Pelskåpa:

 

hildur:

 

 

canisminor:Det er vel derfor at dressurlenke er forbudt å bruke for folk flest?

 

 

 

For noe sprøyt! Lovhenvisning takk.

 

 

http://www.lovdata.no/all/hl-20090619-097.html

§ 26. Trening, fremvisning, underholdning og konkurranser

       Den som trener dyr og den som bruker dyr til fremvisning, underholdning og konkurranser samt arrangør for slike aktiviteter, skal påse at dyr:

a)	er i stand til å gjennomføre aktiviteten uten å bli utmattet eller skadet,

b)	ikke utsettes for eller er påvirket av midler eller behandling som kan gjøre aktiviteten dyrevelferdsmessig uforsvarlig,

c)	ikke med hensikt påføres frykt, skade eller unødige påkjenninger og belastninger, og

d)	ikke trenes til eller brukes i kamper mot andre dyr eller mot mennesker.

problemet med loven er at den kan tolkes. Hva er "dyrevelferdsmessig uforsvarlig"?

Hva er unødig?

... tygg på den, og om man finner frem svar- vennligst informer mattilsynet med det samme så de vet hvor lista ligger. 

lurer:problemet med loven er at den kan tolkes. Hva er "dyrevelferdsmessig uforsvarlig"?

Hva er unødig?

... tygg på den, og om man finner frem svar- vennligst informer mattilsynet med det samme så de vet hvor lista ligger.

canisminor:

 

lurer:problemet med loven er at den kan tolkes. Hva er "dyrevelferdsmessig uforsvarlig"?

 

Hva er unødig?

... tygg på den, og om man finner frem svar- vennligst informer mattilsynet med det samme så de vet hvor lista ligger.

Nå er jo loven av rimelig ny dato og forskriftene er vel fortsatt på høring. Forhåpentligvis vil man få en nærmere avklaring når de er på plass selv om ikke forskriftene er detaljregulerende.

 

Mer veiledning i forarbeidene:

"Bestemmelsen vil ramme bruk av strøm og andre midler og metoder som i seg selv påfører dyret vesentlig ubehag og smerte eller kan medføre mentale endringer eller skader. Eksempler er elektrisk halsbånd, pigghalsbånd og andre fysiske midler som gir negative stimuli i form av smerte og ubehag. Aversjonsdressur for å hindre at hunder jager bufe og klovvilt, og som drives av autoriserte personer, har som formål å hindre uønsket atferd hos hunden, men ivaretar også hensynet til at bufe og klovvilt ikke blir jaget med de belastninger dette kan medføre for disse dyrene. I slik aversjonsdressur vil det være tillatt å bruke strøm som dressurmiddel, forutsatt at det ikke finnes alternative metoder som gir tilstrekkelig effekt. De som driver slik dressur må ha den nødvendige kunnskap både om dressurmidlet, bruken av det og de effekter det har eller kan tenkes å ha på dyret som dresseres, samt at dressuren utføres på en forsvarlig og kontrollerbar måte.

       Til en viss grad overlapper denne bestemmelsens bokstaver b) og c) med bestemmelsen om driftsformer, metoder, utstyr og tekniske løsninger."

For meg er det åpenbart at ikke riktig brukt dressurhalsbånd omfattes. Skal man legge seg på den linja, så vil jo halsbånd generelt være ulovlig for alle som ikke har lært hunden å gå pent. Halsbåndet vil jo da påføre unødig ubehag.

Pelskåpa:

hildur:

 

canisminor:Det er vel derfor at dressurlenke er forbudt å bruke for folk flest?

 

 

 

For noe sprøyt! Lovhenvisning takk.

 

http://www.lovdata.no/all/hl-20090619-097.html

§ 26. Trening, fremvisning, underholdning og konkurranser

       Den som trener dyr og den som bruker dyr til fremvisning, underholdning og konkurranser samt arrangør for slike aktiviteter, skal påse at dyr:

a)	er i stand til å gjennomføre aktiviteten uten å bli utmattet eller skadet,

b)	ikke utsettes for eller er påvirket av midler eller behandling som kan gjøre aktiviteten dyrevelferdsmessig uforsvarlig,

c)	ikke med hensikt påføres frykt, skade eller unødige påkjenninger og belastninger, og

d)	ikke trenes til eller brukes i kamper mot andre dyr eller mot mennesker.

Det skal mildt sagt kreativ lovtolkning til for å bruke den paragrafen som grunnlag for at dressurlenke skal være forbudt. Hva konkret i denne paragrafen mener du tilsier at dressurlenke er forbudt? Hva skiller et halsbånd fra en dressurlenke ut i fra denne paragrafen?

Pjåtten:

Mer veiledning i forarbeidene:

"Bestemmelsen vil ramme bruk av strøm og andre midler og metoder som i seg selv påfører dyret vesentlig ubehag og smerte eller kan medføre mentale endringer eller skader. Eksempler er elektrisk halsbånd, pigghalsbånd og andre fysiske midler som gir negative stimuli i form av smerte og ubehag. Aversjonsdressur for å hindre at hunder jager bufe og klovvilt, og som drives av autoriserte personer, har som formål å hindre uønsket atferd hos hunden, men ivaretar også hensynet til at bufe og klovvilt ikke blir jaget med de belastninger dette kan medføre for disse dyrene. I slik aversjonsdressur vil det være tillatt å bruke strøm som dressurmiddel, forutsatt at det ikke finnes alternative metoder som gir tilstrekkelig effekt. De som driver slik dressur må ha den nødvendige kunnskap både om dressurmidlet, bruken av det og de effekter det har eller kan tenkes å ha på dyret som dresseres, samt at dressuren utføres på en forsvarlig og kontrollerbar måte.

       Til en viss grad overlapper denne bestemmelsens bokstaver b) og c) med bestemmelsen om driftsformer, metoder, utstyr og tekniske løsninger."

For meg er det åpenbart at ikke riktig brukt dressurhalsbånd omfattes. Skal man legge seg på den linja, så vil jo halsbånd generelt være ulovlig for alle som ikke har lært hunden å gå pent. Halsbåndet vil jo da påføre unødig ubehag.

Pelskåpa:

hildur:

canisminor:Det er vel derfor at dressurlenke er forbudt å bruke for folk flest?

For noe sprøyt! Lovhenvisning takk.

http://www.lovdata.no/all/hl-20090619-097.html

§ 26. Trening, fremvisning, underholdning og konkurranser

       Den som trener dyr og den som bruker dyr til fremvisning, underholdning og konkurranser samt arrangør for slike aktiviteter, skal påse at dyr:

a)	er i stand til å gjennomføre aktiviteten uten å bli utmattet eller skadet,

b)	ikke utsettes for eller er påvirket av midler eller behandling som kan gjøre aktiviteten dyrevelferdsmessig uforsvarlig,

c)	ikke med hensikt påføres frykt, skade eller unødige påkjenninger og belastninger, og

d)	ikke trenes til eller brukes i kamper mot andre dyr eller mot mennesker.

Med mindre det finnes nye retningslinjer som går lengre enn det som var situasjonen før nyloven, så må konklusjonen være at strupelenke normalt er tillatt brukt.

Ref fra tidligere:

"Ikke-strømførende, ikke-automatiske dressurmidler som ikke påfører hunden vesentlig ubehag, kan etter vårt syn ikke forbys på dyrevernmessig grunnlag. Når det gjelder automatiske innretninger som skal hindre hunden i å trekke i bånd (seler, halsbånd, leiebånd), vil disse i de aller fleste tilfeller innebære at eier eller trener er tilstede når hunden utsettes for dressurmidlene, noe som stiller disse dressurmidlene i samme kategori som overnevnte."

Skulle dressurlenke, herunder kjettinghalsbånd, mot formodning rammes av et forbud, må man inn og endre reglene i RIK. Enn så lenge må det vel være presumsjon for at slike halsbånd ikke rammes av forbudet.

Rødhette&Ulven:Skulle dressurlenke, herunder kjettinghalsbånd, mot formodning rammes av et forbud, må man inn og endre reglene i RIK. Enn så lenge må det vel være presumsjon for at slike halsbånd ikke rammes av forbudet.

canisminor:

 

Rødhette&Ulven:Skulle dressurlenke, herunder kjettinghalsbånd, mot formodning rammes av et forbud, må man inn og endre reglene i RIK. Enn så lenge må det vel være presumsjon for at slike halsbånd ikke rammes av forbudet.

I det tidligere lovverket var bruk av dressurlenke var tillatt under organisert trening og med godkjent instruktør.

 

Rødhette&Ulven:

 

 

Ref fra tidligere:

 

"Ikke-strømførende, ikke-automatiske dressurmidler som ikke påfører hunden vesentlig ubehag, kan etter vårt syn ikke forbys på dyrevernmessig grunnlag. Når det gjelder automatiske innretninger som skal hindre hunden i å trekke i bånd (seler, halsbånd, leiebånd), vil disse i de aller fleste tilfeller innebære at eier eller trener er tilstede når hunden utsettes for dressurmidlene, noe som stiller disse dressurmidlene i samme kategori som overnevnte."

 

Skulle dressurlenke, herunder kjettinghalsbånd, mot formodning rammes av et forbud, må man inn og endre reglene i RIK. Enn så lenge må det vel være presumsjon for at slike halsbånd ikke rammes av forbudet.

Det kommer vel an på hva man definerer som VESENTLIG UBEHAG.

hildur:

 

Hvorfor velge helstrup hvis det bare skal brukes for å gi et rykk i lina og ikke gir mer ubehag enn andre typer halsbånd? 

Fordi man ved et dressurkobbel kan ta et tak over nakken på hunden, i motsetning til et vanlig halsbånd som ville gitt en "nakkeslengbevegelse" på siden av hundens nakke. I tillegg kan man korrigere ut bruk av særlig kraft, og således ikke risikere å skade hunden.

lurer:

canisminor:

Rødhette&Ulven:Skulle dressurlenke, herunder kjettinghalsbånd, mot formodning rammes av et forbud, må man inn og endre reglene i RIK. Enn så lenge må det vel være presumsjon for at slike halsbånd ikke rammes av forbudet.

I det tidligere lovverket var bruk av dressurlenke var tillatt under organisert trening og med godkjent instruktør.

fikk ikke med meg at det sto "med godkjent instruktør" for dressurlenke, kun for strømhalsbånd?

canisminor:I det tidligere lovverket var bruk av dressurlenke var tillatt under organisert trening og med godkjent instruktør.

Er du sikker på det?

Dyrevernloven § 11.4 :"Det er forbode å bruka dressurhalsband på hund utanom den tid hunden er under aktiv dressur"

Det er ikke definert hva som menes med dressurhalsband (el-halsbånd?, pigghalsbånd? dressurlenke?), og heller ikke definert hva som er aktiv dressur. Det står ingenting om organisering eller instruktør, godkjent eller ei.

hildur:

 

canisminor:I det tidligere lovverket var bruk av dressurlenke var tillatt under organisert trening og med godkjent instruktør.

 

 

 

Er du sikker på det?

Dyrevernloven § 11.4 :"Det er forbode å bruka dressurhalsband på hund utanom den tid hunden er under aktiv dressur"

Det er ikke definert hva som menes med dressurhalsband (el-halsbånd?, pigghalsbånd? dressurlenke?), og heller ikke definert hva som er aktiv dressur. Det står ingenting om organisering eller instruktør, godkjent eller ei.

Normanna:

Om jeg gir et lite napp i lina, så vil vel dressurhalsbåndet ikke stramme seg mer enn et halvstrup? 

Prøv på deg selv, så vil du nok merke forskjellen. Hvis du ikke vil, så kan jeg fortelle deg at ved et napp sidelengs fra venstre mot høyre vil dressurlenka gi deg en stramming rundt nakken, mens halvstrupen vil gi deg et rykk sidelengs på venstre side av nakken.

Pelskåpa:

 

Rødhette&Ulven:

 

 

 

Ref fra tidligere:

 

"Ikke-strømførende, ikke-automatiske dressurmidler som ikke påfører hunden vesentlig ubehag, kan etter vårt syn ikke forbys på dyrevernmessig grunnlag. Når det gjelder automatiske innretninger som skal hindre hunden i å trekke i bånd (seler, halsbånd, leiebånd), vil disse i de aller fleste tilfeller innebære at eier eller trener er tilstede når hunden utsettes for dressurmidlene, noe som stiller disse dressurmidlene i samme kategori som overnevnte."

 

Skulle dressurlenke, herunder kjettinghalsbånd, mot formodning rammes av et forbud, må man inn og endre reglene i RIK. Enn så lenge må det vel være presumsjon for at slike halsbånd ikke rammes av forbudet.

 

 

Det kommer vel an på hva man definerer som VESENTLIG UBEHAG.

Det gjør det, men jeg venter i spenning på om forbudet skal rekke særlig mye videre enn det som var tilfelle tidligere. Vesentlighetskriteriet er generelt en nokså streng norm innen jussen.

Det finnes gode grunner til å ikke bruke strupelenke. Men ulovlig er det neppe, sett i lys av tidligere retningslinjer.

hildur:

 

Normanna:

 

 

Om jeg gir et lite napp i lina, så vil vel dressurhalsbåndet ikke stramme seg mer enn et halvstrup? 

 

 

 

Prøv på deg selv, så vil du nok merke forskjellen. Hvis du ikke vil, så kan jeg fortelle deg at ved et napp sidelengs fra venstre mot høyre vil dressurlenka gi deg en stramming rundt nakken, mens halvstrupen vil gi deg et rykk sidelengs på venstre side av nakken.

Jeg kjenner at jeg har lyst på en link til selve forskriften/ rundskrivet/ uittalelsen med presiseringene jeg, og ikke bare omtaler av den. 

Noen som kan hjelpe?

hildur:

 

canisminor:I det tidligere lovverket var bruk av dressurlenke var tillatt under organisert trening og med godkjent instruktør.

 

 

 

Er du sikker på det?

Dyrevernloven § 11.4 :"Det er forbode å bruka dressurhalsband på hund utanom den tid hunden er under aktiv dressur"

Det er ikke definert hva som menes med dressurhalsband (el-halsbånd?, pigghalsbånd? dressurlenke?), og heller ikke definert hva som er aktiv dressur. Det står ingenting om organisering eller instruktør, godkjent eller ei.

canisminor:

 

hildur:

 

 

canisminor:I det tidligere lovverket var bruk av dressurlenke var tillatt under organisert trening og med godkjent instruktør.

 

 

 

Er du sikker på det?

Dyrevernloven § 11.4 :"Det er forbode å bruka dressurhalsband på hund utanom den tid hunden er under aktiv dressur"

Det er ikke definert hva som menes med dressurhalsband (el-halsbånd?, pigghalsbånd? dressurlenke?), og heller ikke definert hva som er aktiv dressur. Det står ingenting om organisering eller instruktør, godkjent eller ei.

NJFF tok i sin tid kontakt med myndighetetene m h t aversjonsdressur av hund mot sau og klovdyr. Dette resulterte i at NJFF fikk spesiell tillatelse til utdanning av instruktører for "strømming" av hund. Det er derfor ikke anledning for "gud og hvermann" til å "strømme" egne hunder og kalle det for "aktiv dressur". NKK har forpliktet seg ovenfor myndighetene til å holde kontroll med hvilke klubber og instruktører som kan trene RIK/IPO.  Det er heller ikke her anledning for enkeltpersoner å trene RIK-C under påskudd av "organisert trening".  Osv.

 

canisminor:

hildur:

 

canisminor:I det tidligere lovverket var bruk av dressurlenke var tillatt under organisert trening og med godkjent instruktør.

 

 

 

Er du sikker på det?

Dyrevernloven § 11.4 :"Det er forbode å bruka dressurhalsband på hund utanom den tid hunden er under aktiv dressur"

Det er ikke definert hva som menes med dressurhalsband (el-halsbånd?, pigghalsbånd? dressurlenke?), og heller ikke definert hva som er aktiv dressur. Det står ingenting om organisering eller instruktør, godkjent eller ei.NJFF tok i sin tid kontakt med myndighetetene m h t aversjonsdressur av hund mot sau og klovdyr. Dette resulterte i at NJFF fikk spesiell tillatelse til utdanning av instruktører for "strømming" av hund. Det er derfor ikke anledning for "gud og hvermann" til å "strømme" egne hunder og kalle det for "aktiv dressur". NKK har forpliktet seg ovenfor myndighetene til å holde kontroll med hvilke klubber og instruktører som kan trene RIK/IPO.  Det er heller ikke her anledning for enkeltpersoner å trene RIK-C under påskudd av "organisert trening".  Osv.

Hva er det du vaser med nå? Snakker vi om dressurlenke eller el-halsbånd? Sauer og RIK-C, bevare meg vel.

Normanna:Nå har jeg ikke overraskende ingen dressurlenge i hus. Men svj kan forstå er forskjellen på dressurlenke og halvstrup hovedsakelig at halvstrupen har en mekanisme som begrenser hvor mye man kan strupe.

Nei. En dressurlenke og en halvstrup er konstruert forskjellig. En dressurlenke er en renneløkke, en halvstrup struper ikke, men blir en fast løkke når båndet er stramt.

Prøv med et tau, og lag en renneløkke  og en fast løkke. Legg løkka rundt en tørr pinne, og gi et likt rykk i hver av tauene. Hvilken løkke tror du fører til at pinnen brekker først?

Det er ikke renneløkka.

hildur:

 

Normanna:Nå har jeg ikke overraskende ingen dressurlenge i hus. Men svj kan forstå er forskjellen på dressurlenke og halvstrup hovedsakelig at halvstrupen har en mekanisme som begrenser hvor mye man kan strupe.

Nei. En dressurlenke og en halvstrup er konstruert forskjellig. En dressurlenke er en renneløkke, en halvstrup struper ikke, men blir en fast løkke når båndet er stramt.

Prøv med et tau, og lag en renneløkke  og en fast løkke. Legg løkka rundt en tørr pinne, og gi et likt rykk i hver av tauene. Hvilken løkke tror du fører til at pinnen brekker først?

Det er ikke renneløkka.

Normanna:nåja, det var vel omtrent det jeg skrev.

Nei det var det ikke.

Normanna:

Men du svarer ikke på mitt poeng, nemlig at hvis det brukes så skrekkelig forsiktig som du påstår, så skal vel verken pinnen knekke eller bikkja strupes? Om jeg drar litt til i et helstrup, så vil det jo bare strammes litt også? Drar du litt i et halvstrup så strammes det også bare litt? Men drar jeg mer i et helstrup så strammer det mer, mens halvstrupen har en max-grense på hvor stramt det kan bli. Jeg tror nok jeg forstår forskjellen på hel- og halvstrup, og jeg er fremdeles ikke i tvil om hva som gir mest ubehag for hunden. Selv om det brukes "riktig". Jeg er heller ikke i tvil om hva som gir mest ubehag for hunden, hvis det brukes feil. Hvilket mange åpenbart gjør. 

Jeg mener jeg har svart, men prøver igjen.

Ved et KORT sideveis rykk fra venstre mot høyre, dvs. kort bevegelse, så vil dressurlenka klemme 360 grader rundt hundens hals og nakke UTEN å rykke nakken sidelengs. Ved et tilsvarende rykk med vanlig halsbånd eller halvstrup vil kraften i bevegelsen konsentreres på hundens venstre side av nakken og RYKKE deler av nakken til høyre.

Denne diskusjonen blir bare vas. Jeg personlig mener hele diskusjonen er feil, eller, den er ikke feil, for temaet er viktig, men hele saken blir vinklet feil. Mange velger å bruke hjelpemiddel feil, men dette gjelder alt her i verden. Jeg mener ikke at det er rett å rykke, dra eller slite i halsbåndet, men jeg ser faktisk ikke noe galt i å bruke strup så lenge hunden ikke har det stramt(noe som gjelder uansett halsbånd). Mange her klarer nok å ha et forsvarlig hundehold, selv med strupehalsbånd. 

Vi er vel alle enige om at strupehalsbånd ikke skal brukes til å kvelde hunden, der håper(og tror) jeg at vi er fornuftige. Det jeg reagerer på er at dette ikke skal være lov å bruke i det hele tatt. INGEN vet hvordan andre trener hundene sine 100 %, så ingen har rett til å dømme noen etter halsbåndbruk. På samme måte kan man ikke dømme noen fordi de går i andre klær, de trenger ikke være triste miserable mennesker selv om de går i helsort. (bare for å dra den litt lengere)

Hva med alle belastningsskadene hunder drar på seg av feil selebruk? Er ikke det vel så viktig? Det er voldsomt hysteri over at "alle" må bruke sele hele tiden. Det som det er lite fokus på, er viktigheten av at selen passer. Jeg ser OFTE folk som har seler på hundene sine, seler som ligger feil, er for store, hindrer bevegelse osv. Er dette greit? Over lengere tid vil dette slite på muskler og ledd.