Stineogstaffene:

Men er nordmenna som bor i f.eks Spania noe bedre?

nope de er helt elendige men forskjellen er dessverre det at i spania så tjener de penger på innvandrerene (nordmenna) mens her i norge så taper vi penger på de. Det er den fæle fakta uansett hvor forferdelig ekkelt det høres ut.

Og en ting til: en spanjol og en nordmann er nærmere i kultur enn en nordmann og en muslim - det er også dessverre den harde fakta.........

samsung:

Det må være lov å si att enkelte folke grupper som kommer hit har en frekk holdning så det holder fra dag 1 de kommer hit.dette gjelder hvite utlendinger også så dere ikke tror jeg drar kun mørkhudene under en kam.

Jeg trodde det var enkeltindivider som kunne ha en frekk holdning jeg, ikke folkegrupper. Har jeg tatt så feil?

crazy-gracie:nope de er helt elendige men forskjellen er dessverre det at i spania så tjener de penger på innvandrerene (nordmenna) mens her i norge så taper vi penger på de. Det er den fæle fakta uansett hvor forferdelig ekkelt det høres ut.

Uten å ha lest hele diskusjonen så mener jeg at på 17. mai er det NORSKE flagg som gjelder. Det er tross alt "landet sin fødselsdag" man feirer. Å flagge med andre land sine flagg blir litt for meg som å skrive "Lise" på kronen når det er Kari som har bursdag.

Ellers, utenom det, er jeg ikke så opptatt av hva invandrere gjør, så lenge de prøver å tilpasse seg litt.

canisminor:

 

crazy-gracie:nope de er helt elendige men forskjellen er dessverre det at i spania så tjener de penger på innvandrerene (nordmenna) mens her i norge så taper vi penger på de. Det er den fæle fakta uansett hvor forferdelig ekkelt det høres ut.

Tjener penger på? Såvidt jeg vet får normennene i Spania penger fra Norge og det er tross alt minimalt man tjener på forbruksvarer. Her til lands ville ikke samfunnet "gått rundt" uten innvandrerne, både i sosial og helsebransjen og servicenæringen ellers.

 

men de pengene de får ifra norge bruker de jo i spania.

crazy-gracie:

canisminor:

crazy-gracie:nope de er helt elendige men forskjellen er dessverre det at i spania så tjener de penger på innvandrerene (nordmenna) mens her i norge så taper vi penger på de. Det er den fæle fakta uansett hvor forferdelig ekkelt det høres ut.

Tjener penger på? Såvidt jeg vet får normennene i Spania penger fra Norge og det er tross alt minimalt man tjener på forbruksvarer. Her til lands ville ikke samfunnet "gått rundt" uten innvandrerne, både i sosial og helsebransjen og servicenæringen ellers.

men de pengene de får ifra norge bruker de jo i spania.

Snedig at det alltid kommer ´rasist´ og ´fremmedfrykt´ hver gang noen ytrer seg om temaet innvandring/fremmedkulturelle. Selv i saker der fakta blir tatt opp brukes de ... så betydningen er helt vasket ut i dagens debatter.

Må få si at jeg føler med de drepte og voldtatte og deres nærmeste her i Norge som har blitt offer takket være at Norge har reddet overgriperne fra å lide den skjebnen i sitt eget land. Dårlig psykiatri tilbud og kulturforskjeller vil nok dessverre gjøre til at flere vil bli voldtatt og drept/vansiret. Så på en måte har man bare utvidet deres lands lidelser til å innfatte Norge. F.eks bussjåføren som ble drept og hans nærmeste er fortsatt glad for at de ble født i Norge?

Det er både positive og negative sider med at Norge har blitt flerkulturelt. Hver og en får tenke fakta for/imot og danne seg sin mening. De fleste etnisk norske og fremmedkulturelle er greie og oppfører seg sånn ok, men det er noen få som bryter lover og regler. (%vis kan det dog virke som at fremmedkulturelle er noe over)

KarpeSkrotum:

Snedig at det alltid kommer ´rasist´ og ´fremmedfrykt´ hver gang noen ytrer seg om temaet innvandring/fremmedkulturelle. Selv i saker der fakta blir tatt opp brukes de ... så betydningen er helt vasket ut i dagens debatter.

Må få si at jeg føler med de drepte og voldtatte og deres nærmeste her i Norge som har blitt offer takket være at Norge har reddet overgriperne fra å lide den skjebnen i sitt eget land. Dårlig psykiatri tilbud og kulturforskjeller vil nok dessverre gjøre til at flere vil bli voldtatt og drept/vansiret. Så på en måte har man bare utvidet deres lands lidelser til å innfatte Norge. F.eks bussjåføren som ble drept og hans nærmeste er fortsatt glad for at de ble født i Norge?

Det er både positive og negative sider med at Norge har blitt flerkulturelt. Hver og en får tenke fakta for/imot og danne seg sin mening. De fleste etnisk norske og fremmedkulturelle er greie og oppfører seg sånn ok, men det er noen få som bryter lover og regler. (%vis kan det dog virke som at fremmedkulturelle er noe over)

Pass deg! nå blir du kalt rasist!!!

For min del,er 17 mai en fridag.Og hadde det ikke vært det,hadde jeg gått på jobb. Jeg har ikke noe forhold til denne dagen. Ikke NÅ. Ei heller til Pinse,Påske,Julaften etc. For meg er dette bare dager der søkkrike Rema-eiere,Rimi-eiere,Coop-eiere,etc,får en ekstra slant i lommeboka. Og det gjør meg uvell. Som om de ikke har nok fra før..

Og helt ærlig:jeg driter i om våre nye landsmenn heiser det norske flagget,eller ikke. Vi lever i et flerkulturert samfunn,og vi får bare godta det. Om vi vil,eller ikke. Norges nasjonaldag har ingen betydning lengre. Ikke for meg.

Det er mange fattige i Norge,et tall som ingen eller få lar seg engasjere ved. Fordi vi TROR det... Eller fordi vi ikke VIL tro det.

Nja... jeg er nå ikke så sikker på at det er det norske trygdesystemet som holder nasjonen Spania på beina... At vi nordmenn reiser rundt og sprer rundt oss med penger har også mange baksider. I Spania og enkelte deler av Sverige (ved grensen), har boligprisene nådd skyhøye nivåer, slik at de som er født og oppvokst på stedet ikke har råd å bo der og må dermed flytte lenger unna byen "sin". Jeg synes ikke det nødvendigvis er så positivt.

Jeg har bodd i 7 land og min erfaring er at det finnes ikke noen så norske nordmenn som de som har flyttet til utlandet. Det er ikke bare amerikanere som bruker "egne" barnevakter etc. Dette er forøvrig en kjent sak at de fleste faktisk blir mer nasjonalistiske når de flytter til et annet land - så også noen av de som kommer til Norge.

Innvandring er en kompleks utfordring. Norge er et veldig "ungt" land når det gjelder å få innvadrere. Vi har for eksempel ikke hatt noen kolonier som andre Europeiske land (annet enn plyndringen, fylla og voldtektene til Vikingene som vi er så stolte av...). Så gi det et par generasjoner så er ikke folk like livredde når de møter mørkhudede på gaten.

Da min nederlandske (og mørke) far flyttet til Norge i 1969 var det nettopp blitt vanlig å få ferske tomater i dagligvaren...

Forøvrig synes jeg det er noe meningsløst å diskutere ytterkanter. For det er nettopp disse som blir dratt frem i slike diskusjoner. De som ikke gidder å jobbe og sitter hjemme å venter på trygden sin. Forøvrig vil jeg også nevne at mange av disse faktisk også er norske - for ikke å bli misforstått; altså norske med norske foreldre i flere generasjoner bakover.

Foruten at Norge er TOTALT avhengig av innvandrerene som jobber (som nevnt før i tråden) i helsevesnet, med rengjøring, på restaurantene og på hoteller etc. etc. etc, så er det faktisk noe vi må akseptere; verden har blitt mindre og vi kan ikke stenge oss helt ute. Internasjonale traktater og samarbeid (EU, NATO, EØS etc) gjør at vi faktisk er en del av verden vi også. Og takk og pris for det.

Jeg begynner å bli litt lei av at en må trekke frem somaliere som dårlige eksempler. Etter å har drevet med norskundervisning for fremmedspråklige i flere år, er mine inntrykk 99% positive av de som kommer til Norge. Nå snakker jeg om ikke-vestlige innvandrere, som her er diskutert. At brorparten faktisk er svensker andre eurpeere og amerikanere - altså hvite - blir ofte glemt ser det ut til.

Min påstand er at de aller, aller fleste ikke-vestlige innvandrere kommer til Norge fulle av håp og drømmer om å kunne få lære språket, mulig få en utdannelse (for de som allerede ikke er utdannet leger og innehar stillinger som stuepiker på hotell eller hos ISS), og målet er alltid å få en jobb og bli kjent med nordmenn. Dessverre er veien til dette veldig lang og vanskelig for mange. Grunnene til dette er mange; gebrokent norsk, annet navn og dermed mye vanskeligere å få jobb - eller engang komme på intervju, og noen ganger forskjell i kulturene hvor det ikke er vanlig at kvinnene er ute i jobb.

Det er komplekst og det er utfordrende. Det hjelper sjeldent å sitte på sidelinjen å klage over "alle andre" og at folk ikke gidder noen ting, uten at en selv har litt innsikt i problemstillingen.

Dette er ikke bare en norsk utfordring - men i aller høyeste grad global. Noen som så Urix i går om kineserene som er i ferd med å økonomisk "overta" Tanzania? Ikke alt - men endel kan sammenliknes med noe av det jeg skrev innledningsvis.

Avslutningsvis en liten digresjon: hvorfor har det seg at jeg opplever at nesten alle som stemmer FrP mener de blir MOBBET?? Dette er ikke noe jeg hører fra folk som stemmer andre partier. Diskusjoner hvor en er politisk uenig er vel ikke mobbing... Det blir etter min mening litt for dumt å dra frem det kortet.

KarpeSkrotum:

Snedig at det alltid kommer ´rasist´ og ´fremmedfrykt´ hver gang noen ytrer seg om temaet innvandring/fremmedkulturelle. Selv i saker der fakta blir tatt opp brukes de ... så betydningen er helt vasket ut i dagens debatter.

Må få si at jeg føler med de drepte og voldtatte og deres nærmeste her i Norge som har blitt offer takket være at Norge har reddet overgriperne fra å lide den skjebnen i sitt eget land. Dårlig psykiatri tilbud og kulturforskjeller vil nok dessverre gjøre til at flere vil bli voldtatt og drept/vansiret. Så på en måte har man bare utvidet deres lands lidelser til å innfatte Norge. F.eks bussjåføren som ble drept og hans nærmeste er fortsatt glad for at de ble født i Norge?

Det er både positive og negative sider med at Norge har blitt flerkulturelt. Hver og en får tenke fakta for/imot og danne seg sin mening. De fleste etnisk norske og fremmedkulturelle er greie og oppfører seg sånn ok, men det er noen få som bryter lover og regler. (%vis kan det dog virke som at fremmedkulturelle er noe over)

pokoli:

Men FRP gir meg sur smak i munnen, det samme gjør den voksende aksepten for mild rasismen jeg ser hjemme i Norge.

Enig.

En annen ting jeg vil si, siden tråden her startet med barn som går i tog, er at nettopp disse barna, både de med innvandrerbakfrunn og de etnisk norske, de er faktisk fremtidens voksne. Holdningene de blir innprentet med nå kommer til å prege dem i fremtiden. Derfor mener jeg at vi som i dag er voksne, inkludert deres foreldre, lærere og andre de kommer i kontakt med, har et ansvar for å fremme likestilling, toleranse, og ikke minst KUNNSKAP om hverandres kultur og bakgrunn. 

Dette målet når man i hvert fall ikke ved å slenge kommentarer om hvilke flagg som bæres hvor, eller å få barna til å føle seg som innvandrere i eget land. Hvis det er noen barn som føler og tenker det slik, så er jeg veldig sikker på at det kommer fra de voksne rundt barnet, og ikke barnet selv. barn er befriende fordomsfrie i utgangspunktet, og det bør man bygge opp under, i stedet for å rive ned.

canisminor: Av de fremedkulturelle som kommer hit gjør de fleste en svært god jobb i den utstrekning de er i stand til å skaffe seg en. Jeg er uenig i at "fremmedkulturelle er noe over". For meg synes det som om det gjennomføres større og brutal kriminalitet fra besøkende på turistvisum fra våre nære naboland (noen trenger ikke engang visum for å krysse grensen). Vi leser nesten daglig om hus som plyndres og folk som bankes opp og skamferes. Og forbryterne er ikke de som har en annerledes hudfarge enn oss.

Slik jeg har forstått det, så er de i allefall overrepresentert i f.eks fengslene ved Oslo. (sammenlignet med % fremmedkulturelle det er i befolkningen) Da må det vel være slik at myndighetene er rasister elns ettersom dette skjer - de er mer ute etter å dømme de? (lar de da de etnisk norske slippe eller?)

Fremmedkulturelle har vel ikke noe med farge å gjøre min venn - ligger i ordet - de har en annen kultur. De du snakker om nå har vel nettopp det ... en annen kultur enn oss?

KarpeSkrotum:Slik jeg har forstått det, så er de i allefall overrepresentert i f.eks fengslene ved Oslo.

Fremmedkulturelle har vel ikke noe med farge å gjøre min venn - ligger i ordet - de har en annen kultur. De du snakker om nå har vel nettopp det ... en annen kultur enn oss?

Jeg jobba 17. mai jeg. Huff og huff... jeg hedret ikke fedrelandet...

canisminor:

 

KarpeSkrotum:Slik jeg har forstått det, så er de i allefall overrepresentert i f.eks fengslene ved Oslo.

Det er mulig. Men Oslo er vel ikke Norge. Alene? Og fremmedkulturelle kan bety så mangt.

Fremmedkulturelle har vel ikke noe med farge å gjøre min venn - ligger i ordet - de har en annen kultur. De du snakker om nå har vel nettopp det ... en annen kultur enn oss?

Nettopp. Uavhengig av hudfarge. Men det var vel de mer "fargerike" ts mente i sitt startinnlegg?

 

Oslo er ikke hele Norge, men det gir en indikasjon. Nå har jeg ikke sjekket eller lest info om hele Norge, men jeg tror ikke de ved Oslo er verre/bedre enn folk flest - eller har man grunn til å tro annet?

Det var vel flaggene TS var opptatt av slik jeg forstod det - h*n ble litt provosert av at Norges nasjonaldag ble flagget med andre lands flagg, da det er Norge man ´feirer´ og da kan det virke litt upassende med andre nasjoners flagg blandet inn. Noen reagerer på det pga tradisjonen og noen syns det er greit.

Det att skoler ender opp med ett stort antall mørkhudene skole elever..bolig prisene detter ned så fort noen mørkhudene flytter inn ved siden av osv osv...dette skjer..

Hvorfor skjer det?

Jeg tror altfor mange nordmenn ikke tørr i si hva de mener og heller trekker seg sakte men sikkert vekk i fra steder hvor de oppholder seg.

Daglig hører jeg fra alle kanter dritt snakk om utlendinger.flere ganger om dagen.det går fra munn til munn.

Jaggu meg ikke rart det er krig i verden!

Jeg feiret 17. mai jeg, ved  nyte den norske naturen, jeg er etnisk norsk. En kurdisk venn av meg som kommer fra "ghettoen" eller hva man n enn vil kalle det feiret p sitt vis han, ved å gå i tog i Oslo med bunad, sammen med kjæresten sin i Oslos festdrakt, kun en av dem hadde flagg da, skjønt at det er det som gjelder... Kjipt for meg som ikke har en 17-mai sløyfe på bikkja engang, men om det er beviset p at jeg elsker landet mitt så får jeg vel skaffe meg det til neste år da..

Må bare få smette inn noe ang kriminalitet blandt invandrer. Jeg har ikke lest noe konkret om invandrere og kriminaliet, men jeg har lest en del psykologi i det siste, ikke av noe annen grunn enn at jeg finner det spennende, ikke alt jeg skjønner, men en del får jeg med meg da.

Uansett, poenget jeg vil ha frem er at hvordan de første leve årene var, vil i meget stor grad påvirke hvordan vi blir som voksne. Vokser du opp i vold, misbruk, forsømmelse og annen elendighet er sjangsen stor for at du i voksen alder vil få psykiske problem. De fleste kriminelle kan vel fortelle om en vanskelig barndom. Ikke alle blir kriminelle så klart, noen blir isolert og har store problem med å oppholde seg og forholde seg til andre mennesker i varierende grad, disse ender ofte opp på trygd el. Det spiller ingen rolle hvor du kommer fra, sånn er det for de aller fleste. Men i norge gjelder det som oftes hjemme hos egen familie og andre nære, det er der elendigheten kommer fra. I andre land sliter de også med krig, sult og generell forsømmelse av befolkningen, hva tror dere det gjør med et barn, et menneske?? Og det er snakk om en langt større prosent andel av befolkingen som bli påvirket!! Det er ikke sånn at når de kommer til et land som tar vare på de, at alle deres problemer fra tidligere i livet forsvinner, dette er noe de må ta med seg resten av livet. Noen klarer den imponerende bragden å komme seg på beina, jobbe og leve et normalt liv, andre blir som sagt isolert,eller driver med kriminelle aktiviteter eller på annet vis sliter i mellommenneskelig forhold.

Så vil dere kanskje spørre, hva med 2. og 3. generasjons invandrere som er kriminelle? Vel de som er vokst opp i et voldelig hjem, ender ofte opp i et voldelig hjem eller skaper sitt eget voldelige hjem i voksen alder.

Men la meg igjen understreke, at du er ikke dømt til å ende opp som en isolert kriminell trygdesnylter vist du har hatt en vanskelig barndom. Og det trenger heller ikke å være snakk om direkte vold, det kan være snakk om avvisning, emosjonell forsømmelse, og andre forsømmelser, kan også gi problemer.

Beklager at jeg ikke ordlegger med bedre, men som sagt, dette er bare en "hobby" siden jeg på langt nær er oppgående nok og inteligent nok til å studere dette på et høyere nivå.

KarpeSkrotum:Oslo er ikke hele Norge, men det gir en indikasjon. Nå har jeg ikke sjekket eller lest info om hele Norge, men jeg tror ikke de ved Oslo er verre/bedre enn folk flest - eller har man grunn til å tro annet?

http://www.youtube.com/watch?v=BIYOWSJN4kY 

canisminor: Det er vel bare å undersøke befolkningsstatistikken over registrert bosatte flerkulturelle, det? Pluss et stort mørketall? Nei, etter min mening gir det ingen som helst indikasjon landet sett som helhet.

Du, det gidder jeg ikke :)
Vi får bare fastslå at du da tror fremmedkulturelle i/ved Oslo er mer kriminelle enn i resten av landet - mulig du har rett, ikke vet jeg, men jeg velger å tro Oslofolk er like ille/gode som de på ´bøgda´ og andre plasser :)

http://kontrovers.no/nar-innvandrerkritikk-blir-tabubelagt/

Denne bloggen er skrevet av en invandrer..... og han tar opp et godt poeng! Særlig for dere FRP hatere

Jeg er "fremmedkulturell".

Innvandrerunge oppvokst på østkanten i Oslo. Kom fra et hjem med krigsskadde foreldre, med alle problem det medførte. Hadde venner som hadde det verre en jeg, og så fryktelig mye vondt i noen familier. På skolen fikk jeg så det holdt og litt ekstra. Ikke verdens beste utgangspunkt, skulle man tro?

Hva ble det til, med en sånn start? Flerspråklig brobygger. Topp utdannelse, verdifull skatteyter, politiker, ansvar for to fine unger. Veltilpasset og med god jobb.

Jeg blir kvalm når jeg leser noen av disse innleggene. Det ligger så mye mer enn pappfigurer bak tallene vi ser. Norge trenger innvandrerne like mye som innvandrene trenger Norge. Alle kulturer er i forandring, også den norske. Påvirkingen fra verden rundt oss er mye større enn den innvandringen står for. Vi er avhengige av de internasjonale trendene på lik linje med alle andre land. Internett styrer vår kultur og vår tenkemåte, vi reiser og lærer andre måter å leve på. Gjennom historien er land blitt bygget og endret av folkevandringer. I dag går bare ting fortere. Det må vi lære oss å leve med.

Tar vi vare på neste generasjon tar vi vare på framtida.

KarpeSkrotum:

 

canisminor: Det er vel bare å undersøke befolkningsstatistikken over registrert bosatte flerkulturelle, det? Pluss et stort mørketall? Nei, etter min mening gir det ingen som helst indikasjon landet sett som helhet.

 

Du, det gidder jeg ikke :)
Vi får bare fastslå at du da tror fremmedkulturelle i/ved Oslo er mer kriminelle enn i resten av landet - mulig du har rett, ikke vet jeg, men jeg velger å tro Oslofolk er like ille/gode som de på ´bøgda´ og andre plasser :)