| Forfatter |
|
KooikerMilou
Dobbelchampion
Rase: Kooikerhund Poeng: 33274 Innlegg: 770 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Jun 2011, 16:51 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Å argumentere mot bruk av bur fordi det kun er for eierens del en bruker det, er tullete etter min mening. Mye rart som kan ha samme argument i så fall - bruk av bånd er jo også for eierens sin del. Og ellers: kjøre i bil/biltur, bade/vaske hunden, ha hunden inne...
Fornuftig bruk av bur bør ha større aksept enn det som kan leses fra flere av disse trådene, mange (ikke alle;) ser ut til å ha et snevert syn når det gjelder burbruk. (nærmest bur=tortur/dyremishandling/totalt tabuord)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av KooikerMilou |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Angelcharm
Superhund 6
Rase: Blandingshund Poeng: 146743 Innlegg: 13105 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Jun 2011, 16:52 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Villmann:
kaffedyr:
For deg, nei. For hunden derimot ser jeg slettes ikke for meg at å puttes i bur er hippsomhapp, null forskjell, ift å bevege seg fritt uten.
Hundegård som hunden synes det er helt ålreit å være i blir noe helt annet.
Hvordan kan du vite at hunden synes det er så forferdelig? Hvordan kan du vite at den heller vil løpe rundt i stedet for å slappe av? Hva om vi nettopp har vært ute og kjørt en 5 mils tur med slede eller ATV`n? Kan du kommunisere med hunder? Hvorfor er hundegård, med begrenset bevegelsesområde så mye bedre? Fortell meg hvilke skader og belastninger jeg påfører mine hunder. Ytterst interesant...
Det er langt mer interessant syns jeg, at noen mennesker greier å inbille seg selv, at hunder syns det er ok å tilbringe store deler av døgnet i en boks ;) Man trenger ikke mye logikk, og etisk refleksjonsevne for å forstå, at det er bedre for et levende vesen å fritt kunne bevege seg, skifte liggestilling, drikke vann, skifte underlag, ta kontakt osv når det ønsker - enn det er å være innestengt i en boks !
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Angelcharm |
Liker |
|
|
kaffedyr
Superhund 6
Raser: Blandingshund Shetland sheepdog Poeng: 133421 Innlegg: 4447 Online
|
|
Postet: Søndag 05. Jun 2011, 16:53 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Villmann:
kaffedyr:
For deg, nei. For hunden derimot ser jeg slettes ikke for meg at å puttes i bur er hippsomhapp, null forskjell, ift å bevege seg fritt uten.
Hundegård som hunden synes det er helt ålreit å være i blir noe helt annet.
Hvordan kan du vite at hunden synes det er så forferdelig? Hvordan kan du vite at den heller vil løpe rundt i stedet for å slappe av? Hva om vi nettopp har vært ute og kjørt en 5 mils tur med slede eller ATV`n? Kan du kommunisere med hunder? Hvorfor er hundegård, med begrenset bevegelsesområde så mye bedre? Fortell meg hvilke skader og belastninger jeg påfører mine hunder. Ytterst interesant...
Det trenger ikke være "forferdelig", det var ikke ordet jeg brukte. Men en hund som ikke er TILLÆRT å ligge i bur, legges i bur.. vil den oppsøke EN fast plass hver eneste gang den vil ligge og slappe av, og ikke flytte seg fra denne før den er ferdig med å hvile, i det hele tatt? Alltid?
Hundegård er større enn bur. Hvis hundegården er nede i de største burene man får plass til innomhus uten å fylle halve rom (klart det KAN være untak, men f.eks. 100kvm stue er liksom ikke noen normal når man tenker "rom"), så er det ikke hundegård. Da er det bare et bur man plasserer utendørs.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av kaffedyr |
Liker |
|
|
Irene86
Champion
Raser: Belgisk fårehund, Tervueren Blandingshund Poeng: 14839 Innlegg: 150 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Jun 2011, 17:06 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Villmann:
Hunden skal tjene mitt formål, ikke omvendt.
Hvis du mener at hunden kun er til for ditt formål så deg om det, får man seg hund (uahvenging rase og til formål) så har man ett ansvar, og det å putte hunden i bur fordi den røyter blir for meg drøyt! Det blir på samme måte som at jegere skaffer seg elghund som sitter i en liten hundegård hele året med unntak av noen få jaktuker. Ja til hobby, men ansvar skal man ikke ha noe av, hunden er jo tross alt født for å tjene deg. Om hunden selv kunne velge så tviler jeg på at den hadde valgt å vært innesperret i ett bur store deler av dagen, uansett hvor mye eierne mener det er dens "trygge hule"
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Irene86 |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Poeng: 118027 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Jun 2011, 17:42 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
KooikerMilou:
Å argumentere mot bruk av bur fordi det kun er for eierens del en bruker det, er tullete etter min mening. Mye rart som kan ha samme argument i så fall - bruk av bånd er jo også for eierens sin del. Og ellers: kjøre i bil/biltur, bade/vaske hunden, ha hunden inne...
Fornuftig bruk av bur bør ha større aksept enn det som kan leses fra flere av disse trådene, mange (ikke alle;) ser ut til å ha et snevert syn når det gjelder burbruk. (nærmest bur=tortur/dyremishandling/totalt tabuord)
Der er helt andre og mer plausible argumenter for de sakene du ramser opp enn ved burbruk.
Feks BILBUR: Det er nå pålagt å sikre hund i bil. For å unngå at den skader seg ved ulykker OG unngå at den blir til hinder for redningsarbeid ved ulykker der det er hund i bilen.
BADE: HYGIENE(!!!!). Hunder kan som mennesker bli syke, og en tilgriset hund bør derfor vaskes for sin egen del. Samt unngå at den bringer med seg dritt med dertil smitterisiko inn i huset.
HA HUNDEN INNE: De færreste hunder, med unntak av polare raser, er skapt for å takle vintrene våre, og også blandt de polare rasene fryser en del hunder ihjel i løpet av vinteren. Har man hundegård med oppvarmet isolert hundehus trenger ikke hunden på død og liv være inne for kuldens skyld, men kanksje for selskaps skyld. De ER sosiale individer med behov for kontakt!
BUR: FORNUFTIG bruk er der man ikke har annet valg av hensyn til hunden. feks ved rehabilitering etter sykdom/skade/operasjon der hunden ikke bør røre for mye på seg, Og andre situasjoner av kort varighet der man MÅ ha hunden unna veg og ikke kan sette den i feks hundegård eller annet rom.For min del betyr det de relativt få gangene jeg har besøk av familie/venner med hund, der hundene ikke går overens, og situasjonen er slik at det ikke går an å bruke hundegården akkurat da( pga sen kveld, ekstremt dårlig vær ol).Og med besøk av barn som ikke lar seg instruere i å la ene svært engstelige tispa være i fred. Da velger HUN å gå inn i buret, for der er det FRISTED forbudt for folk, og med lukket dør holdes ungene ute.
UFORNUFTIG bruk av bur er bruk fordi eier ikke gidder å lære hunden å oppholde seg i hjemmet på en rolig og forsvarlig måte. Feks er der nok av de som har hunden i bur om natten (8 timer), når de er på jobb (8 timer), og når de må ut en tur i løpet av ettermiddagen/kvelden og ikke kan ta med hund. (x timer), så summen blir da 16 - 18 timer bur per døgn. Hva slags liv er det for en hund?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
Villmann
Unghund
Rase: Alaskan malamute Poeng: 474 Innlegg: 14 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Jun 2011, 17:50 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Irene86:
Villmann:
Hunden skal tjene mitt formål, ikke omvendt.
Hvis du mener at hunden kun er til for ditt formål så deg om det, får man seg hund (uahvenging rase og til formål) så har man ett ansvar, og det å putte hunden i bur fordi den røyter blir for meg drøyt! Det blir på samme måte som at jegere skaffer seg elghund som sitter i en liten hundegård hele året med unntak av noen få jaktuker. Ja til hobby, men ansvar skal man ikke ha noe av, hunden er jo tross alt født for å tjene deg. Om hunden selv kunne velge så tviler jeg på at den hadde valgt å vært innesperret i ett bur store deler av dagen, uansett hvor mye eierne mener det er dens "trygge hule"
Hvordan man kan sammenligne ansvar og "normal" burbruk er hinsides all forstand! Vil vel påstå at de fleste oppegående hundeeiere skaffer seg hund ift. ønsket formål tilpasset ens livsstil, rase og aktivitet. Eksempelvis er mitt formål trekk og for å dekke dette gikk jeg til anskaffelse av malamute. Ikke Puddel. Det for at hunden/rasen skal tjene mitt formål best mulig! Om jeg må ha hunden/e inne i røyteperioden bruker jeg med god samvittighet bur da dette er nødvendig for å unngå masse hår og pelsdotter. Og hvorfor ikke? Bare for ar dyret skal flytte seg noen meter unna og fortsette å sove og spre hår og pelsdotter? Fordi at den skal ha mulighet til å bevege seg? Bullshit! Normale hunder med "normalt" aktivitetsnivå beveger seg mer enn nok. Om ikke, så er det isåfall ansvarsfraskrivelse fra eier. Vil også påstå at hvis ikke hunden klarer å være i ro er det noe i treningen som har sviktet. Rotrening er jo et populært tema...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Villmann |
Liker |
|
|
Angelcharm
Superhund 6
Rase: Blandingshund Poeng: 146743 Innlegg: 13105 Offline
|
Postet: Søndag 05. Jun 2011, 17:53 (Red: Sun 05. Jun 2011, 17:54) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Villmann:
Vil også påstå at hvis ikke hunden klarer å være i ro er det noe i treningen som har sviktet. Rotrening er jo et populært tema...
Jo men de trenger da ikke ligge i bur for det? Bikkjene her ligger da like godt i ro uten bur. Men i motsetning til de som ligger i bur, har de mulighet for å skifte liggestilling, og underlag på en helt annen måte.
Red: Men jeg er helt enig med deg i, at om bikkjene ikke kan ligge i ro, uten bur.. er det noe fundamentalt galt med treningen ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Angelcharm |
Liker |
|
|
KooikerMilou
Dobbelchampion
Rase: Kooikerhund Poeng: 33274 Innlegg: 770 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Jun 2011, 18:07 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pelskåpa:
KooikerMilou:
Å argumentere mot bruk av bur fordi det kun er for eierens del en bruker det, er tullete etter min mening. Mye rart som kan ha samme argument i så fall - bruk av bånd er jo også for eierens sin del. Og ellers: kjøre i bil/biltur, bade/vaske hunden, ha hunden inne...
Fornuftig bruk av bur bør ha større aksept enn det som kan leses fra flere av disse trådene, mange (ikke alle;) ser ut til å ha et snevert syn når det gjelder burbruk. (nærmest bur=tortur/dyremishandling/totalt tabuord)
Der er helt andre og mer plausible argumenter for de sakene du ramser opp enn ved burbruk.
Feks BILBUR: Det er nå pålagt å sikre hund i bil. For å unngå at den skader seg ved ulykker OG unngå at den blir til hinder for redningsarbeid ved ulykker der det er hund i bilen.
BADE: HYGIENE(!!!!). Hunder kan som mennesker bli syke, og en tilgriset hund bør derfor vaskes for sin egen del. Samt unngå at den bringer med seg dritt med dertil smitterisiko inn i huset.
HA HUNDEN INNE: De færreste hunder, med unntak av polare raser, er skapt for å takle vintrene våre, og også blandt de polare rasene fryser en del hunder ihjel i løpet av vinteren. Har man hundegård med oppvarmet isolert hundehus trenger ikke hunden på død og liv være inne for kuldens skyld, men kanksje for selskaps skyld. De ER sosiale individer med behov for kontakt!
BUR: FORNUFTIG bruk er der man ikke har annet valg av hensyn til hunden. feks ved rehabilitering etter sykdom/skade/operasjon der hunden ikke bør røre for mye på seg, Og andre situasjoner av kort varighet der man MÅ ha hunden unna veg og ikke kan sette den i feks hundegård eller annet rom.For min del betyr det de relativt få gangene jeg har besøk av familie/venner med hund, der hundene ikke går overens, og situasjonen er slik at det ikke går an å bruke hundegården akkurat da( pga sen kveld, ekstremt dårlig vær ol).Og med besøk av barn som ikke lar seg instruere i å la ene svært engstelige tispa være i fred. Da velger HUN å gå inn i buret, for der er det FRISTED forbudt for folk, og med lukket dør holdes ungene ute.
UFORNUFTIG bruk av bur er bruk fordi eier ikke gidder å lære hunden å oppholde seg i hjemmet på en rolig og forsvarlig måte. Feks er der nok av de som har hunden i bur om natten (8 timer), når de er på jobb (8 timer), og når de må ut en tur i løpet av ettermiddagen/kvelden og ikke kan ta med hund. (x timer), så summen blir da 16 - 18 timer bur per døgn. Hva slags liv er det for en hund?
Ja, vi er med andre ord helt enige - fornuftig bruk av bur bør det være rom for.
Det var bare argumentet jeg reagerte på, jeg kunne godt ha gått igang med å kverulere om uvettig båndbruk og unødig hyppige bad osv, men tviler på at den diskusjonen ville ha noe for seg;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av KooikerMilou |
Liker |
|
|
Villmann
Unghund
Rase: Alaskan malamute Poeng: 474 Innlegg: 14 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Jun 2011, 18:08 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Angelcharm:
Villmann:
Vil også påstå at hvis ikke hunden klarer å være i ro er det noe i treningen som har sviktet. Rotrening er jo et populært tema...
Jo men de trenger da ikke ligge i bur for det? Bikkjene her ligger da like godt i ro uten bur. Men i motsetning til de som ligger i bur, har de mulighet for å skifte liggestilling, og underlag på en helt annen måte.
Red: Men jeg er helt enig med deg i, at om bikkjene ikke kan ligge i ro, uten bur.. er det noe fundamentalt galt med treningen ;)
Bikkjene dine ligger kanskje i ro uten bur. Forutsetningen er trening. Som eier av trekk og utehunder ser jeg ingen grunn til å prioritere den type trening. For oss er det "bortkastet" tid ift. annen trening.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Villmann |
Liker |
|
|
Angelcharm
Superhund 6
Rase: Blandingshund Poeng: 146743 Innlegg: 13105 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Jun 2011, 18:12 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Villmann:
Bikkjene dine ligger kanskje i ro uten bur. Forutsetningen er trening. Som eier av trekk og utehunder ser jeg ingen grunn til å prioritere den type trening. For oss er det "bortkastet" tid ift. annen trening.
Bortkastet tid?? Ja,ja.. man skal høre mye før ørene detter av ;) Men du snakker som om hundene dine hovedsakelig er ute? Isåfall kommer vel ikke din burbruk innunder det vi diskuterer her. Nemlig de som har innehunder, som er i bur 16 timer eller mer i døgnet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Angelcharm |
Liker |
|
|
.:Doggirl:.
Trippelchampion
Raser: Blandingshund Schäferhund Poeng: 86126 Innlegg: 3033 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Jun 2011, 18:19 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ser ut til at noen muligens trenger en påminnelse om at det er 16++ timer i bur daglig som blir betegnet som dyremisshandlig, burmissbruk etc. Ikke at man er i mot all form for bruk av bur!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av .:Doggirl:. |
Liker |
|
|
Angelcharm
Superhund 6
Rase: Blandingshund Poeng: 146743 Innlegg: 13105 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Jun 2011, 18:20 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
KooikerMilou:
Ja, vi er med andre ord helt enige - fornuftig bruk av bur bør det være rom for.
Det var bare argumentet jeg reagerte på, jeg kunne godt ha gått igang med å kverulere om uvettig båndbruk og unødig hyppige bad osv, men tviler på at den diskusjonen ville ha noe for seg;)
Jeg skjønner helt ærlig ikke hvorfro det skal være nødvendig hverken å argumentere for, eller flagge så mye aksept for såkalt fornuftig burbruk. Det er bare med på å flytte grensene ift burbruk i feil retning. Når man ser hvor mange det er, som mener det er greit å ha bikkja i bur både dag og natt.. er det neppe aksept det er behov for. Og jeg reagerer ærlig talt, på alle de som bruker bur innimellom, som har slikt et behov for å få det til å høres ut som om det er dette det blir argumentert mot.
Og for meg må du gjerne kverulere om hva du vil...jeg har nemlig ingen motforestillinger mot å diskutere ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Angelcharm |
Liker |
|
|
ania
Dobbelchampion
Rase: Basset hound Poeng: 29347 Innlegg: 496 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Jun 2011, 19:12 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Villmann:
Om jeg må ha hunden/e inne i røyteperioden bruker jeg med god samvittighet bur da dette er nødvendig for å unngå masse hår og pelsdotter. Og hvorfor ikke? Bare for ar dyret skal flytte seg noen meter unna og fortsette å sove og spre hår og pelsdotter? Fordi at den skal ha mulighet til å bevege seg? Bullshit!
nei, skal hunden få mulighet til å bevege seg bare fordi den har lyst til det?
latterlig ide!
blasfemi til og med
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ania |
Liker |
|
|
Villmann
Unghund
Rase: Alaskan malamute Poeng: 474 Innlegg: 14 Offline
|
|
Postet: Søndag 05. Jun 2011, 19:36 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
ania:
Villmann:
Om jeg må ha hunden/e inne i røyteperioden bruker jeg med god samvittighet bur da dette er nødvendig for å unngå masse hår og pelsdotter. Og hvorfor ikke? Bare for ar dyret skal flytte seg noen meter unna og fortsette å sove og spre hår og pelsdotter? Fordi at den skal ha mulighet til å bevege seg? Bullshit!
nei, skal hunden få mulighet til å bevege seg bare fordi den har lyst til det?
latterlig ide!
blasfemi til og med
Det er en tid for alt ;-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Villmann |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 5
|