KåreKverulantsen:

*Voff*:
Jeg ville ikke hatt et flexibånd om jeg så fikk det kastet etter meg.

Merkverdig at flexibånd hos enkelte er blitt et slags hatobjekt uten en rasjonell begrunnelse.

Mange bor i områder hvor båndtvangen setter begrensninger på bevegelsfriheten året rundt. Da kan flexibåndet være et meget bra alternativ til mer bevegelsesfrihet sett i forhold til å "gå fot" med et 1,5 meters bånd. Jeg kan heller ikke se at langline har noen store fordeler kontra et flexiband.

Om flexibånd er bra og anvendelig er det kun situasjonen, bruken og håndteringen som avgjør. Det samme kan sies om alternativene.

Har man dårlige erfaringer med flexibånd så skyldes nok det mer udugelighet fra den som holder i håndtakenden  .... enn bikkja eller redskapet.

De som er så udugelige at de ikke kan håndtere en hund ved hjelp av et fleksibånd vil etter all sansynlighet også ha problem med å håndtere en langline eller et tradisjonellt bånd ..... og burde kanskje ikke hatt hund i det hele tatt.

Eller eier kan rett og slett bevege seg mere selv :)  Jeg ser den med tissetur midt i natten eller før fuglene om morgenen når man er stuptrøtt,men ellers- nei.

KåreKverulantsen:

Merkverdig at flexibånd hos enkelte er blitt et slags hatobjekt uten en rasjonell begrunnelse.

En rasjonell begrunnelse er vel at hunden lærer seg at jo mer den trekker i båndet, jo lengre blir båndet.

Dersom du av en eller annen bisarr grunn ønsker å lære hunden din dette, er flexi et utmerket læringsverktøy.

hildur:En rasjonell begrunnelse er vel at hunden lærer seg at jo mer den trekker i båndet, jo lengre blir båndet.

canisminor:

 

hildur:En rasjonell begrunnelse er vel at hunden lærer seg at jo mer den trekker i båndet, jo lengre blir båndet.

En annen er at et plutselig bråstopp ved bruk av "flexiknappen" utgjør en fare for halsvirvlene på hunden dersom den "ruser avgårde".

 

Hvis man bruker langt nok bånd til at hunden har mulighet til å ruse avgårde og bråstoppe i enden av flere meter line, festet i halsbåndet, flexi eller ikke flexi, så er man vel passe tankesløs?

Eller mente du å stoppe hunden ved å trykke inn knappen? Det gjør man da bare ikke? Man stopper heller ikke hunden ved å kaste seg frem og tråkke på langlina. Med mindre man må, for alternativet er verre. Men igjen, det var dette med langt bånd i halsbåndet da.. Generelt ulurt synes nå jeg.

edit: bytta ut en bokstav med en bedre en

hildur:

En rasjonell begrunnelse er vel at hunden lærer seg at jo mer den trekker i båndet, jo lengre blir båndet.

Dersom du av en eller annen bisarr grunn ønsker å lære hunden din dette, er flexi et utmerket læringsverktøy.

Dette må være den mest idiotiske begrunnelsen mot flexibånd jeg har lest.

Enhver bra oppdratt hund vil uten problem lære seg å stoppe når den møter motstand fra halsbåndet. Om denne motstanden er generert av et 1,5 metersbånd, langline eller flexibånd spiller ingen rolle. Flexibåndet krever kun litt trening i å bruke.

Å få til dette er intet problem bare personen bak båndet har litt kunnskaper, normal motorikk og ørlite teknisk innsikt. Da er dette "fæle" redskapet ikke værre å håndtere enn noe annet .....

KåreKverulantsen:

Dette må være den mest idiotiske begrunnelsen mot flexibånd jeg har lest.

Enhver bra oppdratt hund vil uten problem lære seg å stoppe når den møter motstand fra halsbåndet. Om denne motstanden er generert av et 1,5 metersbånd, langline eller flexibånd spiller ingen rolle. Flexibåndet krever kun litt trening i å bruke.

Å få til dette er intet problem bare personen bak båndet har litt kunnskaper, normal motorikk og ørlite teknisk innsikt. Da er dette "fæle" redskapet ikke værre å håndtere enn noe annet .....

 

En bra oppdratt hund stopper når eier stopper, ikke når den kjenner motstand i båndet. En hund som har lært å gå pent i bånd kan gjerne gå i flexi, men den trenger vel da heller ikke dette flexibåndet der den går pent ved siden av eieren. Hundene jeg ser i flexi har som regel en ting til felles: De kan ikke gå pent i bånd.

kaffedyr:Eller mente du å stoppe hunden ved å trykke inn knappen? Det gjør man da bare ikke? Man stopper heller ikke hunden ved å kaste seg frem og tråkke på langlina. Med mindre man må, for alternativet er verre. Men igjen, det var dette med langt bånd i halsbåndet da.. Generelt ulurt synes nå jeg.

Red. Fordelen ved å stoppe en hund v h a langline er at du kan regulere effekten. Det kan du etter min mening ikke ved flexi. Av alle typer lenker er flexi - slik jeg ser det - den absolutt minst skånsomme og den mest "idiotiske" :)

canisminor:

 

kaffedyr:Eller mente du å stoppe hunden ved å trykke inn knappen? Det gjør man da bare ikke? Man stopper heller ikke hunden ved å kaste seg frem og tråkke på langlina. Med mindre man må, for alternativet er verre. Men igjen, det var dette med langt bånd i halsbåndet da.. Generelt ulurt synes nå jeg.

Heh :) Det er ikke mer enn et par dager siden jeg så en hundeeier med en dachs ruslende i ei rimelig lang flexiline. Plutselig kommer ei katt over veien. Bikkja ruser ut med flexilina og damen bråstopper bikkja ved hjelp av "stoppknappen" på håndtaket på linefestet. Bikkja gjør en rundsnurr i lufta, lander på alle fire og er fortsatt på kattejakt. Eieren holder febrilsk i håndtaket med den ene hånden mens h*n prøver å dra hunden tilbake ved å hale i båndet med den andre hånden. Det var ikke spesielt vellykket for å si det mildt.

 

Enten så var det eneste brukbare alternativ (å trykke inn en stoppknapp, eller hive seg på lina som lå på bakken, alt ettersom hvordan den resten-av-båndet oppbevares), for å ungå skada katt eller påkjørt hund? Og sånt man bare er nødt til, fordi alternativet vurderes som verre?

Eller så var det bare idioti, og eier ville vært like blåst i hodet samme hva slags type bånd man brukte.

canisminor:

 

Red. Fordelen ved å stoppe en hund v h a langline er at du kan regulere effekten. Det kan du etter min mening ikke ved flexi. Av alle typer lenker er flexi - slik jeg ser det - den absolutt minst skånsomme og den mest "idiotiske" :)

Det kan man vel. Stoppknappen kan "slure" på båndet - altså ikke bare bråstoppe men også bremse det, og/eller man kan hive frem ei hånd og ta tak i det (ja, brannsår kan man få, men det kan man også av alle andre bånd, der er det materialet og tykkelsen på det osv som spiller inn, ikke hvorvidt båndet ruller inn og ut av en boks).

Zatii:

Hmm.. det jeg mente med at det var problematisk med forskjellig lengde var på grunn av at det blir forskjellig lengde på SAMME båndet (flexi) uten noen "forvarsel" før det plutselig stopper, og da vet hunden aldri hva den kan forvente om hvor langt den får gå unna eieren med dette båndet.

Nei, jeg forstår absolutt ikke den der.. For enten så er båndet satt i lås, på en spesifikk lengde. Og da er det som med hvilket som helst annet bånd, som jeg holder i variabel lengde. Eller det står i "fri", og da er det x antall meter, da HAR hunden 5 eller 7 eller hvor enn mange meter båndet ER. Og har man ikke lyst til at hunden skal gå 7 meter unna der og da, så setter man selvfølgelig ikke 7metersbåndet i fri utrulling?

Zatii:
Red: det med strammingen er at et flexibånd alltid vil ha et press/drag siden hunden må dra ut lina, og får da ingen "forvarsel" før det blir stopp på lina. I motsetning til vanlige kobbel som er slakk og så gradvis strammer seg før det er slutt på båndet. :)

Et flexibånd satt i fri har en gitt mengde meter. På samme måte som man ikke kan forvente at hunden automagisk vet f.eks. hvor lang langlina på bakken er, så kan den heller ikke vite hvor langt flexibåndet er, første gangen du kobler det til. Så da lærer man jo hunden hvor langt dette båndet er, vel? Ved å hjelpe den litt, bremse den med stemmen, gi et forvarsel på at "nå er lina snart oppbrukt", istedetfor å la den styrte avgårde og finne ut dette helt selv ved bråstoppen i enden. Og ved å ikke feste dette lange båndet til hunden for første gang når den er i en modus som tilsier at den vil fyke avgårde straks den får sjansen, men tar det i litt rolige former?

Jeg er rett og slett for lat til å bruke flexi. Jeg slapper mye mer av med vanlig bånd, og har mye bedre kontakt med hunden. Har brukt flexi tidligere, men jeg syns jeg må mye mer oppmerksom da, og syns det er større sjanse for ubehagelige og/eller farlige situasjoner.

Vi har en trekkhund, og jeg kan love dere at det alldeles ikke e flexilina som har "lært" ham å trekke, som enkelte av dere mener. I trekkselen er det jobb og dette er innlært, i turselen med flexibånd får han rusle og snuse som han vil, men han kan allikevel forskjell på høyre og venstre, og holder den siden vi sier, ved passering av andre hunder. I flexibånd stopper han opp ved det minste nykk eller press i selen i motsetning til når han går i trekkselen. Altså, i flexilina trekker han ikke, netopp på grunn av at dette er innlært. Det kommer heeeelt ann på hvordan man trener og hva man velger å lære hunden! Ikke lina i seg selv. Ellers må man bare bruke normalt vett, spesiellt når man runder hjørner!.

Jeg bruker flexi bånd en gang i blandt, og min hund trekker ikke, hun går pent i bånd...

For det meste går hun løs, og da bruker jeg vanligbånd og trener på  å gå pent i de områdene der det er biler.

men hvis jeg har med meg flere hunder og min hund går løs, mens den andre må gå i bånd da har jeg den andre i flexi for at den skal føle seg litt fri...

i tillegg bruker jeg flexi hvis jeg går med 2 hunder i bånd, sånn at hvis den ene bråstopper så slipper den andre å bråstoppe også...

Jeg har ikke noe imot flexi hvis det brukes på en ok måte....  det er ikke båndet det er noe feil med, det er personen i andre enden..

Vkk:

I flexibånd stopper han opp ved det minste nykk eller press i selen i motsetning til når han går i trekkselen. Altså, i flexilina trekker han ikke, netopp på grunn av at dette er innlært.  

Stikkordet her vel trekksele/kontra vanlig sele samt situasjonen? Hadde du stått på ski/slede med hunden i trekksele så hadde vel hunden trukket uansett om den var koblet med flexiline eller kjørestrikk?

Det jeg snakker om er halsbånd og flexiline.

Det er nå engang sånn at fleksilinen er konstruert sånn at når hunden trekker i lina, ja da rulles den ut og blir lengre. Når hunden ikke legger press på lina, ja da snelles lina automatisk inn. Det er liksom det som er hele konseptet med fleksilina. Trekker hunden (vel og merke med snella frikoblet), ja da blir lina lengre. Dette lærer hunden seg.

Hunden blir gående med et konstant drag i lina, og selv om dette draget ikke er kraftig fører dette til at hunden ikke lærer seg å gå med slakt bånd.

Misky:

Vil en ha en hund til å gå pent i bånd velger en ikke flexi! På den annen side kan det være praktisk på turer i skogen hvor hunden får litt større rekkevidde, men jeg ville aldri vært helt trygg med den i byen med mange folk eller langs trafikkerte veier.. 

Forklar da hvordan dyret her mer eller mindre aldri trekker...?

diggidog:

Jeg har ikke noe imot flexi hvis det brukes på en ok måte....  det er ikke båndet det er noe feil med, det er personen i andre enden..

Her er du vel inne på sannheten og det som sunn fornuft skulle tilsi. Noen mestrer flexibåndet andre ikke. Noen har et hundehold og omgivelser hvor det passer .... andre ikke.

Har full aksept for at meningene er delte og at noen ikke finner det formålstjenlig i sitt hundehold å bruke flexi.

Det som irriterer og overrasker i slike diskusjoner er at det tydeligvis finnes mennesker som tror de har monopol på kunnskaper og de rette løsningene......... og tydeligvis også vet at dette også passer andre bedre.

hildur:

En rasjonell begrunnelse er vel at hunden lærer seg at jo mer den trekker i båndet, jo lengre blir båndet.

Dersom du av en eller annen bisarr grunn ønsker å lære hunden din dette, er flexi et utmerket læringsverktøy.

Tsuki:

Hunden trekker ikke i båndet. Den går bare, og får mer bånd.

Hvordan får hunden mere bånd. Trekker du det ut for den, eller trekker den det ut selv?

Er det i valpeprioden du mener at hunden lærer å trekke av flexiline? I valpepeioden valgte vi å ikke trene med fleksiline av den grunn at de forskjellige lengdene kan virke forvirrende for valpen. Så i innlæringsfasen er det da bedre å bruke et vanlig bånd slik at valpen får en viss lengde å forholde seg til, men etterhvert ser jeg ikke noe problem med å bruke flexibånd.

Jeg kan gjerna ta med meg hunden ut på tur i halsbånd og flexiline og bare korte inn lina uten at det er noe problem, fordi dette allerede er innlært. Han vet at i halsbånd skal han gå uten å trekke uansett. uavhengig av flexiline eller et kortere bånd. Så for min del synes jeg at flexiline er uproblematisk, men i innlæringsfasen kan jeg si meg enig i at man bør la den ligge på vent til hunden har lært. Hunden vil ikke lære seg noe annet i ettertid om han får på seg flexiline nettopp fordi noe allerede er innlært og ligger latent. Man har da også sannsynligsiv lært hunden en "gå fint" kommando, kan korte inn lina, og hunden vil gjøre som den blir fortalt. Uavhengig av om det er et innkortet flexibånd eller et kortere bånd.

Hun TREKKER ikke. For å trekke, så må det være en motstand. Det ligger i ordet "trekke". Jeg holder ikke igjen, jeg lar henne gå.

Vkk:

Er det i valpeprioden du mener at hunden lærer å trekke av flexiline? I valpepeioden valgte vi å ikke trene med fleksiline av den grunn at de forskjellige lengdene kan virke forvirrende for valpen. Så i innlæringsfasen er det da bedre å bruke et vanlig bånd slik at valpen får en viss lengde å forholde seg til, men etterhvert ser jeg ikke noe problem med å bruke flexibånd.

Ja jeg mener valpeperioden eller innlæringsperioden. En hund som har lært å gå pent i bånd, kan gå pent med ethvert bånd.

Tsuki:

Hun TREKKER ikke. For å trekke, så må det være en motstand. Det ligger i ordet "trekke". Jeg holder ikke igjen, jeg lar henne gå.

Det du prøver å si her, er at der er en viss forskjell på den lette motstanden som er kronisk på et flexibånd satt i fri, og det å selv stramme et slakt bånd og DRA i det.

Og ja, min hund vet også utmerket godt forskjell på de prinsippene :) Han trekker ikke fremover når flexilina tar slutt og får en helt annen motstand enn det draget ut og inn fra boksen. Han trekker ikke i "vanlige" bånd (ikkeflexikobbel, og flexikobbelet når brukt uten fri rulle altså i lås) med mindre selen han har på sier at "det fungerer".

Tsuki:

Hun TREKKER ikke. For å trekke, så må det være en motstand. Det ligger i ordet "trekke". Jeg holder ikke igjen, jeg lar henne gå.

Det er motstand i selve snella. Fest lina rundt halsen og prøv selv.

Når det gjelder valp og tidlig båndtrening, så ville nok ikke jeg heller brukt flexibåndet da. Men ventet med å introdusere dette til senere. Kan bli litt mye å forholde seg til på en gang for en som ikke kan dette med bånd i det hele tatt :)

hildur:

Det er motstand i selve snella. Fest lina rundt halsen og prøv selv.

Har jeg vel gjort for lenge siden, og det var ikke merkbar motstand, synes jeg. Men så klart er det myyye mer motstand for en bitteliten bissevov, antar jeg.
Jeg er kanskje fjern i noens øyne her, men jeg går da virkelig ikke tur med flexibåndet festet i halsbåndet!
Her er det sele 95% av gåturene....

Edit: Og vi begynte med flexibånd etter knap ei uke. Null problem.