Er det sånn at hunder som ikke klarer roe seg på natta og mens eier er borte, samt ev. ved besøk gjerne blir satt i bur og ikke blir bedre uten trening?
Eller er det sånn at hunder som i utgangspunktet er "normal", men som blir satt i bur utvikler slik atferd?

(Jeg er imot burbruk så mange timer i døgnet, og selv har jeg ikke bur inne i det hele tatt. Vil bare prøve å se dette fra flere vinkler.) Kan dette være en aktuell problemstilling i det hele tatt, eller finnes det gode grunner for å forkaste den? :) 

An-Ma:

I redsel for å bli spist levende,spør jeg; Er det fremdeles mishandel å ha hund i bur i mange timer, over en begrenset tidsperiode pga td helsemessig (for hunden,IKKE eieren) årsak? Hvor lang tid tar det før hunden får varige problemer?

Jeg ville påstå at de helsemessige fordelene og gevinsten ved det, oppveier for ulempen det er å måtte la hunden sperres inne i bur for et begrenset tidsrom (f.eks. mens et beinbrudd e.l. gror). 

Det er jo ikke snakk om dag ut og dag inn, år etter år.

MonaO:

An-Ma:

I redsel for å bli spist levende,spør jeg; Er det fremdeles mishandel å ha hund i bur i mange timer, over en begrenset tidsperiode pga td helsemessig (for hunden,IKKE eieren) årsak? Hvor lang tid tar det før hunden får varige problemer?

Jeg ville påstå at de helsemessige fordelene og gevinsten ved det, oppveier for ulempen det er å måtte la hunden sperres inne i bur for et begrenset tidsrom (f.eks. mens et beinbrudd e.l. gror). 

Det er jo ikke snakk om dag ut og dag inn, år etter år.

Superbikkja:

Er det sånn at hunder som ikke klarer roe seg på natta og mens eier er borte, samt ev. ved besøk gjerne blir satt i bur og ikke blir bedre uten trening?
Eller er det sånn at hunder som i utgangspunktet er "normal", men som blir satt i bur utvikler slik atferd?

(Jeg er imot burbruk så mange timer i døgnet, og selv har jeg ikke bur inne i det hele tatt. Vil bare prøve å se dette fra flere vinkler.) Kan dette være en aktuell problemstilling i det hele tatt, eller finnes det gode grunner for å forkaste den? :) 

Superbikkja:

Er det sånn at hunder som ikke klarer roe seg på natta og mens eier er borte, samt ev. ved besøk gjerne blir satt i bur og ikke blir bedre uten trening?
Eller er det sånn at hunder som i utgangspunktet er "normal", men som blir satt i bur utvikler slik atferd?

(Jeg er imot burbruk så mange timer i døgnet, og selv har jeg ikke bur inne i det hele tatt. Vil bare prøve å se dette fra flere vinkler.) Kan dette være en aktuell problemstilling i det hele tatt, eller finnes det gode grunner for å forkaste den? :) 

For meg personlig bruker jeg bur kun i bilen, ellers har jeg ikke noe bruk for det. Ellers kan det være situasjoner der det kan være hensiktsmessig å benytte bur eksempelvis ved skader der ikke annet er mulig og ved andre settinger i kortere perioder. En trygg og vel balansert hund har slikt sett ikke noen problemer med å takle noen timer i ett bur. Da tar jeg som en selvfølge at den ellers blir godt tatt vare på og får dekt sine ulike behov på en tilfredsstillende måte. Men at bur-misbruk som jeg har vært inne på tidligere kan ha flere negative effekter, det kan det ikke være noen tvil om.

For å totalt ødelegge en hund på denne måten, da må det sannsynligvis ha skjedd fra valpebein av. Det høres jo ut som det mangler på det meste når du får en hund som er helt koko fordi den ikke takler å være fri fra buret sitt. Jeg synes slike tilstander er grunn til å bli fratatt en hund.

Jeg synes det er på tide at det innføres generelle retningslinjer for burbruk, som en motvekt fra enkelte hundeeieres "frie utfoldelse" av burbruken.

TiFi:

Men hvorfor skal hunder absolutt sitte i bur i mange timer hver dag? De fleste mennesker bor jo i hus og leiligheter. Hvorfor kan ikke hunden være løs i et rom eller fler? Det kan hende man må trene litt på det, og at det tar tid, men at det er bedre for hunden både fysisk og mentalt å få ha litt begvegelsesfrihet og valgfrihet kan vel ikke betviles?

Prøv å forestille deg hvordan det er å sitte i et bur i mange timer av gangen. Virker det fristende? Sånn er det for hunden.

Hunden min skal absolutt sitte i bur i mange timer hver dag fordi da sover hun og er rolig, og koser seg med kong og andre leker. Uten det drar hun på ødeleggelsesferd fordi hun ikke greier roe seg når jeg ikke er der. Så hva er best, at hunden sover og er rolig, eller at den stresser og ødelegger ting og seg selv fordi den ikke greier å finne ut hva den ellers skal ta seg til?

Det blir som at du godt kan gå ifra ungen i vugga mens den sover eller holder på med rangleleker. Men du går ikke fra den på gulvet på stua.

I mitt tilfelle er 16 timers burbruk forbigående, fordi hun kun skal sitte i bur mens jeg er på jobb, og det er i tilvenningsfasen her jeg har henne i bur om natta også. Men når hun ellers er løs HELE tida, er med meg HELE tida eller har hundepass (jeg stikker ALDRI vekk fra henne etter arbeid uten at hun har pass!), og hun trenes mentalt i 30-60 min HVER dag, og trenes fysisk i ihvertfall 1,5 timer HVER dag, og hun allikevel sover HELE tida mens hun er hjemme og ligger på NØYAKTIG samme plass hele tida, hva gjør burets fire vegger fra eller til?

Det er gjort forskning på dette, og det er BEVIST at jo mindre hunden har å passe på, jo mer slapper den av. Jeg aner ikke om dette går for huskyer som ikke er territorielle også, men jeg regner med at det gjør det, siden tuppa mi sover som en stein mens jeg er borte når hun er i bur, men er våken og har det FÆLT ellers.

Et lite spørsmål til dere som bruker bur : Hvor store bur har dere? Altså,hva er målene? Av ren nysgjerrighet,ikke for å krangle om valgene deres :)

yurij:

Et lite spørsmål til dere som bruker bur : Hvor store bur har dere? Altså,hva er målene? Av ren nysgjerrighet,ikke for å krangle om valgene deres :)

Soveburet vi bruker skal være STØRST MULIG!!!  KJøpte største størrelse i dyrebutikken. Buret vi har inne til hunden er ca. fire ganger så stort som bilburet, og dobbelt så stort som utstillingsburet så hunden har plass til å bevege seg skikkelig og slipper å sove i vannskåla;) og plass til at hunden kan strekke seg når den sover og har plass til flere hunder til inni. Heldigvis har jeg ikke så stor hunderase ;), Kanskje litt vanskeligere med en Borzoi da..

Grunnen til at jeg bruker bur er at hunden kan ha med seg den tryggre soveplassen slik den er hjemme overalt, og praktisk med at den har tak så vi kan legge et pledd over som en hule.

Å stenge en hund inne helt alene over svært mange timer er ikke normalt uansett om hunden har bur eller kurv å sove i, mener jeg.  Min forrige omplasserte hund hadde sterk separasjonsangst da vi fikk ham og rev tapeten av veggene og hylte  bare vi skulle ut av døra, var veldig utrygg alene inne. Hunden ble mye tryggere når den fikk et mindre område å "passe på", minnet litt om denne burbikkja i begynnelsen :S  Den hadde forøvrig aldri vært i bur.

MollyBou:

Kanskje litt vanskeligere med en Borzoi da..

Ja,jeg er bare nysgjerrig :) Eier ikke bur,har aldri gjort - kommer aldri til .  Mine hunder trekker seg aldri innunder noe når de skal hvile eller sove,de ligger alltid der de har best oversikt :)

Moskus:Det er gjort forskning på dette, og det er BEVIST at jo mindre hunden har å passe på, jo mer slapper den av. 

Snodig... For GD er jo kjent for å sove for det meste (meget god avknapp) samtidig som de er voktere. Men jeg kjenner ikke en eneste som ligger i bur annet enn på utst/ i bil. 

Så da skulle de sovet ennå dypere/bedre om de fikk ligge i bur da?

Har du link til forskningsrapporten?

Jeg synes det er et litt rart argument at ´hunden sover når den er i buret´: jeg mener, har den noe valg egentlig?

Merkelig dobbeltmoral her på canis, tjor skinnet til sofaen, sperr den inne med kompostgrinder eller steng den inne på rommet eller "skammekroken" men bur, nei det er fy. Denne tråden er vel noe av det dummeste jeg har lest av alle burtråder da det er helt opplagt at problemet ligger i hva hunden får og ikke får av stimulanser UTENFOR buret som er problemet, men det er jo fint å kunne skylde på buret da. 

Jeg vil tro folk hadde reagert hvis noen hadde sagt de bant fast hunden til bordbeinet og dro fra den i 16 timer... De som ville gjort dette har nok skaffet seg bur. Å sammenlikne å sette opp kompostgrinder for å avgrense plassen i et hus til for eksempel et par rom, er for meg noe helt annet enn å sette den i et bur. Det sier seg vel selv, ikke sant? Et bur er et avgrenset området hva gjelder plass til å gå rundt, og høyde - rett og slett mulighet til å bevege seg. Enkelt og greit.

Nøtteliten:

Jeg vil tro folk hadde reagert hvis noen hadde sagt de bant fast hunden til bordbeinet og dro fra den i 16 timer... De som ville gjort dette har nok skaffet seg bur. Å sammenlikne å sette opp kompostgrinder for å avgrense plassen i et hus til for eksempel et par rom, er for meg noe helt annet enn å sette den i et bur. Det sier seg vel selv, ikke sant? Et bur er et avgrenset området hva gjelder plass til å gå rundt, og høyde - rett og slett mulighet til å bevege seg. Enkelt og greit.

Snusken: det jeg siktet til i mitt innlegg var din påstand om dobbeltmoral - at folk ville ha synes det var greit å tjore til et stuebord eller sette opp grind - men ikke bruke bur.

Snusken:

 

Nøtteliten:

 

Jeg vil tro folk hadde reagert hvis noen hadde sagt de bant fast hunden til bordbeinet og dro fra den i 16 timer... De som ville gjort dette har nok skaffet seg bur. Å sammenlikne å sette opp kompostgrinder for å avgrense plassen i et hus til for eksempel et par rom, er for meg noe helt annet enn å sette den i et bur. Det sier seg vel selv, ikke sant? Et bur er et avgrenset området hva gjelder plass til å gå rundt, og høyde - rett og slett mulighet til å bevege seg. Enkelt og greit.

 

Nei det sier ikke seg selv. Og konsekvensene for denne hunden som TS snakker om ville vært de samme om den sto på 1m kjetting eller i 1kvm kompostgrind, same shit new wrapping.

 

Forøvrig er det slik at bindetrening er noe man bruker noen få uker (max) i forbindelse med rotrening av valp. Jeg bandt min noen ganger da hun var valp, og det har selvfølgelig aldri skjedd i igjen og vil aldri skje igjen i resten av hennes liv, ganske enkelt fordi det var i forbindelse med roligtrening. Ikke en måte å oppbevare valpen på. Kan eier av den hunden TS forteller om si det samme om sitt burbruk tror du? De som bruker kompostgrind i starten på alenetreningen, tror du ikke de har til hensikt å slutte med det så fort valpen slutter å ødelegge? Tror du de ukene / ev. månedene med kompostgrind kan sammenlignes med et helt hundeliv tilbragt 16 timer pr dag i bur? 

Og til slutt Snusken, nå må du jaggu slutte å omtale "canis" som en homogen gruppe! Det er mange bumotstandere her som f.eks heller ikke ville drømt om å bruke bindetrening på valpen sin slik jeg har gjort. Og det er mange som ikke ville drømt om å avgrense rom for hunden. Hvis du mener noen av de som har deltatt i denne tråden  bedriver dobbeltmoral synes jeg du skal "grow some balls" og vise nøyaktig hvem og hvorfor. 

yurij:

Et lite spørsmål til dere som bruker bur : Hvor store bur har dere? Altså,hva er målene? Av ren nysgjerrighet,ikke for å krangle om valgene deres :)

Jeg vet ikke målene, men jeg har iallefall Variocage XL, som er stort nok for tuppa mi ;)

------

Snodig... For GD er jo kjent for å sove for det meste (meget god avknapp) samtidig som de er voktere. Men jeg kjenner ikke en eneste som ligger i bur annet enn på utst/ i bil. 

Så da skulle de sovet ennå dypere/bedre om de fikk ligge i bur da?

Har du link til forskningsrapporten?

Hurrdurr, hvor mange er det som finner et bur som passer til en GD, da? :)

Og det blir vel uansett unaturlig for en GD å ligge gjemt i et "hi", eller hur? Ift størrelsen, tenker jeg på. Huskytispa mi liker det iallefall mye bedre, f.eks. ligger hun nå innerst inne under senga og snorker. Hun legger seg enten der eller i buret mens jeg er våken, siden jeg holder på med ting som forstyrrer søvnen hennes, når jeg skal sove vil hun ligge "med flokken". Det er ikke ofte hun legger seg midt på gulvet, da, for å si det sånn!

Har ingen link, dette leste jeg vel om i Hundesport for mange herrens år siden, om jeg ikke husker feil. Og siden jeg ikke har de bladene lengre er det vanskelig å bevise noe.

Moskus:

TiFi:

Det er gjort forskning på dette, og det er BEVIST at jo mindre hunden har å passe på, jo mer slapper den av. Jeg aner ikke om dette går for huskyer som ikke er territorielle også, men jeg regner med at det gjør det, siden tuppa mi sover som en stein mens jeg er borte når hun er i bur, men er våken og har det FÆLT ellers.

Det er også gjort forskning på hunder og smerte (Mange år siden når sånt noe var mer akseptabelt). Hundene ble satt i bur, noen med mulighet for å gå ut av det og andre ikke. Deretter ble hundene påført smerte. De som kunne forlate buret og smerten gjorde såklart det, men de andre stakkarene hadde ingen mulighet. Det denne forskningen viste var at disse hundene til slutt gav opp og viste ingen tegn til å få vondt når smerten ble påført for de hadde lært at de ikke slapp unna uansett. De ble passivisert. Det samme skjer med de fleste hunder i bur, de legger seg ned og sover fordi det ikke er annet å gjøre. Dette betyr ikke at hunden ikke lider. Mentalt sett kan man jo selv forestille seg hva det ville gjøre med psyken å sitte innesperret uten store mengder for fysisk bevegelse eller mental stimuli i 16 timer hver dag. TRAGISK er det at så mange eiere velger denne typen hundehold uten å i det hele tatt forsøke å sette seg inn i hundens situasjon og utvise et snev av empati. Og hva slags svada er det å tro at noen raser har større behov for bur enn andre? Ingen hunder har da fra naturens side noe BEHOV for å sitte innesperret, det er det eierne som har. Ulver har ikke huler heller forresten, kun når de har valper. En hund som ikke kan leve normalt uten bur er ikke riktig skrudd sammen og da kan man til en viss grad skjønne at man vil bruke bur under trening for å prøve å løse et problem, men at den gjengse hund i gata skal ha behov for bur er det største sprøyt jeg har hørt. Hva gjorde folk før denne burbølgen kom skyllende over den late massen? Man hadde vel ikke hunder før...

 

 

Hundene ble satt i bur, noen med mulighet for å gå ut av det og andre ikke. Deretter ble hundene påført smerte. De som kunne forlate buret og smerten gjorde såklart det, men de andre stakkarene hadde ingen mulighet. Det denne forskningen viste var at disse hundene til slutt gav opp og viste ingen tegn til å få vondt når smerten ble påført for de hadde lært at de ikke slapp unna uansett. De ble passivisert.  

Du kan umulig være riktig skrudd sammen som drar inn ett sånt sadistisk eksempel. Det er ganske viden kjent at offeret etterhvert vil gi opp i en sånn situasjon som i din forskning. Dette kalles tortur. Skal man diskutere burbruk er det kansje greit å holde det til oppbevaring av hund og ikke mishandnling av hund i oppbevaring?

Det er også gjort forskning på hunder og smerte (Mange år siden når sånt noe var mer akseptabelt). Hundene ble satt i bur, noen med mulighet for å gå ut av det og andre ikke. Deretter ble hundene påført smerte. De som kunne forlate buret og smerten gjorde såklart det, men de andre stakkarene hadde ingen mulighet. Det denne forskningen viste var at disse hundene til slutt gav opp og viste ingen tegn til å få vondt når smerten ble påført for de hadde lært at de ikke slapp unna uansett. De ble passivisert. Det samme skjer med de fleste hunder i bur, de legger seg ned og sover fordi det ikke er annet å gjøre. Dette betyr ikke at hunden ikke lider. Mentalt sett kan man jo selv forestille seg hva det ville gjøre med psyken å sitte innesperret uten store mengder for fysisk bevegelse eller mental stimuli i 16 timer hver dag. TRAGISK er det at så mange eiere velger denne typen hundehold uten å i det hele tatt forsøke å sette seg inn i hundens situasjon og utvise et snev av empati. Og hva slags svada er det å tro at noen raser har større behov for bur enn andre? Ingen hunder har da fra naturens side noe BEHOV for å sitte innesperret, det er det eierne som har. Ulver har ikke huler heller forresten, kun når de har valper. En hund som ikke kan leve normalt uten bur er ikke riktig skrudd sammen og da kan man til en viss grad skjønne at man vil bruke bur under trening for å prøve å løse et problem, men at den gjengse hund i gata skal ha behov for bur er det største sprøyt jeg har hørt. Hva gjorde folk før denne burbølgen kom skyllende over den late massen? Man hadde vel ikke hunder før...

Javel? Har DU kildene til denne forskningen? For den høres ut som om den er veldig lite gjennomtenkt, og utrolig dårlig gjennomført. Og jeg skjønner ærlig talt ikke hva du vil fram til, en hund med seperasjonsangst eller burangst vil ikke legge seg ned å sove til slutt, for den har panikk. Når du har panikk roer du deg ikke, du heller på 9-10 timer, som er tiden jeg er borte fra henne iløpet av en dag. Og tuppa mi har iallefall aldri vist tegn til å ville komme seg ut av variocage´n. Hun liker det, og legger seg der flere ganger om dagen FRIVILLIG. Hvordan forklarer du DET med den passivitetsteorien din?Hvordan kommer du fram til at folk velger "denne typen hundehold" uten å ha satt seg inn i hundens situasjon og uten å vise et snev av empati? Du mener altså at man skal ha hunden løs i leid leilighet, hybel, hus etc., bare for prinsippet? Når hunden tydelig trives mye bedre når den har et mindre område? Hunden min er avslappet og fornøyd når jeg kommer hjem, ligger hun løs er hun ikke det. Da er hun stressa og stiv, overhyper og har som oftest ødelagt en hel del ting. Jeg har ikke sagt at den gjengse hund i gata har BEHOV for bur (her får du jaggu meg bla opp siteringa om du skal komme med sånt), eller at enkelte raser har større behov for det enn andre. Og nei, hunder sitter ikke innesperret i naturen, og ulver har ikke huler, men tror du de legger seg åpenlyst midt på et nedklipt jorde når de er alene, uten flokken? Nei, de gjemmer seg, om det så er i ei hule lagd av gaupe, under en busk e.l. Forøvrig lager tispa mi huler hele tida, og sover som sagt under senga pga at hun har behov for roen og stillheten + at det er kjøligere der enn ellers på rommet. SOM er grunnen til at hunder liker sånt. Her får du rett og slett prøve å gjøre litt research, du virker som om du har et ganske forvridd syn på verden om den handler om smerte og tvang for din del. Greit at du selv ikke vil bruke bur, men å være så trangsynt som å si at INGEN hunder har godt av, eller foretrekker, å ligge i bur når de er alene (de blir bare passive), det er som at jeg skulle si at egentlig er alle schæfere syke, det bare slår ikke ut på enkelte av dem.

Red: siteringsfeil

Moskus:Det er gjort forskning på dette, og det er BEVIST at jo mindre hunden har å passe på, jo mer slapper den av. Jeg aner ikke om dette går for huskyer som ikke er territorielle også, men jeg regner med at det gjør det, siden tuppa mi sover som en stein mens jeg er borte når hun er i bur, men er våken og har det FÆLT ellers.

Forøvrig er det greit nok at folk begynner å innse at du ikke er helt ærlig om hva du driver med, men jeg synes uansett det er dårlig av deg å gjemme deg bak nye nick hver gang du føler for å trolle.

canisminor:

 

Moskus:Det er gjort forskning på dette, og det er BEVIST at jo mindre hunden har å passe på, jo mer slapper den av. Jeg aner ikke om dette går for huskyer som ikke er territorielle også, men jeg regner med at det gjør det, siden tuppa mi sover som en stein mens jeg er borte når hun er i bur, men er våken og har det FÆLT ellers.

Det er også forsket på bruk av bur i f t passifisering og det er vel hevet over tvil at overdreven bruk av bur er passifiserende. For enkelte hundeeiere kan kanskje bur være en grei unnskyldning for å la være å avlære hunden overdreven vokting. Hunden passifiseres fordi den ikke har lært noe annet.

 

Det er så, men som den nickløse personen sa det hørtes det ut som burbruk overhodet er en dødssynd.

Moskus:Det er så, men som den nickløse personen sa det hørtes det ut som burbruk overhodet er en dødssynd.

Det er vel egentlig bare syke mennesker som tenker sånn.