Det virker som Sverige omtrent alltid har kommet lengre enn oss på de fleste områder. Da tenker jeg på alt i fra veibygging til dyreveldferd. Bare i debatten på nrk1 i går kveld vedrørende skjenketider henviste omtrent samtlige av debattene til "STAD-prosjektet" i Stockholm igjennom hele sendingen. Egen dyrepoliti-enhet innen polisen har dem også klart å få på plass i Stockholm. Og alle vi som er opptatt av rasespesifikk lovgivning vet jo alt om hvordan svenske myndigheter, til forskjell i fra Norge, la ned et solid grunnarbeid før de endret sin hundelovgivning. De oppnevnte en bredt faglig sammensatt gruppe som utredet de virkelige problemene og utfordringene med hund i det svenske samfunnet. De publiserte "Hundansvars utredningen" på flere hundre sider før Norge utvidet raseforbudet i 2004. De svenske myndighetene tok konklusjonene i utredningen på alvor, og som vi vet har Sverige ingen rasespesifikk lovgivning i dag. Jeg tror faktisk mange av våre folkevalgte ikke engang tok seg tid til å lese den.

Nå er dette Kastreringsprojektet i Stockholm ikke noe offentlig, men allikevel interessant. Jeg vet ikke hva folks mening er, men jeg personlig synes vi skulle fått et til et slikt prosjekt her i Norge også og kunne gjerne omfattet alle raseblandinger. Men her i landet er det vel ikke engang lov til å sterilisere eller kastrere uten medisinsk grunn, selv om jeg aldri har hørt om en veterinær som har nektet å utføre et slikt inngrep, heller tvert imot.

Kastreringsprojektet Stockholm >>

Alexander_Andresen: Men her i landet er det vel ikke engang lov til å sterilisere eller kastrere uten medisinsk grunn, selv om jeg aldri har hørt om en veterinær som har nektet å utføre et slikt inngrep, heller tvert imot.

Det er nok litt slik at noen veterinærer lever og ånder for kastrering av dyr. Penger i kassen ser ut til å bety mer for disse veterinærene enn å se på hvordan individet har det og fungerer i utgangspunktet.

Jeg var innom en slik veterinær for å få en resept til hunden min. Hunder var jo selvfølgelig med, og merk at dette ikke er den faste veterinæren vår. Jeg fikk kastreringsspørsmålet merkelig nok hos denne veterinæren, og jeg synes det var litt underholdende og jeg stilte derfor mange, mange og enda flere spørsmål rundt denne kastreringen. Etter laaang tid sa jeg enkelt at "Næh, ikke noen av dine grunner veier opp mot en operasjon av denne hunden" og tuslet avgårde med resepten og bikkja.

Jeg støtter ikke slike veterinærer med penger i kassen for å kastrere en helt velfungerende hannhund. Hvorfor skulle jeg det?

personlig mener jeg at man skal være forsiktig med å foreslå en  blandingsspesifikk kampsak. blandinger har mindre rettigheter enn andre hunder nok som det er. et eksempel er utseende som faktisk kan brukes som grunn til avlivning. det er nok i seg selv.

personlig mener jeg at kastrering er forbannet idioti og at personer som kastrerer uten en valid grunn heller bør gi fra seg hunden sin, da de ikke er skikket til å ha en. kjøp en forbannet kanin isteden. det å forandre fysiologiske aspekter ved et individ bare fordi man kan er ikke riktig.

når det kommer til loven om å kastrere i norge så vil du nok finne ut et det er nok av kastreringskåte veterinærer som sier ja uansett grunn.

Er helt enige med dere, men hvordan forandrer en hund seg etter kastrasjon sammenlikna med katter. Har to velfungerende hann hunder med alle deler intakt, å ser ingen grunn til å kastrere selv om min dyrlege annbefalte det! Har foresten skifta dyrlege  :)

3ne:

Er helt enige med dere, men hvordan forandrer en hund seg etter kastrasjon sammenlikna med katter. Har to velfungerende hann hunder med alle deler intakt, å ser ingen grunn til å kastrere selv om min dyrlege annbefalte det! Har foresten skifta dyrlege  :)

fysiologisk sett er testosteron forbundet med bla områder som seksualdrift, dominans og terskel for smerte. for å si det slik så kastrerer men ikke en hund som allerede er usikker, da resultatet rask kan ende i avlivning.

Grunnen til at det er lov å kastrere katter sånn helt uten videre, er så enkel som at plagene til den enkelte katt veies ut av plagene for hele Norges kattebestand hvis kattene ikke kastreres.

Nå er vel Norge også det litt anderledes landet når det også kommer til synet på kastrering og sterilisering. Påskuddet frivillige organisasjoner har for å tilby dette gratis i enkelte land er nok ikke i første omgang atferd, men overpopulasjon. Vi er veldig heldige her i Norge i forhold til de fleste land når det også gjelder denne problematikken, men vi er absolutt ikke uberørt. Så det å være totalt negativ til kastrering og sterilisering foruten medisinsk grunn, er ganske så lite dyrevennlig etter mitt syn. Nå er nok den stygge virkeligheten av overpopulasjon ukjent for de fleste hundeiere eller de velger å ikke se den. Jeg vil utfordre alle som er total motstandere av kastrering og sterilisering til å overvære når noen sunne og glade hunder avlives en dag fordi man ikke finner noe hjem til dem, og fordi det er en evig rekke med hjemløse hunder trenger deres kennelplass. Da tror de fleste fort ville fått et litt annet syn på dette emnet.

Når det gjelder forandringer i atferd etter slike inngrep, så skal jeg innrømme at jeg vet alt for lite til å uttale meg bastant. Selv har jeg hatt en hannhund som ble kastrert pga kreft ved 10 års alder og en tispe som måtte fjerne livmoren pga livemorsbetennelse 11 år gammel. Jeg kan ikke si at jeg merket noen store forandringer hos disse, foruten naturlige små ting over tid som jeg personlig mener kommer av alderen. Allikevel jeg har venner og bekjente som hevder å ha sett atferdforandringer hos sine hunder etter slike inngrep. Jeg vil jo tro at det kommer veldig an på ved hvilken alder slike inngrep blir utført og av hvilken årsak. Er det noen som kan tipse meg om god forskning på dette, så hadde jeg satt stor pris på det.

Jeg forøvrig til dels enig med flere her og ser heller ikke nødvendigvis noen grunn å absolutt kastrere en sunn og frisk hund. Nå er også alle inngrep i seg selv en risiko, så jeg kan godt forstå at mange er negative til å forta slike inngrep hvis det ikke er helt medisinsk nødvendig. Men det er et stort men. Da må også ALLE hundeiere klare å ta sitt ansvar slik at man ikke får tjuvparringer i hytt og pine, og ha en VELDIG god grunn til å bruke sine hunder i avl!. Det er alt for mange valper på markedet allerede, så etter min mening bør avlsdyr være så ettertraktet at oppdrettere har venteliste før valpene er født.

Når det gjelder omplasseringer igjennom FOD eller lignende foreninger, så bør alle hundene atferdtestes, helsesjekkes og kastreres/steriliseres før de får et nytt hjem. Det finnes ingen grunn til at disse hundene skal gå i avl og jeg tror en god del av hundene som ender opp hos disse foreningene er avkom av hunder de har omplassert. Her er er det verdt risikoen ved slike inngrep for å redde mange hundeliv. Slik er virkeligheten om man liker den eller ei dessverre. :(

Jeg for min del kommer ikke til å kjøpe en hund fra en oppdretter igjen, da jeg vet at jeg alltid vil kunne finne det perfekte individet av omtrent hvilken som helst populær rase på en kennel her eller i utlandet. Men finner alt i fra valper til gamle seniorer og kan velge utifra den atferden og egenskapene man personlig ønsker hos en hund. Synd det er sånn, men så lenge mange millioner hunder dør i kenneler rundt om i verden hvert eneste år ser jeg ingen grunn til å kjøpe en i fra et oppdrett. Jeg respekterer allikevel de som har sine gode grunner til å velge å kjøpe eller avle pga spesielle linjer, egenskaper osv. Men jeg tror majoriteten av hundekjøpere ikke egentlig har dette behovet og kan finne sin drømmehund og redde et liv samtidig.

Vi er også helt nødt til å få noen offentlige krav til hvem som kan drive oppdrett. Du trenger bare å gå inn på finn.no eller blocket.se for å se det. Hvordan dette kan gjøres i praksis har jeg ikke et fullgodt svar på, men her må det settes fokus og vi må få en god debatt om hvordan dette kan løses på best mulig måte. Jeg for min del ser ingenting i veien med å innføre hundeskatt for å dekke eventuelle kostnader det offentlige skulle få ved håndtere diverse registre, dyrepoliti eller andre tiltak som kan bedre dyrevelferden og dyrs rettigheter her i landet. Har man ikke råd til noen få hundrelapper i hundeskatt, så har man ikke heller råd til å eie en hund.

jeg kan godt finne forskning om testosteron og påvirkning på personlighet, men først og fremst på mennesker da det er en del av mitt felt. det bør dog gi god kunnskap på området hund da vi begge er pattedyr.

i mellomtiden er google scholar, helsebiblioteket og acedemic search premier og ovid gode plasser å begynne.

norge er i dag ikke berørt av problemer som overpopulasjon, som for eksempel lett kan oppstå ved kattehold. for meg virker det å være andre grunner til at hunder blir omplassert. 

når du sier at det å være totalt mot sterilisering er lite dyrevennlig må jeg hevde motsatt. det å sterilisere hunder fordi mennesker er uansvarlige legitimerer at de fortsatt kan være uansvarlige,dvs hunden tilpasses vår uansvarlighet, og det er typisk mennesker. det meste skal tilpasses oss.

jeg ville nok heller sett at det ble stillt strenge krav i forhold til det å være eier av hund da det er et for min del stort privilegie, og muligens ville det lagt en demper på spontane innfall ved kjøp og hold av hund

En kan jo ikke sammenligne det å kastrere en hankatt som stort sett går hvor den vil uten eier og en hann hund som alltid er med sin eier? Man har jo hunden i bånd stort sett, kattene mine kommer bare hjem for kos og mat.. En liten kikk inn på gis bort på finn.no viser jo hvor mange valper kontra kattunger som trenger et hjem..:)

Hundevennen:

Alexander_Andresen: Men her i landet er det vel ikke engang lov til å sterilisere eller kastrere uten medisinsk grunn, selv om jeg aldri har hørt om en veterinær som har nektet å utføre et slikt inngrep, heller tvert imot.

Det er nok litt slik at noen veterinærer lever og ånder for kastrering av dyr. Penger i kassen ser ut til å bety mer for disse veterinærene enn å se på hvordan individet har det og fungerer i utgangspunktet.

Jeg var innom en slik veterinær for å få en resept til hunden min. Hunder var jo selvfølgelig med, og merk at dette ikke er den faste veterinæren vår. Jeg fikk kastreringsspørsmålet merkelig nok hos denne veterinæren, og jeg synes det var litt underholdende og jeg stilte derfor mange, mange og enda flere spørsmål rundt denne kastreringen. Etter laaang tid sa jeg enkelt at "Næh, ikke noen av dine grunner veier opp mot en operasjon av denne hunden" og tuslet avgårde med resepten og bikkja.

Jeg støtter ikke slike veterinærer med penger i kassen for å kastrere en helt velfungerende hannhund. Hvorfor skulle jeg det?

Da tenker i såfall veterinæren kortsiktig. Kastrering = mindre antall hunder, altså færre hunder til veterinæren på sikt :D

er litt interresant dette:

Jeg møtte en mann i dag med en liten valp (hannhund) og han fortalte at hannhunden hans skulle kastreres nettopp pga. at han synes det var det mest ansvarlige å gjøre når man bodde i by og ikke ville avle på den............for å være ærlig så var jeg faktisk litt enig selv om det kanskje er en litt kjedelig oprasjon.

Men samtidig kan det jo bli problemer hvis hunden er usikker da trenger han vel "balla" sine............så er der kanskje ikke helt enig.

Nei, klarer ikke å tenke hva som er best jeg:)

HeraHiromi: Da tenker i såfall veterinæren kortsiktig. Kastrering = mindre antall hunder, altså færre hunder til veterinæren på sikt :D

Neida, det vil alltid være de som driver med kjøkkenoppdrett i tillegg til de vanlige oppdretterne, så kunder vil de alltid ha nok av.

...Så lurer jeg på hva slags samfunn vi er iferd med å utvikle? Dersom det å fjerne kroppsdeler på ellers friske individer skal være regelen heller enn unntaket...

Er vi virkelig blitt så fulle av oss selv, og er andelen nytere blitt så mye høyere enn andelen ytere, at vi ikke evner... eller gidder, å sørge for at den typen problematikk ivaretas på en ordentlig måte. Uten å måtte ty til livspåvirkende kirurgiske inngrep?

Etter min mening.. er det ganske skremmende...

Hundevennen:

HeraHiromi: Da tenker i såfall veterinæren kortsiktig. Kastrering = mindre antall hunder, altså færre hunder til veterinæren på sikt :D

Neida, det vil alltid være de som driver med kjøkkenoppdrett i tillegg til de vanlige oppdretterne, så kunder vil de alltid ha nok av.

OK, min hund ble faktisk født og oppvokst i et kjøkken..... er min oppdretter uvanlig da ;)

HeraHiromi:

Hundevennen:

HeraHiromi: Da tenker i såfall veterinæren kortsiktig. Kastrering = mindre antall hunder, altså færre hunder til veterinæren på sikt :D

Neida, det vil alltid være de som driver med kjøkkenoppdrett i tillegg til de vanlige oppdretterne, så kunder vil de alltid ha nok av.

 

OK, min hund ble faktisk født og oppvokst i et kjøkken..... er min oppdretter uvanlig da ;)

Så flott! Nei, det er bra at valpekassen er i huset der det er mennesker. Jeg tipper du hadde behov for den bekreftelsen, og den følgende forklaringen:

Kjøkkenoppdrettere er et uttrykk for de amatører som driver med bakgårdsoppdrett. Du har kanskje en hund som er vokst opp i en bakgård også, så jeg venter i spenning!

Hundevennen:

HeraHiromi:

Hundevennen:

HeraHiromi: Da tenker i såfall veterinæren kortsiktig. Kastrering = mindre antall hunder, altså færre hunder til veterinæren på sikt :D

Neida, det vil alltid være de som driver med kjøkkenoppdrett i tillegg til de vanlige oppdretterne, så kunder vil de alltid ha nok av.

 

OK, min hund ble faktisk født og oppvokst i et kjøkken..... er min oppdretter uvanlig da ;)

 

Så flott! Nei, det er bra at valpekassen er i huset der det er mennesker. Jeg tipper du hadde behov for den bekreftelsen, og den følgende forklaringen:

Kjøkkenoppdrettere er et uttrykk for de amatører som driver med bakgårdsoppdrett. Du har kanskje en hund som er vokst opp i en bakgård også, så jeg venter i spenning!

 

hehe, nei den er ikke det :D Kjenner ingen som er det heller.

Men nå går jeg og min kjøkenoppdrettede hund som også er kastrert og legger oss :)

HeraHiromi:

Men nå går jeg og min kjøkenoppdrettede hund som også er kastrert og legger oss :)

Er dere kastrert begge to?

Skal man først gå inn for å misforstå, da får man gjøre det skikkelig!

Angelcharm:

...Så lurer jeg på hva slags samfunn vi er iferd med å utvikle? Dersom det å fjerne kroppsdeler på ellers friske individer skal være regelen heller enn unntaket...

Er vi virkelig blitt så fulle av oss selv, og er andelen nytere blitt så mye høyere enn andelen ytere, at vi ikke evner... eller gidder, å sørge for at den typen problematikk ivaretas på en ordentlig måte. Uten å måtte ty til livspåvirkende kirurgiske inngrep?

Etter min mening.. er det ganske skremmende...

Det er skremmende, men det er allerede en realitet desverre. Det er mulig vi ligger langt etter her i Norge siden det nok er litt for kaldt for hunder å være hjemløse særlig lenge, men så vidt jeg vet avlives det friske avkom for ingen har kapasitet til å ta vare på dem til dags dato. Så hvis valget er mellom å kastrere, slik bl.a Alexander Andersen nevner, eller risikere et samfunn hvor man må drive ´aktiv-dødshjelp´ av overflødige valper, så vil jeg si den rette avgjørelsen er å sikre seg at hunden sin ikke bidrar til problemet ved å fjerne formeringsevnen. (Heller det enn å fjerne de uønskede valpene...)

Misky:

Angelcharm:

...Så lurer jeg på hva slags samfunn vi er iferd med å utvikle? Dersom det å fjerne kroppsdeler på ellers friske individer skal være regelen heller enn unntaket...

Er vi virkelig blitt så fulle av oss selv, og er andelen nytere blitt så mye høyere enn andelen ytere, at vi ikke evner... eller gidder, å sørge for at den typen problematikk ivaretas på en ordentlig måte. Uten å måtte ty til livspåvirkende kirurgiske inngrep?

Etter min mening.. er det ganske skremmende...

 

Det er skremmende, men det er allerede en realitet desverre. Det er mulig vi ligger langt etter her i Norge siden det nok er litt for kaldt for hunder å være hjemløse særlig lenge, men så vidt jeg vet avlives det friske avkom for ingen har kapasitet til å ta vare på dem til dags dato. Så hvis valget er mellom å kastrere, slik bl.a Alexander Andersen nevner, eller risikere et samfunn hvor man må drive ´aktiv-dødshjelp´ av overflødige valper, så vil jeg si den rette avgjørelsen er å sikre seg at hunden sin ikke bidrar til problemet ved å fjerne formeringsevnen. (Heller det enn å fjerne de uønskede valpene...)

 

Og jeg er klar over at det er spesielle forhold inne i bildet, ift fare for raseforbud, uheldige miljøer osv ift såkalte kamphunder. Men det legitimerer på ingen måte å kastrere ellers friske individer!

Red: Jeg ser stadig oftere at kastrering skal være den nye universalløsningen på både atferdsrelaterte, og andre problemer med hunder. Og jeg liker overhodet ikke utviklingen i så måte!

Misky:Det er mulig vi ligger langt etter her i Norge siden det nok er litt for kaldt for hunder å være hjemløse særlig lenge, men så vidt jeg vet avlives det friske avkom for ingen har kapasitet til å ta vare på dem til dags dato. Så hvis valget er mellom å kastrere, slik bl.a Alexander Andersen nevner, eller risikere et samfunn hvor man må drive ´aktiv-dødshjelp´ av overflødige valper, så vil jeg si den rette avgjørelsen er å sikre seg at hunden sin ikke bidrar til problemet ved å fjerne formeringsevnen. (Heller det enn å fjerne de uønskede valpene...)

Hvis det er kun valper man er redd for, da er det mulig å sterilisere hunden. Et mye mindre inngrep som ikke fører med seg så mye ubehag for hunden.

Vi er vel bare rett og slett uenige i hvor mye ubehag det egentlig er for hunden å bli kastrert; hvis man tenker langsiktig .

Misky:

Vi er vel bare rett og slett uenige i hvor mye ubehag det egentlig er for hunden å bli kastrert; hvis man tenker langsiktig .

Angelcharm:

 

Misky:

 

Vi er vel bare rett og slett uenige i hvor mye ubehag det egentlig er for hunden å bli kastrert; hvis man tenker langsiktig .

 

Og med det mener du hva ?

 

Jeg mener at jeg i mange tilfeller ser flere fordeler enn ulemper ved inngrepet :-)

Misky:

Vi er vel bare rett og slett uenige i hvor mye ubehag det egentlig er for hunden å bli kastrert; hvis man tenker langsiktig .

Jeg vet litt om hvor mye ubehag det egentlig er for hunden etter kirurgiske inngrep, slik som det å bli kastrert. Hvor mange hunder har du fulgt i oppvåkningsfase og under oppsyn etter slike inngrep?

Hvis vi skal tenke langsiktig, så hadde jeg håpet man kunne legge ansvaret der det burde være.

Misky:

Jeg mener at jeg i mange tilfeller ser flere fordeler enn ulemper ved inngrepet :-)

 

 

 Red: Og hvilke fordeler er det snakk om ?