele tiden er å vinne, så tar det av og til av. Og fokuset blir litt feil,og middelveien blir borte, slik jeg ser det, hos enkelte. Ikke alle.

Pelskåpa:

pinot:

 

 

Kritikk er aldri enkelt, min enkle tanke er den gylne middelvei. Trening er sunt, men bruk hodet:)

 

Veldig sant. Men når man er ekstremt kompetetiv og målet hele tiden er å vinne, så tar det av og til av. Og fokuset blir litt feil,og middelveien blir borte, slik jeg ser det, hos enkelte. Ikke alle.

Med tanke på konkuranse så har vel alle vært der selv i en eller annen sammenheng? Løpeturen som endte i spying, senebetennelser, spilling på pc hele natta osv. Men når man "driver" andre enn seg selv, det være seg mennesker eller dyr, så er ofte kritikken en god rettesnor og noe mange hundemennesker har vanskelig for å ta til seg:( Som å fortelle en jaktkar at bikkja er på randen av sult. Jeg tror dog ikke at unghunder ikke bør trenes, og det er godt mulig som Moskuss sier, at det er liten belastning og la valpene løpe med et stykke. Men, tung belastning er nok ikke bra. På den andre side har jeg sett mange unghunder totalt uten musklatur og det kan jo ikke være bra? Det bygger vel ikke en sunn kropp?

PS, dette er ikke myntet på noen i denne diskusjonen men mer en generell betraktning:)

FOLKENS! Regelverk for løp: hunder må være fyllt 12 mnd for å starte i sprintkonkkuranser i spann (4spann og opp), 18 mnd for mellomdistanse og langdistanse. Dette er det internasjonale sledehundforbundets regler, som også norges hundekjørerforbund har bygget sine regler på. For nordisk mener jeg reglene er 18 mnd.FÅ kjører LD (langdistanseløp) med unge hunder, fordi det for det første blir fort belastende på kroppen og for det andre ikke minst belastende for hodet. Man risikerer å ødelegge dem mentalt ved å la dem gå lange løp unge. De som kjører unghundspann i lange løp kjøre svært pent. Måler er å gjennomføre med god opplevelse for alle hundene.  Det finnes dessverre unntak her.

Tidligere, da en kjørte mer med schæfer, riesen, airedale terrier etc- var normen å vente til hunden var 24 mnd før man lot den trekke. Disse hundene har vært mer plaget med lidelser man trodde /tror blir værre/kommer av for tidlig trening (feks HD; AA).  I dagens "Huskyverden" kjører man inn hundene fra de er 5-7 mnd- Det er da ikke snakk om "trening", men å gå med spannet noen km for å vende dem til situasjonen. Farta holdes nede, og man slutter FØR hunden blir sliten. Trekktilvenningen skal være morsom morsom morsom for valpene.  Ellers luftes de løse, men feks for siberians er det slutt ved 6-9 mnd alder, for da våkner jaktinstinktet.

Jeg synes synet noen her inne har på seriøse trekkhundfolk er litt "gammeldags". Selvsagt når man ikke toppen i hundekjøring om man ikke tar vare på hundene sine. Og det fra de er unghunder! Man vil jo at de skal holde seg friske, hundefolk er glade i hundene sine- og ikke minst er det flott med gode hunder som holder lenge!

Ja, det finnes folk med svin på skogen, men ikke svartmal!

Jeg er nokså fersk som hundekjører (det er ti år siden første gang jeg stod på en slede og begynte å trene hund) og enda ferskere som konkurransekjører men jeg sitter med motsatt syn enn det pelskåpa har. Jeg TRODDE nemlig at normen var hardkjør, og "drit i hundene" samt useriøs avl uten hensyn på sykdom. VEL, de kjørerene finnes.. DE finner man sjelden i toppen (nå har jeg liten kunnskap om MD klasse A (alle raser- jeg kjenner flest siberianfolk), men mest om sprint og LD)men de kan man styre unna i valg av hund/valp i det minste! Jeg observerer at miljøet selv tar hundenes velferd seriøst- men NOEN har som sagt svin på skogen.

Ingen har interesse av å svartmale. Jeg har hele vegen gitt uttrykk for MITT syn på trening av hund. Som jeg har kommet frem til utfra MINE både observasjoner og kjennskaper til trekkmiljøet kombinert med mine kunnskaper om generell treningsfysiologi. Og det faktum at mange hunder, både AH og vorsteh (som er de rasene jeg kjenner)har hatt økende problemer med muskel-skjelett-tilstander siste 10 - 15 år. Noe jeg også har diskutert med min faste veterinær, som styrket mine tanker rundt det ved å bekrefte at dette var hennes observasjoner og inntrykk også.

At mine syn provoserer mange var ikke uventet. Men det forandrer altså ikke de konklusjoner jeg har kommet frem til for min egen del om hvordan jeg akter å trene mine hunder fremover.

Pelskåpa:

Ingen har interesse av å svartmale. Jeg har hele vegen gitt uttrykk for MITT syn på trening av hund. Som jeg har kommet frem til utfra MINE både observasjoner og kjennskaper til trekkmiljøet kombinert med mine kunnskaper om generell treningsfysiologi. Og det faktum at mange hunder, både AH og vorsteh (som er de rasene jeg kjenner)har hatt økende problemer med muskel-skjelett-tilstander siste 10 - 15 år. Noe jeg også har diskutert med min faste veterinær, som styrket mine tanker rundt det ved å bekrefte at dette var hennes observasjoner og inntrykk også.

At mine syn provoserer mange var ikke uventet. Men det forandrer altså ikke de konklusjoner jeg har kommet frem til for min egen del om hvordan jeg akter å trene mine hunder fremover.

Og det å stå for egne observasjoner og erfaringer det støtter jeg:) Jeg tror også at noe av det viktigste vi som hundeeiere gjør er å observere hundene, hvilken fysikk har de, når er de slitne, har de vondt???

Men Pelskåpa, jeg  blir nyskjerrig med tanke på hvor mye trening du tenker på??? Oppfatningen av hva som er tur/trening kan jo være ganske forskjellig:) Jeg har hatt med egen hund på, for meg, lange fjellturer  siden hun var ca 4 mnd. Da var hun alltid løs og med plass i sekken hvis det trengtes. Men jeg fant fort ut at 2-3 tiimer på tur  var ikke noe problem. Jeg har også tatt henne med på skiturer og syklet litt (veldig lite). Den eneste gangen jeg har følt at det ble for mye var på jakt, 7 timer tur løs. Da hadde hun vondt i en fot dagen etterpå, men det gikk over samme dag.

Pelskåpa:

 

 

 

Ingen har interesse av å svartmale. Jeg har hele vegen gitt uttrykk for MITT syn på trening av hund. Som jeg har kommet frem til utfra MINE både observasjoner og kjennskaper til trekkmiljøet kombinert med mine kunnskaper om generell treningsfysiologi. Og det faktum at mange hunder, både AH og vorsteh (som er de rasene jeg kjenner)har hatt økende problemer med muskel-skjelett-tilstander siste 10 - 15 år. Noe jeg også har diskutert med min faste veterinær, som styrket mine tanker rundt det ved å bekrefte at dette var hennes observasjoner og inntrykk også.

 

 

 

At mine syn provoserer mange var ikke uventet. Men det forandrer altså ikke de konklusjoner jeg har kommet frem til for min egen del om hvordan jeg akter å trene mine hunder fremover.

 

 

 

SÅ du provoserer ikke meg- om det du har opplevd er representativt for vorstehe, ah og fuglehundmix avlen så holder jeg meg bare enda mer til sibbene.  DET finnes sykdom her også (dessverre), men jeg tror sibbefolket har tatt sjekk av div før avl mer seriøst de siste år. Symptomfri som fire åring betyr ikke nødvendigvis at hunden er frisk som en fisk liksom..  plutselig så oppdager man den dagen den er 8 at den har hd, aa, you name it- og det er da selvsagt spredd til hundens avkom... SÅNT kan unngås. ved sjekk. og valpekjøpere kan bidra til å påvirke- ved å kun kjøpe fra oppdrettere som sjekker avlsdyr.

MEN når det er sagt- jeg tror også en del hunder avskrives som dårlige trekkhunder, gamle eller late- som egentlig sliter med en eller annen lidelse... så du har helt klart et poeng, pelskåpa!

Nata:

Jarvi nevner mentaltrening lenger oppe, men jeg så ikke noe svar på det.

Har du prøvd det?

Det hjelper mot stress i heimen når hunden er sliten i hodet.
Nå er kanskje ikke dyre hundespill noe for dere, men jeg tenker godbitsøk inne og ute, gjemme godbit under en av to/tre kopper og la hunden finne riktig, triksetrening osv.

Har prøvd koppe spill...men funker kun med godbiter i alle koppene...hun løfter på alle uansett om de er tomme...løfter gjerne flere ganger på samme kopp... gjemme godbiter har ikke funket..hun klarer ikke konsentrere seg på å lukte seg fram... så godbitene forblir gjemt, ligger de flere på gulvet så er det også flere av bitene hun ikke ser i farten, den blir liggende til neste gang hun går forbi...

pinot:

 

Pelskåpa:

 

Ingen har interesse av å svartmale. Jeg har hele vegen gitt uttrykk for MITT syn på trening av hund. Som jeg har kommet frem til utfra MINE både observasjoner og kjennskaper til trekkmiljøet kombinert med mine kunnskaper om generell treningsfysiologi. Og det faktum at mange hunder, både AH og vorsteh (som er de rasene jeg kjenner)har hatt økende problemer med muskel-skjelett-tilstander siste 10 - 15 år. Noe jeg også har diskutert med min faste veterinær, som styrket mine tanker rundt det ved å bekrefte at dette var hennes observasjoner og inntrykk også.

At mine syn provoserer mange var ikke uventet. Men det forandrer altså ikke de konklusjoner jeg har kommet frem til for min egen del om hvordan jeg akter å trene mine hunder fremover.

 

 

Og det å stå for egne observasjoner og erfaringer det støtter jeg:) Jeg tror også at noe av det viktigste vi som hundeeiere gjør er å observere hundene, hvilken fysikk har de, når er de slitne, har de vondt???

Men Pelskåpa, jeg  blir nyskjerrig med tanke på hvor mye trening du tenker på??? Oppfatningen av hva som er tur/trening kan jo være ganske forskjellig:) Jeg har hatt med egen hund på, for meg, lange fjellturer  siden hun var ca 4 mnd. Da var hun alltid løs og med plass i sekken hvis det trengtes. Men jeg fant fort ut at 2-3 tiimer på tur  var ikke noe problem. Jeg har også tatt henne med på skiturer og syklet litt (veldig lite). Den eneste gangen jeg har følt at det ble for mye var på jakt, 7 timer tur løs. Da hadde hun vondt i en fot dagen etterpå, men det gikk over samme dag.

Det er ikke primært MENGDE, men TYPE og hvor tidlig man starter. Vurdert utfra den fysiologi jeg kan (som ikke er lite, tør jeg si), og min utdannelse innenfor rehabilitering og treningsmedisin, så er det slik at mennesker og garantert andre raser, fødes med store deler av skjelettet som brusk. Brusk er sårbart og plastisk. Etterhvert som skjelettet modnes, omdannes mya av brusken til ben. Ben er også et plastisk materiale, men mye hardere og tåler mer belastning enn brusk.  Hvis jeg bruker eksempelet jeg har nevnt før, med unge turnere som trener hardt fra ung alder: det som skjer er at store deler av ryggraden, som skulle blitt omdannet til ben, slites ned mens det er i bruskfase. Og dermed blir personen tidlig ufør pga artrose, spondylose, sponylolistese, osv. (begrepene får dere google). Eventuelt sekundære nerveskader. Og slik jeg ser det, ikke bare utfra min egne hunder (men jeg begynte å tenke mye på det pga det jeg har opplevd med mine egne hunder) så vil tidlig feilbelastning gi tilsvarende skader hos hund. Ikke ALT er aboslutt genetikk. Mye er miljø, det vil si, vi har forutsetninger for en del som miljøfaktorer så utløser. Og grunnen til eksplosjonen i muskel-skjelettproblemer rapportert av veterinær, slik jeg ser det, er sannsynligvis feil bruk. Vi har ikke lenger tolmodigheten til å vente til hunden er gammel nok til å tåle belastninger, dvs til skjelettet er modent nok.

Og jeg er ikke alene om å tenke slik. Mange hundefolk, enkelte svært anerkjente og erfarne, tenker som meg her. Men innad i trekkhundmiljøet er motstanden mot dette stor.

Og mange hunder i trekkhundmiljøet, de som ikke fungerer, de enten skytes bak låven i all stillhet og unndrar seg dermed enhver statistikk, eller de selges som familiehunder. jeg tror det er på tide med kritiske røster......

Pelskåpa:

 

jarvi:

 

 

Nata:

 

Jarvi nevner mentaltrening lenger oppe, men jeg så ikke noe svar på det.

Har du prøvd det?

Det hjelper mot stress i heimen når hunden er sliten i hodet.
Nå er kanskje ikke dyre hundespill noe for dere, men jeg tenker godbitsøk inne og ute, gjemme godbit under en av to/tre kopper og la hunden finne riktig, triksetrening osv.

 

 

Dette er selvsagt gode råd.  Men man må ikke glemme "rasen" her.  En blanding mellom Gordonsetter og Alaska Husky trenger MASSE fysisk aktivitet.  For å si det slik; kan vel vanskelig tenke meg værre blanding i så måte.  Her er det viktig å få kanalisert ut energien i riktig retning.

 

 

Nå trener hun allerede trekk 2 x 1 timer per dag med en veldig ung hund. LITT for ung til denslags trening syns jeg, mtp brusk og skjelett som ikke er modnet. Og min erfaring med AH-valper er ikke at de ødelegger, tvert imot, alle mine har vært rolige og greie inne. Vorstherne derimot..... Så MASSE fysisk aktivitet i den alderen, er overdrevet. I den alderen greier (og skal) valpene/unghundene aktiviseres etter eget tempo ute, uten mye trekkbelastninger og vektbelastninger. Og ved å trene MYE så tidlig både øker man risikoen for muskel-skjelttskader OG man får en oppgiret hund som ikke evner å være rolig inne.

Så jeg ville tenkt motsatt: Får denne hunden NOK RO? Og da mener jeg RO, uten leker, aktivisering og mosjon. Man må gjerne være ute og la hunden løpe i 2 timer per dag, men man bør også i tillegg lære hunden at INNE er vi rolige. Da LIGGER VI OG SLAPPER AV, uten at den skal aktiviseres enda mer med leker. Og en hund som ødelegger alle leker den får, viser kanskje at den er litt for oppgiret.....

Må bare si at jeg Trener ikke 2 x 1 timer hver dag.. jeg går vanlig tur... og trekk treningen hennes er kun at vi løper mens hun har sele på... ikke mer...

Hun får mer enn nokk ro hjemme, ligger gjerne å sover  medmindre hun vandrer rundt i huset og sjekker hva folk gjør.

Når vi slapper av er det kun yndlings leken hennes som ligger fremme på gulvet urørt.

Jeg er mye enig i det du skriver og ser det med brusk osv, kommer fra legefamilie:)Danset selv mye ballett i ung alder, min eneste "skavank" er en litt kranglete stortå:) Lerheim så på den og sa den måtte nok fikses før fylte 20;) tja, det er noen år siden og sist den ble evaluert har den ennå 30 år igjen;) Ok, veldig OT:) Men jeg trente da ganske mye da jeg var ung, og har ingen plager. Faktiskk mindre enn de som var inaktive som barn? Så derfor mitt spørsmål om hva som er overbelastning. Og, mitt inntrykk generellt er jo at folk bruker hundene sine mindre nå enn før. men her ligger det nok en forskjell på aktive/fysiske "vinnermiljøer" og den gjengse hundeeier:)

Jeg skal nå røntge bikkja og håper alt er ok:)

Igjen, bruk hodet og tren unghundene med fornuft;)

Ok...hele denne tråden ble tydeligvis veldig feil...

Trekking med Slede osv har ingen ting med dette innlegget å gjøre...

Ira skal Aldri trekke slede!

Jeg går vanlig tur med henne og løper så hun kan trekke og senere kunne være med å trekke en liten hunde handlevogn... jeg skal IKKE  sitte oppi...

hvis noen ikke har fått det med seg, Ira er 9 mnd...

så hva er dette med Slede kjørings regler osv. med ung hunder og stamtavle og register greiene...

Innlegget var om at hun ødelegger lekene sine og lurte bare på om det kanskje var noen som hadde tips om en god grunn til det..

Ira sover konstant og er absolutt ikke stresset, bare veldig nygjerrig...

Takk for alle innlegg som har hatt noe med saken å gjøre, og også... takk for alt det andre ^^

Noen hunder maltrakterer og dreper alle lekene sine, kanskje med unntak av en og annen yndlingsleke. Sånn er det bare. Hun trenger egentlig ikke feile noenting, og det er ikke sikkert det er noe du kan gjøre med det, annet enn å ta bort lekene når du er ferdig å leke sammen med henne :)

Bra nydelig hund du har;) Det kan hende det gir seg når hun blir eldre!Mi ødela også alt av leker som ung men,ga seg rundt 2 års alderen tror jeg.Så nå har hun endel leker hun liker veldig godt må ha med seg i senga si og er veldig forsiktig med.Noe annent enn da var valp gitt!

lurer:

FOLKENS! Regelverk for løp: hunder må være fyllt 12 mnd for å starte i sprintkonkkuranser i spann (4spann og opp), 18 mnd for mellomdistanse og langdistanse. Dette er det internasjonale sledehundforbundets regler, som også norges hundekjørerforbund har bygget sine regler på. For nordisk mener jeg reglene er 18 mnd.FÅ kjører LD (langdistanseløp) med unge hunder, fordi det for det første blir fort belastende på kroppen og for det andre ikke minst belastende for hodet. Man risikerer å ødelegge dem mentalt ved å la dem gå lange løp unge. De som kjører unghundspann i lange løp kjøre svært pent. Måler er å gjennomføre med god opplevelse for alle hundene.  Det finnes dessverre unntak her.

pinot:

Jeg er mye enig i det du skriver og ser det med brusk osv, kommer fra legefamilie:)Danset selv mye ballett i ung alder, min eneste "skavank" er en litt kranglete stortå:) Lerheim så på den og sa den måtte nok fikses før fylte 20;) tja, det er noen år siden og sist den ble evaluert har den ennå 30 år igjen;) Ok, veldig OT:) Men jeg trente da ganske mye da jeg var ung, og har ingen plager. Faktiskk mindre enn de som var inaktive som barn? Så derfor mitt spørsmål om hva som er overbelastning. Og, mitt inntrykk generellt er jo at folk bruker hundene sine mindre nå enn før. men her ligger det nok en forskjell på aktive/fysiske "vinnermiljøer" og den gjengse hundeeier:)

Jeg skal nå røntge bikkja og håper alt er ok:)

Igjen, bruk hodet og tren unghundene med fornuft;)

VELDIG OT-men jeg har jobba sammen med nevnte....

SÅ til det jeg ville si : Siste studier innen trening og helse viser at maratonløpere, som har løpt mange maraton, og som dermed hører til de "ekstreme", har økt fibrose av hjertet (=ikke bra!!!). Så trening er bra, men ikke når det blir ekstremt. Som det meste her i livet.Så trening må tilpasses alder og medfødte fysiske forutsetninger. Ikke alle er skapt til å løpe....noen bør sykle eller svømme istedet. Og all mengde og belastning må tilpasses hvor man er i kondisjon og styrkenivå. Og alder. Man trener ikke en gutt på 10 år på samme måte som en 25-åring.

Og så til TS: tråder lever sitt eget liv. Du har fått mange svar allerede. Mitt råd som tidligere sagt: tren RO med hunden din.

lurer:

 

Ja, det skjønte jeg.  Hundene mine har ingen leker.  De aktiviseres sammen med meg - på mitt initiativ, og under min ledelse.  Først og fremst på turer i skog og mark.  Noen lydighetsøvelser, litt søk osv.  Da har de intet behov for noe annet.  Sørg for at valpen din er fysisk og mentalt sliten på en positiv måte.  Da ødelegger de minimalt.

 

 

 

... miljøberikelse kan det kalles, det å la hundene ha tilgang til leker

 

Det er feks påbudt i sverige for hunder i hundegård. ingen grunn til å tro at en hund alene hjemme innedørs har mindre behov for det. Til tross for aktivisering med eier ellers i døgnet. 

 

 

Oj, oj.... "miljøberikelse" - ja, ja man kan jo kalle det hva man vil.  Jeg "miljøberiker" mine hunder i tillegg til det jeg allerede har skissert med bjørkekubber og elgbein.  Noe mer trenger de ikke.  Gratis er det også.

Den svenske hundeloven ja, joda passer fint den for arbeidsskye trygdemisbrukere - hvis man skal følge den til punkt og prikke uten å bruke tusenvis av kroner på "barnepass".  Tror vi skal være glad for at vi bor i Norge.

Pelskåpa:

jarvi:

 

Pelskåpa:

 

Og MANGE av hundene i trekkmiljøet, inkl de som konkurrerer, sliter med artroser og spondyloser mm. I alder av 4 - 5 år. gh mange hunder i samme miljø avlives i all stillhet, uten at det registreres noen som helst diagnoser. Og KUN de mest hardføre hundene brukes over tid.
Og slik jeg kan fysiologi, vekstutvilking osv, og jeg tror ikke dette er ulikt over artene, så lønner det seg på sikt å vente til hundene er 18 - 24 mnd FØR man begynner på trene trekk eller annen belastning. Da er hunden utvokst og brusken er modnet.HUnden må selvfølgelig få fysisk aktivitet i form av løping før den tid, men uten ekstra belastninger som tynger skjelettet.

Og at trekkfolk er uenige er ingen overraskelse. Det forventer jeg.

 

 

Jeg er enig med deg i at overdreven trekking / belastning selvsagt ikke er bra.  Men lett / moderat trekking tar de ikke skade av etter min erfaring.  Akkurat som moderat trening også går helt fin for barn / ungdom så vil fysisk trening tilpasset alder og rase kun være positivt for hunder.  Forøvrig lever jo det store flertallet av trekkhunder uten problemer til de er både 12, 13 og 14 år.  Også hunder som har gått på toppspannene i langdistanse.  Så det kan vel ikke være så helt galt?

 

Hvor har du det fra, at de i toppskiktet lever til de er 12 - 14 år? Det føres meg bekjent ingen register på dette.....

Og jo jeg syns det er helt galt når man trener relativt hardt med hunder i ett-års alderen, parrer unge tisper under første løpetid, parrer tisper som er 11 år, og har en bruk-og kast-mentalitet som mange i dette miljøet har. Mange behandler hundene pent, ja, mange ordner med boforhold som er bra, med isolerte hundehus, alltid rent rennende vann, rene hundegårder osv, men mange driver samtidig med altfor tidlig trening av unghundene, matadoravl osv. Så om hundene behandles bra på enkelte områder, betyr ikke det at mentaliteten rundt dette hundeholdet ikke bør stilles en del kritiske spørsmål ved.

Mange hunder lever dessverre også under forhold som jeg ikke syns er en hund verdig: med sølevann til knærne, råtten halm, flere hunder i samme kjetting, løpetisper og hannhunder altfor nært slik at det trigges slosskamper mellom hanner som står koblet sammen. Og de samme hundene trenes også altfor tidlig, som de hundene som lever under bra forhold.

Så MYE snusk i dette miljøet slik jeg opplever det, uten at jeg skal svartmale alle som driver med hundekjøring. For jeg kjenner også flere som behandler hundene veldig bra.

 

Men det var veldig OT.

Som sagt: jeg syns altfor mange starter altfor tidlig med usunn belastning av hundene.

Nei, det føres selvsagt intet register over hvor lenge diverse hunder lever, men man kan vel ha en kvalifisert mening om dette likevel, som bygger på godt kjennskap til miljøet?

Ellers er jeg enig i mye av det du skriver.  En ting har disse hundekjørerne hvert flinke til; å skape en myte om at hundeholdet er så jævlig bra.  Nei, takke meg til den utskjelte jakthundeeieren som kan ta bikkja et tak i nakkeskinnet fremfor mye av det hundeholdet som bedrives blant trekkhundfolk - også på toppnivå.

Kvalifiserte meneinger er helt greit å ha. Men min forskerhjerne sier da at støtte for sine teorier finner man ALLTID i en del enkeltindivider, mens kun loggført statistikk gir oss den endelige oversikten....

Og jeg tror at både trekkhundmiljøet og jakthund-miljøet har mye å gå i seg selv på......problemet er bare at kritikk er så veldig vanskelig å ta inn over seg på en konstruktiv måte. Og det gjelder jo aldri alle, men det er visst også vanskelig å oppfatte, selv om det gjentas.....

Pelskåpa:

Kvalifiserte meneinger er helt greit å ha. Men min forskerhjerne sier da at støtte for sine teorier finner man ALLTID i en del enkeltindivider, mens kun loggført statistikk gir oss den endelige oversikten....

Og jeg tror at både trekkhundmiljøet og jakthund-miljøet har mye å gå i seg selv på......problemet er bare at kritikk er så veldig vanskelig å ta inn over seg på en konstruktiv måte. Og det gjelder jo aldri alle, men det er visst også vanskelig å oppfatte, selv om det gjentas.....

Mener du å ha belegg for å hevde at trekkehunder stort sett ikke oppnår de nevnte aldre?

jarvi:

 

Pelskåpa:

 

Kvalifiserte meneinger er helt greit å ha. Men min forskerhjerne sier da at støtte for sine teorier finner man ALLTID i en del enkeltindivider, mens kun loggført statistikk gir oss den endelige oversikten....

Og jeg tror at både trekkhundmiljøet og jakthund-miljøet har mye å gå i seg selv på......problemet er bare at kritikk er så veldig vanskelig å ta inn over seg på en konstruktiv måte. Og det gjelder jo aldri alle, men det er visst også vanskelig å oppfatte, selv om det gjentas.....

 

 

Mener du å ha belegg for å hevde at trekkehunder stort sett ikke oppnår de nevnte aldre?

Nei, det jeg sier er at der er ingen register som sier noe som helst om snittalder og dermed blir det kun gjetning. Fra deg og fra meg. Synsing hele vegen, med andre ord.

Vel, dette blir vel litt mer sikkert enn synsing.  Så vidt meg bekjent finnes det intet register for noen raser som forteller om forventet levealder.  Likevel er det helt vanlig akseptert at man kan si at den og den rasen blir så og så gammel.  Man kan vel med rimelig stor grad av sikkerhet hevdet at en setter blir ca. 12 - 13 år, og en av gigantrasene blir 6 - 7 år?  Så hvorfor kan man ikke si med samme rimelige grad av sikkerhet at f eks en Siberian Husky blir 13 - 14 år?  Som erfarne folk med rasen sier?  Selv en "forskerhjerne" må vel kunne være enig i at vi vet sånn ca hvor gamle de ulike rasene pleier å bli?

jarvi:

 

Vel, dette blir vel litt mer sikkert enn synsing.  Så vidt meg bekjent finnes det intet register for noen raser som forteller om forventet levealder.  Likevel er det helt vanlig akseptert at man kan si at den og den rasen blir så og så gammel.  Man kan vel med rimelig stor grad av sikkerhet hevdet at en setter blir ca. 12 - 13 år, og en av gigantrasene blir 6 - 7 år?  Så hvorfor kan man ikke si med samme rimelige grad av sikkerhet at f eks en Siberian Husky blir 13 - 14 år?  Som erfarne folk med rasen sier?  Selv en "forskerhjerne" må vel kunne være enig i at vi vet sånn ca hvor gamle de ulike rasene pleier å bli?

 

Ellers er det vanlig at raseklubber har oversikt over hvor gamle hundene blir. Det er for min rase ikke uvanlig med hunder på 13-14 år, også tidligere trekkhunder.

men det er jo sånn at fuglehundfolket banker hundene til lydighet og trekkundfolket mishandler dem ved å presse dem for hardt fra de er unge. SÅNN er det jo... (Sukk)

Og derved er vel det vist hvor vanskelig det er å komme med kritikk uten at alle går i hver sine skyttergraver og alt polariseres. Jeg må visst gjenta meg selv enda en gang -kanskje går det inn da .....sukk.....

Kritikk er aldri rettet mot ALLE som driver enten med fuglehunder eller trekkkhunder.

Forøvrig syns jeg det må være lov til å utøve saklig kritikk mot ting man reagerer på. Og ikke ta alle "vedtatte" sannheter for god fisk, selv om det er "kvalifisert gjetning". Det er i alle fall slik forskning drives fremover.....noen stiller seg kritiske til det bestående....

Pelskåpa:

Og derved er vel det vist hvor vanskelig det er å komme med kritikk uten at alle går i hver sine skyttergraver og alt polariseres. Jeg må visst gjenta meg selv enda en gang -kanskje går det inn da .....sukk.....

 

Kritikk er aldri rettet mot ALLE som driver enten med fuglehunder eller trekkkhunder.

Forøvrig syns jeg det må være lov til å utøve saklig kritikk mot ting man reagerer på. Og ikke ta alle "vedtatte" sannheter for god fisk, selv om det er "kvalifisert gjetning". Det er i alle fall slik forskning drives fremover.....noen stiller seg kritiske til det bestående....

Men en ting jeg tenker på : er det noen forskjell i forekomst av skader blant renrasede polarhunder som brukes AKTIVT i trekk (langdistanse) enn blandt blandingshunder og AH? Med tanke på at førstnevnte har vært selekert for egenskapen i mange hundre år, mens de sistnevnte har fått fuglehund og myndeblod  krysset inn hovedsaklig de siste femti år? Fuglehunder og greyhounds har jo aldri vært avlet for å jobbe hardt i sele- men krysses inn i trekkhunder for fartens del.. og for å få vekk "sparegenet" som polarhundene har- den egenskapen som har sørget for overlevelse i barske kår og omgivelser? Bare en tanke på morgenen. antageligvis helt uten feste i virkeligheten.