canisminor:

Dette blir rent ordkløveri, Bullfred.

 

 

Snusken:

canisminor:Dette blir rent ordkløveri, Bullfred.

Rene fakta er ofte hardt for de den rammer. For å sitere Ian Dunbar, hundetreningens utvikling i dag "is going to an end". Det gjelder sprikingen i begge retninger om det er mot straff eller belønning, han er like nådeløs for begge retningenes ekstremisme.

canisminor:

Ler. Jeg har fulgt Dunbar ganske lenge, om om jeg ikke minns feil var det jeg som gjorde deg oppmerksom på mannen og det han skriver. Derfor er det ganske interessant å lese at du stadig refererer til Dunbar som er ganske så kritisk til bruk av positiv straff i hundetrening :)

 

For å sitere videre:

I have spent the past few years puzzling over why dog training is no longer working that well. Today there is much more management and less reliability than 10-plus years ago. Far too many dogs develop behavior, temperament and training problems and so are surrendered to shelters in a day and age where we have more knowledge than ever.

There is so much that we used to do in the 80s and 90s that we are no longer doing. Consequently, nowadays, far more dogs are fearful of people, reactive to other dogs and unreliable off-leash. 

Hvordan du i ditt hode kan få dette til å henge på greip med at hundetreningen utelukkende går i rett retning med din revolusjon er for meg ubegripelig.

Men kjære deg, dette har da ingen ting som helst med klikkertrening å gjøre.

canisminor:

Men kjære deg, dette har da ingen ting som helst med klikkertrening å gjøre.

Nei vel?

Indeed, I think that the relative ineffectiveness and time-commitment of many present-day reward-based programs are the major reasons we’ve seen a resurgence in aversive training techniques. We must go back to the successful off/leash lure/reward heyday of the 90s. Reward-training programs work brilliantly when conducted correctly.Effective training is best done off-leash from the outset with all training tools, especially, food, collars and leashes, phased out as soon as owners acquire off-leash verbal control over their dogs.

...

If food lures and food pouches are not phased out, response-reliability is likely to become dependent upon the person having food in their hand or food pouch.

Viderere går det mye på management systems og tecnical traning som inkluderer bruk av f.eks klikker uten at jeg orker finne alt av sitater nå.

Videre poengter han viktigheten av binary verbal feedback, på norsk: Verbale tilbakemeldinger på rett OG galt.

Hvor tydelig må du ha det servert? Hvorfor gikk kong klikker av canis, Morten Egtvedt rett i forsvar mot Dunbar når dette kom ut om det ikke angår klikkertrening?

Snusken:

RRene:

Vet ikke hvem som er spydigst jeg - Snusken eller du

... (eller meg for den saks skyld, haha!)

 

JEG JEG JEG JEG JEG JEG JEG JEG JEG

JEG JEG JEG JEG JEG JEG JEG JEG JEG

JEG JEG JEG JEG JEG JEG JEG JEG JEG

JEG JEG JEG JEG JEG JEG JEG JEG JEG

 

 

Ellers har vel Bullfred oppsummert klikkertreningens historie såpass godt at jeg ikke har noe å tilføre annet enn å ønske de som fortsatt måtte tro de er med på denne o´store "revolusjonen". Lykke til videre så kan vi heller snakkes om 10 år.

Var den til meg?  Jeg er ikke klikkertrener.

Snusken: We must go back to the successful off/leash lure/reward heyday of the 90s. Reward-training programs work brilliantly when conducted correctly.Effective training is best done off-leash from the outset with all training tools, especially, food, collars and leashes, phased out as soon as owners acquire off-leash verbal control over their dogs.

RRene:

Var den til meg?  Jeg er ikke klikkertrener.

canisminor:

Jeg synes du siterer Dunbar helt brilliant :)

 

Kjære Snusken. Dunbar vender seg mot et amerikansk publikum hvis hundehold på mange måter er fundamentalt forskjellig fra det norske. Det som Dunbar skriver er at man mer må se på hunder, hundehold og hundetrening slik man gjorde i Amerika på 1990-tallet.

canisminor:

Kjære Snusken. Dunbar vender seg mot et amerikansk publikum hvis hundehold på mange måter er fundamentalt forskjellig fra det norske. Det som Dunbar skriver er at man mer må se på hunder og hundetrening slik man gjorde i Amerika på 1990-tallet.

Hehe ja deg om det, sånn vi følger USA er det jo bare desto større grunn til å få varsellampene til å lyse RØDT.

Innimellom må jeg le litt :) det er jo litt morsomt at klikkertrening er roten til alt vondt her i hundeverdenen, når om man tenker etter så er det utrolig få som faktisk trener ren klikkertrening og ikke bare bruker klikker i treningen...

Bee_:

Innimellom må jeg le litt :) det er jo litt morsomt at klikkertrening er roten til alt vondt her i hundeverdenen, når om man tenker etter så er det utrolig få som faktisk trener ren klikkertrening og ikke bare bruker klikker i treningen...

 

Ser den Snusken :)

Iblant blir jeg litt matt av alle for mot klikkertrener, pölsetante, fjantetante, hundemishandler, voldsforbryter traddistrener greiene... Når de langt fleste jeg treffer trener tradisjonelt, men med vekt på tilrettelegging og belönning. Jeg kjenner noen få som trener klikkertrening sånn det skal trenes og gjennomförer det i hele hundeholdet og får det til bra, selv om de innimellom må jobbe litt hardere enn jeg ser på som nödvendig. Men mange som sier at de klikkertrener, bröler nei til bikkja si idet den löper bort til en annen hund i skogen - fair enough tenker jeg, men da skal man ikke påberope seg å klikkertrene heller... 

Og det går laaaangt mellom hver gang jeg ser noen bruke vold mot bikkja si. Jeg har ei på jobb jeg ikke liker hundeholdet til (hun er veterinär, noe som ikke gjör det bedre), men hunden hennes er redd henne. Ellers tror jeg det er minst 6 mnder siden sist jeg så noen ta bikkja sånn at den hylte. 

Så iblant lurer jeg på hvor alle hundemishandlerne er? og hvor er alle de rene klikkertrenerne? Jeg treffer nemlig ingen av disse gruppene på brukshundklubben eller i mitt närmiljö og jeg treffer minst 15-20 hunder per dag... 

Snusken:

 

Bee_:

 

Innimellom må jeg le litt :) det er jo litt morsomt at klikkertrening er roten til alt vondt her i hundeverdenen, når om man tenker etter så er det utrolig få som faktisk trener ren klikkertrening og ikke bare bruker klikker i treningen...

 

Må le litt jeg og nå når canisminor akkruat har holdt historisk foredrag om revolusjonen som eksploderte på 90 tallet sammen med utbredelsen av internett.

canisminor:

Ikke desto mindre et fakktum. Le så mye du vil :)

 

Snusken: Mener du med handa på hjertet at utvikling mot positiv trening er 100 % problemfri her i Norge, at Dunbars argumenter og eksempler ikke angår oss i det hele tatt? 

canisminor:

 

Snusken: Mener du med handa på hjertet at utvikling mot positiv trening er 100 % problemfri her i Norge, at Dunbars argumenter og eksempler ikke angår oss i det hele tatt? 

Ærlig talt så er jeg mer bekymret for den ukritiske holdningen folk har til aversiv trening. Som du sikkert husker er Dunbar en av de fremste eksponentene for det. Han var også den som tok initiativet til den største samlingen av amerikanske hundetrenere som diskuterte og protesterte mot visningen av Cesar Milans bruk av aversiver på TV, og har senere vært en pådriver blant annet gjennom Milans siste bok for et mer "humant" hundehold og hundetrening.

 

Nei, jeg kan ikke se at utviklingen mot mer positivt hundehold er spesielt bekymringsverdig. Jeg ville være mer bekymret om det motsatte var tilfelle :)

Jaja deg om det. Dunbar beskriver jo også veldig godt hvorfor folk tyr til aversiver. Om aversiver bekymrer deg så burde jo grunnen til at folk velger det oppta en viss interesse.

Red, hjelpe deg litt da:

"Indeed, I think that the relative ineffectiveness and time-commitment of many present-day reward-based programs are the major reasons weve seen a resurgence in aversive training techniques. "

Svært aktuelt spør du meg og man ser nok av eksempler på det her hjemme om man vil.

Snusken:

Jaja deg om det. Dunbar beskriver jo også veldig godt hvorfor folk tyr til aversiver. Om aversiver bekymrer deg så burde jo grunnen til at folk velger det oppta en viss interesse.

Red, hjelpe deg litt da:

"Indeed, I think that the relative ineffectiveness and time-commitment of many present-day reward-based programs are the major reasons weve seen a resurgence in aversive training techniques. "

Svært aktuelt spør du meg og man ser nok av eksempler på det her hjemme om man vil.

Kan det väre den her artikkelen? http://www.dogstardaily.com/blogs/science-based-dog-training-feeling-how-dog-training-transcends-learning-theory

Han har også en video der han snakker om binary training på samme site.

Bee_:Han har også en video der han snakker om binary training på samme site.

Før jeg setter meg på hendene mine :) den siste setningen i Dunbars artikkel bare "digger" jeg )

"Dogs don´t care who´s alpha and who´s not. Only emotionally dysfunctional owners and trainers do." - Jack Field

canisminor:

Før jeg setter meg på hendene mine :) den siste setningen i Dunbars artikkel bare "digger" jeg )

"Dogs don´t care who´s alpha and who´s not. Only emotionally dysfunctional owners and trainers do." - Jack Field

Denne også er fin:

(or call it what you will, because the teaching process cannot really be defined by existing learning theory)

PS: Skulle det vært en link til artikkelen om binary training?