Rådyret:

 

crazy-gracie:

 

Hva kjennetegner en alfahund?

 

 

Den er gul, veldig lodden og har en sløyfe på hodet?

hahaha det var den beste alfahunden jeg har sett på lenge:)

canisminor:

sjefen.:du får utdype hvilke egenskaper du mener er viktige hos en alfahann da ;)

Først bør man kanskje diskutere gyldigheten av begrepet som L. David Mech introduserte på begynnelsen av 1970-tallet basert på observasjoner av ulv i fangenskap og som senere ble kritikkløst av andre overført til å gjelde for alle deler av hundeslekten. Hunder er jo tamme ulver, ikke sant? Om gyldigheten av sine tidligere observasjoner forklarer Mech i denne videoen. Videre kan du lese denne artikkelen av samme forsker.

slik jeg forsto det så mente denne forskern at alfahann var feil ord å bruke. han mente at måten ulven ble en leder, eller en "breeding male" var å få flest mulig valper, for derreter å bli en naturlig leder, når disse da vokste opp.  da sier jeg at for å klare å få flest valper så er vel alder ganske vesentlig?

han sa videre at om man tar ulver fra forskjellige flokker sammen så er det riktig å bruke ordet alfa. for da er det dominanse det går på.. "den sterkeste spiser" 

det å dra frem forskere som sier ditt å datt kan jeg sikkert også gjøre, et rask søk på google så klarer jeg sikkert å finne 10 andre forskere et eller annet sted som mener noe helt annet, forøvrig hørte jeg ikke noe som tilsa at han skulle være av en annen mening enn den jeg har.

men vi får bare være enige om å være uenige om hvem som ville stilt sterkest av de 2 individene vi snakket om :)

sjefen.:slik jeg forsto det så mente denne forskern at alfahann var feil ord å bruke. han mente at måten ulven ble en leder, eller en "breeding male" var å få flest mulig valper, for derreter å bli en naturlig leder, når disse da vokste opp.  da sier jeg at for å klare å få flest valper så er vel alder ganske vesentlig?

han sa videre at om man tar ulver fra forskjellige flokker sammen så er det riktig å bruke ordet alfa. for da er det dominanse det går på.. "den sterkeste spiser"

det å dra frem forskere som sier ditt å datt kan jeg sikkert også gjøre, et rask søk på google så klarer jeg sikkert å finne 10 andre forskere et eller annet sted som mener noe helt annet, forøvrig hørte jeg ikke noe som tilsa at han skulle være av en annen mening enn den jeg har.

men vi får bare være enige om å være uenige om hvem som ville stilt sterkest av de 2 individene vi snakket om :)

Nå det gjelder Mech er han ikke hvilken som helst forsker, men han og prof Boitani er de to som omtales som primus inter pares når det handler om forskning på ulv.

canisminor:

sjefen.:slik jeg forsto det så mente denne forskern at alfahann var feil ord å bruke. han mente at måten ulven ble en leder, eller en "breeding male" var å få flest mulig valper, for derreter å bli en naturlig leder, når disse da vokste opp.  da sier jeg at for å klare å få flest valper så er vel alder ganske vesentlig?

Jeg tror du bør se videoen en gang til.

 

han sa videre at om man tar ulver fra forskjellige flokker sammen så er det riktig å bruke ordet alfa. for da er det dominanse det går på.. "den sterkeste spiser"

Mech nevnte vel noe om at dette gjalt kunstig sammensatte flokker og at slikt knappest var observert i naturen?

 

det å dra frem forskere som sier ditt å datt kan jeg sikkert også gjøre, et rask søk på google så klarer jeg sikkert å finne 10 andre forskere et eller annet sted som mener noe helt annet, forøvrig hørte jeg ikke noe som tilsa at han skulle være av en annen mening enn den jeg har.

 

men vi får bare være enige om å være uenige om hvem som ville stilt sterkest av de 2 individene vi snakket om :)Hvem som stiller sterkest eller om noen gjør det er det vel opp til en evt flokk å avgjøre, I hvert fall er det ikke noe som jeg vil spekulere i.

 

Nå det gjelder Mech er han ikke hvilken som helst forsker, men han og prof Boitani er de to som omtales som primus inter pares når det handler om forskning på ulv.

Mech nevnte vel noe om at dette gjalt kunstig sammensatte flokker og at slikt knappest var observert i naturen?

nei men i en hundeflokk blir situasjonen en annen, å det er jo det vi diskuterte.

Hvem som stiller sterkest eller om noen gjør det er det vel opp til en evt flokk å avgjøre, I hvert fall er det ikke noe som jeg vil spekulere i.

om du ikke vil spekulere hvem som ville stilt sterkest å hvilke egenskaper en flokk ser etter hos en alfahann ser jeg ingen grunn til at du ble med i diskusjonen i første omgang?

Nå det gjelder Mech er han ikke hvilken som helst forsker, men han og prof Boitani er de to som omtales som primus inter pares når det handler om forskning på ulv.

ja men flokkhierkiet blir noe annerledes i en ulveflokk enn i en hundeflokk nettop på grunn av det du nevnte: sammensatte flokker.

Men hundeflokker har ikke et fastsatt hierarki, det er mye mer flytende og er mer ressursbetinget...

sjefen.:ja men flokkhierkiet blir noe annerledes i en ulveflokk enn i en hundeflokk nettop på grunn av det du nevnte: sammensatte flokker.

Bee_:

Men hundeflokker har ikke et fastsatt hierarki, det er mye mer flytende og er mer ressursbetinget...

lurer:

 

Bee_:

 

Men hundeflokker har ikke et fastsatt hierarki, det er mye mer flytende og er mer ressursbetinget...

 

det er det litteraturen sier. Men jeg ser jo tydelig hos oss i hvertfall topp to ,og de to nederste...  så jeg får det ikke heelt til å stemme??

 

 

I følge en av mine hundebøker ble det inkludert en undersøkelse over ulike raser, fra mest ulveaktig til mest valpeaktig i oppførsel. Det ble forsket på 15 signaler typisk for ulv og i hvor stor grad disse signalene forekom blandt ulike raser. På topp lå Siberien Husky som ble beskrevet hadde de mest ´ulveaktige´ kvalitetene, og på bunnen av liste lå bl.a Cavalier King Charles Spaniel som bare viste 2 av 15 signaler en kunne finne hos ulven. Med andre ord, det er store variasjoner innen rase og hva som kjennetegner en alfa. (Hvis en faktisk skal ta Dr.Bruce Fogle seriøst...)

lurer:

Bee_:Men hundeflokker har ikke et fastsatt hierarki, det er mye mer flytende og er mer ressursbetinget...

det er det litteraturen sier. Men jeg ser jo tydelig hos oss i hvertfall topp to ,og de to nederste...  så jeg får det ikke heelt til å stemme??

canisminor:

 

lurer:

Bee_:Men hundeflokker har ikke et fastsatt hierarki, det er mye mer flytende og er mer ressursbetinget...

det er det litteraturen sier. Men jeg ser jo tydelig hos oss i hvertfall topp to ,og de to nederste...  så jeg får det ikke heelt til å stemme??

Joda :) men dette blir vel annerledes? Våre (de som har flere) hunder er jo i fast etablerte flokker med et (mer eller mindre) innbyrdes definert rangsystem. Ferale hunder som danner tilfeldige flokker har ikke et slikt tømret system. Grupper av ferale hunder "opererer" i en løs flokkstruktør og et løst hierarki. Det er jo ikke slik at dersom gårdagens "lederhund" ikke dukker opp så oppløses gruppen. Den endrer bare struktur.