Pelskåpa:

 Jeg siterer fra Dyrehelsetilsynets skriv av 2003:

"Nye dressurmidler som har til hensikt å kontrollere hundens atferd ved automatisk avstraffing har også dukket opp på markedet. Eksempler på slike dressurmidler er strømførende halsbånd som automatisk gir støt når hunden bjeffer, halsbånd som sender ut en dusj med vann, sitronsyre eller annet i samme situasjon, og halsbånd eller seler som påfører hunden smerte hvis den trekker i båndet."

"Sentralforvaltningen vil med dette redegjøre for sitt syn på bruk av automatiske og fjernstyrte dressurmidler for hund sett i dyrevernsammenheng. "

"Både strømførende og ikke-strømførende dressurhalsbånd omfattes av forbudet i dyrevernloven som sier at slike dressurmidler bare kan brukes når hunden er i en treningssituasjon sammen med en trener. Fjernstyrte halsbånd dekker dermed behovet for lovlig bruk av dressurhalsbånd. Hensikten med automatiske dressurhalsbånd er nettopp å kunne straffe hunden uten at eier eller trener er til stede, noe som etter vår oppfatning strider mot forutsetningen om aktiv dressur. Bruk av automatiske dressurhalsbånd uten at eier eller trener er tilstede er etter vår oppfatning i strid med dyrevernlovens § 11.

Ikke-strømførende, ikke-automatiske dressurmidler som ikke påfører hunden vesentlig ubehag, kan etter vårt syn ikke forbys på dyrevernmessig grunnlag. Når det gjelder automatiske innretninger som skal hindre hunden i å trekke i bånd (seler, halsbånd, leiebånd), vil disse i de aller fleste tilfeller innebære at eier eller trener er tilstede når hunden utsettes for dressurmidlene, noe som stiller disse dressurmidlene i samme kategori som overnevnte. Sentralforvaltningen vil imidlertid understreke at feil bruk av dressurmidler eller dressurmetoder kan være i strid med bl.a. dyrevernlovens § 8, pkt.7 uavhengig av om dressurmidlene i seg selv er lovlige."

(mine uthevinger i det over)

Dette var interessant, takk skal du ha!

Tilføyer følgende: Fra St.meld. nr. 12 (2002-2003) om dyrehold og dyrevelferd:

"7.2.1 Statens dyrehelsetilsyn

Statens dyrehelsetilsyn har det utøvende forvaltningsansvaret for dyrevern. Tilsynet har tre nivåer, Sentralforvaltningen, regional forvaltning (fylkesveterinær) og lokal forvaltning (distriktsveterinær).

(...)

Sentralforvaltningen har landsomfattende ansvar for at dyrevernforvaltningen skjer på en effektiv måte i samsvar med regelverk og politiske styringssignaler. I Dyrehelsetilsynets arbeid inngår også regelverksutvikling og fortolkning av gjeldende regelverk." (mine uthevinger)

Det kan derfor ikke være tvil om at skrivet du viser til, i det det stammer fra sentralforvaltningen, dermed har rettskildemessig status. Jeg har savnet noe konkret å styre etter i fht diverse hjelpemidler, og dette skrivet virker langt på vei klargjørende. Flotte greier.

canisminor:

dogangel: Så jeg må bare spørre... hva har skjedd med hunder.. er de virkelig blitt som skrøpelige krystall glass?!

Det skal jeg ikke ha noen formening om, men man har i de senere år (tiår) entydige undersøkelser som bekrefter at uheldig bruk av halsbånd og grime har ødeleggende effekt på skjelett og virvler. En som det refereres til på eksperthold er Anders Hallgrens undersøkelse som viser at blant annet aggresjon og utaggering hos hunder kan tilbakeføres til dette. Derfor anbefaler de fleste fagfolk at man erstatter halsbånd med sele.

Som jeg skrev i innlegget mitt så er det mange årsaker og gode grunner til å ikke bruke det.

men at hunder med strup lever ett liv i frykt er å ta det alt for langt og er for meg helt latterlig...

Den eneste måten jeg kunne tenke meg at en hund frykter ett strup halsbånd (eller andre typer, også seler for den saks skyld) er om eier banker hunden gul og blå med det.

Og det vi jeg tro de aller fleste ikke gjør.

Men hunder som går og drar med strup så den nesten blir blå, med eieren hengende etter er det værste jeg ser. Tar det som min oppgave å informere disse menneskene om riktig bruk om jeg ser dem og viser dem enkle tiltak de kan gjøre. (overraskende nok vil de fleste av disse mennesken gjerne at hunden slutter og dra, de er meget takknemlige for hjelpen om du går frem på riktig måte :D )

Men hunden er hverken redd for eier eller strup, det er bare slik de går tur i hundens hode...

Pelskåpa:

I stortingspreposisjon nr 12, 2003 – 2003:

 

http://www.regjeringen.no/nb/dep/lmd/dok/regpubl/stmeld/20022003/stmeld-nr-12-2002-2003-/6.html?id=196539

 

 

I dyrevernlovens paragraf 8, punkt 7. heter det at det er forbudt å dressere dyr på slikt vis at det kommer i fare for å lide eller bli skremt i utrengsmål. Feil bruk av straff kan være psykisk belastende for hunden i slik grad at det er dyrevernmessig uforsvarlig. Dressurmidler som automatisk straffer hunden har stort potensial for å brukes feil, først og fremst fordi de kan brukes uten at hunden overvåkes. Et eksempel på dette er praksis med å sette "bjeffehalsbånd" på hunder før man etterlater dem hjemme alene. Hunder som bjeffer når de er hjemme alene, lider ofte av angst for å være alene. At hunden i tillegg skal straffes med strømstøt eller vannsprut når den har en angstreaksjon er uforsvarlig dyrevernsmessig sett. Mange ganger er det for hunder nærmest umulig å ikke lage lyd, for eksempel hvis hunden blir skremt, skader seg, ser en katt utenfor gjerdet eller vinduet, eller fremmede trenger seg på mens hunden er
alene. All slik feil bruk av straff er i strid med dyrevernloven.

dyrevernloven gjelder ikke lenger, den er erstattet av lov om dyrevelferd.

Statens dyrehelsetilsyn finnes heller ikke, den funksjonen er det Mattilsynet som har nå.

bare for å gi info slik at man kan finne gjeldende regelverk :)

(ellers: takk for linkene- det var dem jeg var ute etter!)

dogangel:

 

men at hunder med strup lever ett liv i frykt er å ta det alt for langt og er for meg helt latterlig...

Den eneste måten jeg kunne tenke meg at en hund frykter ett strup halsbånd (eller andre typer, også seler for den saks skyld) er om eier banker hunden gul og blå med det.

Og det vi jeg tro de aller fleste ikke gjør.

Men hunder som går og drar med strup så den nesten blir blå, med eieren hengende etter er det værste jeg ser. Tar det som min oppgave å informere disse menneskene om riktig bruk om jeg ser dem og viser dem enkle tiltak de kan gjøre. (overraskende nok vil de fleste av disse mennesken gjerne at hunden slutter og dra, de er meget takknemlige for hjelpen om du går frem på riktig måte :D )

Men hunden er hverken redd for eier eller strup, det er bare slik de går tur i hundens hode...

Normanna:Det finnes ingen gode grunner til å bruke strup fremfor et vanlig halvstrup. Det finnes ingen hunder som ikke kan lære å gå pent i bånd uten at man må kaldkvæle bikkja i prosessen. 

Normanna da! Jeg trodde da du visste hvordan dressurlenke brukes. Den hunden som kan kveles av et halvsekunds napp i dressurlenka må ha et særdeles dårlig oksygenopptak. Forøvrig har dressurlenke lite og ingenting med trekking i bånd å gjøre, det er ikke et "antitrekkbånd"

Det er et redskap for å gi hunden lynkjapp tilbakemelding på uønsket adferd, og ja det kan medføre ubebag for hunden dersom man rykker skikkelig i det, akkurat som et hvilket som helst annet halsbånd også vil gjøre.

Dersom en hund går og trekker i en dressurlenke, brukes dressurlenka feil og har ingen effekt. Hunden vil imidlertid ikke kveles noe mer ved trekking i dressurlenke enn ved vanlig halsbånd. Forskjellen mellom dressurlenke og vanlig halsbånd er jo bare at dressurlenka i tillegg til å stramme rundt halsen (som alle halsbånd vil gjøre ved trekking fremover) også strammer over nakken, og det er såvidt jeg vet ikke i nakken pusterøret befinner seg.

hildur: Forskjellen mellom dressurlenke og vanlig halsbånd er jo bare at dressurlenka i tillegg til å stramme rundt halsen (som alle halsbånd vil gjøre ved trekking fremover) også strammer over nakken, og det er såvidt jeg vet ikke i nakken pusterøret befinner seg.

Legges nok press på hals og nakke, som ved strup, så er ikke "kvelning" det største "problemet", men kusning av bløtvev, inkl bruskringene i luft og spiserør, knusning av kjertelvev (masse kjertelvev i halsen), med dertil risiko for både blødning og lekkasje ut av hormoner. Og skade på nakkevirvler, spesielt da de myke putene som ligger mellom hver virvel. Disse kan sprekke, og man fremkaller prolapser, ev blødninger, og trykk på nerverøtter og i verste fall ryggmarg. Hvis da hunden er genetisk disponert for wobbler, bla, så vil en slik skade kunne gi lammelser, problemer med vannlating, tarmkontroll osv i tillegg til STERKE smerter.

KVELNING gir i verste fall "bare hjerneskade".

Canisminor og Pelskåpa har svart utmerket, men:

hildur:

Det er et redskap for å gi hunden lynkjapp tilbakemelding på uønsket adferd, og ja det kan medføre ubebag for hunden dersom man rykker skikkelig i det, akkurat som et hvilket som helst annet halsbånd også vil gjøre.

Canisminor og Pelskåpa: Hvordan er det dere behandler hunder? Den type skader dere snakker om krever så brutal røsking i kobbelet at den ikke under noen omstendighet er akseptabel, uansett om man snakker om dressurlenke eller myke brede halsbånd med fuskepels.

En dressurlenke skal ligge løst rundt halsen på hunden hele tiden, og unntakene er raske  korrigeringer hvor båndet strammes et øyeblikk. Som regel vil hunden fort lære seg dette, og raslingen i kjettingen vil etterhvert være nok.

hildur:

Canisminor og Pelskåpa: Hvordan er det dere behandler hunder? Den type skader dere snakker om krever så brutal røsking i kobbelet at den ikke under noen omstendighet er akseptabel, uansett om man snakker om dressurlenke eller myke brede halsbånd med fuskepels.

En dressurlenke skal ligge løst rundt halsen på hunden hele tiden, og unntakene er raske  korrigeringer hvor båndet strammes et øyeblikk. Som regel vil hunden fort lære seg dette, og raslingen i kjettingen vil etterhvert være nok.

Jeg behandler mine hunder pent. Takk som spør.

Vedr feks wobbler, som en del store raser har genetikk for, så skal det ikke så kraftig rykk til pga den skade hundene allerede har, i og med sin genetiske disposisjon. Feks så anbefales det at i de "familier" der man vet at det forekommer wobbler, skal hundene ikke ha halslenke, kun sele.

Normanna:

Canisminor og Pelskåpa har svart utmerket, men:

hildur:

Det er et redskap for å gi hunden lynkjapp tilbakemelding på uønsket adferd, og ja det kan medføre ubebag for hunden dersom man rykker skikkelig i det, akkurat som et hvilket som helst annet halsbånd også vil gjøre.

Hvorfor velge helstrup hvis det bare skal brukes for å gi et rykk i lina og ikke gir mer ubehag enn andre typer halsbånd? 

Pelskåpa:

hildur:Feks så anbefales det at i de "familier" der man vet at det forekommer wobbler, skal hundene ikke ha halslenke, kun sele.

Nettopp, de har så dårlig helse at de ikke tåler halsbånd. Dressurlenke har vel lite med saken å gjøre?

hildur:Canisminor og Pelskåpa: Hvordan er det dere behandler hunder?

canisminor:

hildur:Canisminor og Pelskåpa: Hvordan er det dere behandler hunder?

Og med det insinuerer du at?

Jeg insinuerer ingenting, jeg bare lurer på hvorfor du mener dette er relevant og om du mener denne type kobbelhåndtering er ok med vanlig halsbånd:

canisminor:fordi det hemmer/stopper både blodtilførsel og oxygen til hjernen og at kraftige rykk også skader ledd og virvler. 

Jeg tror at om flere hadde brukt dressurlenka riktig, så hadde det blitt mindre skader på nakkene til hundene.

Men, jeg ser desverre her at mange har fryktelig vanskelig for å forstå hvordan den skal brukes.

hildur:Jeg insinuerer ingenting, jeg bare lurer på hvorfor du mener dette er relevant og om du mener denne type kobbelhåndtering er ok med vanlig halsbånd.

Pjåtten:

Jeg tror at om flere hadde brukt dressurlenka riktig, så hadde det blitt mindre skader på nakkene til hundene.

Men, jeg ser desverre her at mange har fryktelig vanskelig for å forstå hvordan den skal brukes.

hildur:

 

Pelskåpa:

 

 

hildur:Feks så anbefales det at i de "familier" der man vet at det forekommer wobbler, skal hundene ikke ha halslenke, kun sele.

 

 

 

Nettopp, de har så dårlig helse at de ikke tåler halsbånd. Dressurlenke har vel lite med saken å gjøre?

De tåler heller ikke dressurlenke som du kaller det.

Og du vet ikke på forhånd hvilke hunder dette gjelder ofte. Wobbler dukker gjerne opp uventet. Til tross for at det er en tilstand med omtrent samme arvemønster som HD.

canisminor:

hildur:Jeg insinuerer ingenting, jeg bare lurer på hvorfor du mener dette er relevant og om du mener denne type kobbelhåndtering er ok med vanlig halsbånd.

Forskning viser at kraftige rykk kan skade virvler og ledd og at struphalsbånd i tillegg hemmer blodtilførsel og oksygentilførsel til hjernen og kan føre til varig hjerneskade hos hunden.

Er kraftige rykk i kobbelet ufarlig med bruk av vanlig halsbånd?

Er en dressurlenke som hemmer/stopper blod- og oksygentilførsel brukt på riktig måte?

For min del er svar på begge spørsmål nei.

Hvis jeg hadde ønsket skulle jeg fint klart å både røske kraftig og redusere blod- og oksygentilførsel med et hvilket som helst halsbånd, så jeg ser ikke hva dette har med dressurlenke å gjøre.

uansett om man bruker dressurlenke/strupehalsbånd korrekt (dvs UTEN rykk etter min mening)  er faren der for at hunden "tar ut" og påfører seg selv kraftig rykk. Som i værstefall er skadelig.

Tror anders hallgren sin undersøkelse ikke bare innebar skader pga strup, men generelt pga halsbånd. Vi bruker mest seler på tur vi- nomeseler til trekk og brystseler på fotturer. Strupelenke kun til spesialt bruk (utstilling)

canisminor:Det er vel derfor at dressurlenke er forbudt å bruke for folk flest?

For noe sprøyt! Lovhenvisning takk.

hildur:

canisminor:

hildur:Jeg insinuerer ingenting, jeg bare lurer på hvorfor du mener dette er relevant og om du mener denne type kobbelhåndtering er ok med vanlig halsbånd.

Forskning viser at kraftige rykk kan skade virvler og ledd og at struphalsbånd i tillegg hemmer blodtilførsel og oksygentilførsel til hjernen og kan føre til varig hjerneskade hos hunden.

Er kraftige rykk i kobbelet ufarlig med bruk av vanlig halsbånd?

Er en dressurlenke som hemmer/stopper blod- og oksygentilførsel brukt på riktig måte?

hildur:

canisminor:Det er vel derfor at dressurlenke er forbudt å bruke for folk flest?

For noe sprøyt! Lovhenvisning takk.

hildur:

 

canisminor:Det er vel derfor at dressurlenke er forbudt å bruke for folk flest?

 

 

 

For noe sprøyt! Lovhenvisning takk.

http://www.lovdata.no/all/hl-20090619-097.html

§ 26. Trening, fremvisning, underholdning og konkurranser

       Den som trener dyr og den som bruker dyr til fremvisning, underholdning og konkurranser samt arrangør for slike aktiviteter, skal påse at dyr:

Stakkars TS som bare lurte på om naboen gjorde noe ulovlig................