hildur:

Normanna:Jeg for min del anser alenetreningen for å være feilslått om valpen er engstelig alene. Ikke er jeg så sikker på at det å bli stappet i et bur gjør en engstelig valp trygg heller. Men det er sikkert veldig greit for eier å tro det. 

Ja dine hunder er vel ferdig med alenetreningen allerede første dagen, eller henter du dem først når alenetreningen er unnagjort?

Jo en valp blir mindre engstelig av å være på et lite område i starten. Den hunden jeg har nå pilte inn i buret sitt i starten når jeg gikk ut døren, og hver gang jeg kom hjem kom den søvndrukken tuslende ut av buret. Hvis den ikke hadde tilgang til buret når jeg gikk, ble den usikker.

SmuleSmurf:

Fordi jeg ikke vet, men gjerne vil vite:

Er det mye uvettig burbruk rundt om?
Jeg har ikke det inntrykket, derfor jeg spør.
Kjenner dere (folket på Canis) så mange som bruker bur for mye (her har vi jo forskjellige grenser for hva som er mye, men la oss nå da si mer enn maks en normal arbeidsdag for enkelhets skyld)?
Og er dette under trening, eller er det for å slippe trening på å være alene i huset, løs?
Jeg er oppriktig nysgjerrig på dette :)

SmuleSmurf:

Fordi jeg ikke vet, men gjerne vil vite:

Er det mye uvettig burbruk rundt om?
Jeg har ikke det inntrykket, derfor jeg spør.
Kjenner dere (folket på Canis) så mange som bruker bur for mye (her har vi jo forskjellige grenser for hva som er mye, men la oss nå da si mer enn maks en normal arbeidsdag for enkelhets skyld)?
Og er dette under trening, eller er det for å slippe trening på å være alene i huset, løs?
Jeg er oppriktig nysgjerrig på dette :)

Jeg kjenner bare en person "i virkeligheten" som hadde hunden sin i bur. Dette var en Golden-valp, og det viste seg at den satt i buret mesteparten av døgnet. Dette er vel 10 år siden nå, og jeg fikk mer eller mindre sjokk da jeg kom på besøk for å hilse på valpen og oppdaget at den satt innestengt i bur midt på stua. Kvalmende var det. Har heldigvis ikke opplevd lignende verken før eller siden, men jeg vet jo at denne type dyreplageri ikke er uvanlig nå til dags.

hildur:

 

Normanna:Jeg for min del anser alenetreningen for å være feilslått om valpen er engstelig alene. Ikke er jeg så sikker på at det å bli stappet i et bur gjør en engstelig valp trygg heller. Men det er sikkert veldig greit for eier å tro det. 

 

 

 

Ja dine hunder er vel ferdig med alenetreningen allerede første dagen, eller henter du dem først når alenetreningen er unnagjort?

Jo en valp blir mindre engstelig av å være på et lite område i starten. Den hunden jeg har nå pilte inn i buret sitt i starten når jeg gikk ut døren, og hver gang jeg kom hjem kom den søvndrukken tuslende ut av buret. Hvis den ikke hadde tilgang til buret når jeg gikk, ble den usikker.

Ja men så lenge du hadde åpen dør på buret så er det vel greit? Da velge jo hunden selv å legge seg der?

Det jeg mener er feil, er å lukke den inne i buret i flere timer så den ikke får strukket litt på seg og gått litt rundt om den føler behov for det

Angelcharm:Det har som regel ikke tatt lang tid å gjøre valpen trygg nok til å takle å vøre hjemme alene. Det meste er gjort på et par uker :)

Det der er VELDIG individavhengig.

Men burdiskusjoner på dette forumet er jo helt meningsløst.

På den ene siden sitter burmotstanderne. Felles for disse er at de aldri har brukt bur, men likevel er de eksperter på virkningene av burbruk. 

Vi andre som har erfaring med burbruk blir idiotforklart, selv om vi har prøvd begge varianter dvs. med og uten bur.

hildur:

 

På den ene siden sitter burmotstanderne. Felles for disse er at de aldri har brukt bur, men likevel er de eksperter på virkningene av burbruk. 

Da får jeg vel heller ikke lov å synes at det er barnemishandling å gi ungene sine juling, ettersom jeg ikke har barn selv?

hildur:

Angelcharm:Det har som regel ikke tatt lang tid å gjøre valpen trygg nok til å takle å vøre hjemme alene. Det meste er gjort på et par uker :)

Det der er VELDIG individavhengig.

Men burdiskusjoner på dette forumet er jo helt meningsløst.

På den ene siden sitter burmotstanderne. Felles for disse er at de aldri har brukt bur, men likevel er de eksperter på virkningene av burbruk. 

Vi andre som har erfaring med burbruk blir idiotforklart, selv om vi har prøvd begge varianter dvs. med og uten bur.

Hvis man har erfaring med at det går helt fint uten, er det vel ingen grunn til å begynne med bur?? Og jeg har da kjent nok hunder som har tilbrakt mye av livet i bur, til å vite noe om den siden av saken også ;)

Jeg idiotforklarer ingen..jeg sier bare at det ikke er nødvendig ;)

hildur:

 

Kongsdattera:

 

Er det ikke mer hensiktsmessig å lære valpen å slappe av uten å være innesperret på en kvadrat eller mindre?

 

Det er ikke enten eller, det er både og. Men selvfølgelig, dersom det eneste man driver med her i livet er hunden, så for all del kjør på, men virkeligheten er ikke sånn for de fleste av oss.

Derfor foretrekker jeg en avslappet valp i buret en liten stund, fremfor en valp som er engstelig og stresset i en lengre periode før den lærer seg å slappe av.

Mulig det har noe med rase å gjøre, for mine valper har aldri vært stresset eller engstelige under alenetrening, selv om de ikke har brukt bur. Jeg driver forøvrig med mye annet som ikke inkluderer hund, når en har familie gjør en som oftest det. Likevel ser jeg ingen grunn til å stappe bikkja i et bur for å lære den å slappe av, det er totalt unødvendig dersom en er pittelitt litt fleksibel ifht de daglige gjøremålene. Skal jeg ut, tar jeg hunden med, helt til alenetreningen er kommet så langt at hunden kan være hjemme. Mer komplisert er det ikke.

hildur:

 

Angelcharm:Det har som regel ikke tatt lang tid å gjøre valpen trygg nok til å takle å vøre hjemme alene. Det meste er gjort på et par uker :)

 

 

 

Det der er VELDIG individavhengig.

Men burdiskusjoner på dette forumet er jo helt meningsløst.

På den ene siden sitter burmotstanderne. Felles for disse er at de aldri har brukt bur, men likevel er de eksperter på virkningene av burbruk.

Vi andre som har erfaring med burbruk blir idiotforklart, selv om vi har prøvd begge varianter dvs. med og uten bur.

Normanna:

Neida, personangrep er det stort sett du som tar deg av. Vi andre bare argumenterer mot - også dine argumenter.

Nordmanna:

ikke noe å bry seg om, det er bare hildurs argumentasjonsteknikk. Hun spesialiserer seg på å ta mannen istedenfor ballen.

Kanskje på tide å titte litt i speilet?

Normanna:En hund skal forhåpentligvis leve i 8-14 år. Da er det ikke for mye for langt å sørge for nok tid til alenetrening. For meg er det helt utenkelig å gå fra en valp alene før den er klar for det.

Fantastisk! Tar du mye betalt for en spåtime?

Hvor lang tid er nok tid for alenetrening av en hund med tendenser til separasjonsangst? Og ikke minst: Hvordan vet du på forhånd om hunden har dette?

Dette skulle jeg gjerne visst, spesielt for endel år siden. Da hadde jeg sluppet buret, det eneste stedet hunden var trygg når den var alene. Noe som pågikk frem til 2 års alder.

(Buret hadde åpen dør med unntak av den aller første tiden)

hildur:

yurij:

Hvordan kan det ha seg at vi som har så store hunder at bur ikke er noe tema uansett,bortsett fra i bil,heller ikke har behov for det?   Da er det vel bare for eiers bekvemmelighet til de mindre hundene?

 

Det er litt enklere med en stor slapp en, enn en liten kjapp en. Svære sedate bikkjer trenger nok sjelden bur.

Ja,ser den selvsagt,stressnivået er betraktelig lavere når en kommer opp i størrelse. De har allikevel sine unghundperioder der en kunne ønske å slenge dem i frysern en stund :) Men finnes det situasjoner der det BESTE alternativet er bur?

yurij:

 

Ja,ser den selvsagt,stressnivået er betraktelig lavere når en kommer opp i størrelse. De har allikevel sine unghundperioder der en kunne ønske å slenge dem i frysern en stund :) Men finnes det situasjoner der det BESTE alternativet er bur?

Det beste alternativet for hunden er at du alltid er hjemme og har tid til å trene den og passe på, men det er ikke et reelt alternativ for de fleste.

Ellers er bur finfint når du har lyst å slenge dem i fryseren. I stedet for at du mislykkes i å stoppe herjingen med påfølgende irritasjon, legger du valpen stille og rolig i buret sitt og lar den roe seg selv.

hildur:

yurij:

 

Ja,ser den selvsagt,stressnivået er betraktelig lavere når en kommer opp i størrelse. De har allikevel sine unghundperioder der en kunne ønske å slenge dem i frysern en stund :) Men finnes det situasjoner der det BESTE alternativet er bur?

 

Det beste alternativet for hunden er at du alltid er hjemme og har tid til å trene den og passe på, men det er ikke et reelt alternativ for de fleste.

Ellers er bur finfint når du har lyst å slenge dem i fryseren. I stedet for at du mislykkes i å stoppe herjingen med påfølgende irritasjon, legger du valpen stille og rolig i buret sitt og lar den roe seg selv.

Jeg åpner bare stuedøra,gjerdet inn hagen i steden for å kjøpe bur :)  red : Og med tanke på BESTE alternativ så velger en vel kanskje det mest bekvemmelige fremfor det beste? Man står alltid ovenfor valg.

yurij:

 

Jeg åpner bare stuedøra,gjerdet inn hagen i steden for å kjøpe bur :)  red : Og med tanke på BESTE alternativ så velger en vel kanskje det mest bekvemmelige fremfor det beste? Man står alltid ovenfor valg.

Joda, når man har hus og inngjerdet hage er jo det en løsning, men det er ikke alle hundeeiere som har den muligheten.

Dessuten er jeg ikke sikker på at det er den BESTE løsningen med tanke på rotrening hvis du har en hund av høyenergitypen.

Red: Siden du er hestejente lurer jeg på om du har betenkeligheter med å ha hester i bur/boks? Disse står jo der hele livet.

hildur:

 

Normanna:En hund skal forhåpentligvis leve i 8-14 år. Da er det ikke for mye for langt å sørge for nok tid til alenetrening. For meg er det helt utenkelig å gå fra en valp alene før den er klar for det.

 

Fantastisk! Tar du mye betalt for en spåtime?

Hvor lang tid er nok tid for alenetrening av en hund med tendenser til separasjonsangst? Og ikke minst: Hvordan vet du på forhånd om hunden har dette?

Dette skulle jeg gjerne visst, spesielt for endel år siden. Da hadde jeg sluppet buret, det eneste stedet hunden var trygg når den var alene. Noe som pågikk frem til 2 års alder.

(Buret hadde åpen dør med unntak av den aller første tiden)

Noen raser er mer disponert for seperasjonsangst enn andre. Gordon setter er en. Ellers kan man på enkelte rasebeskrivelser lese at de ikke er så glad i å være alene. Det gjelder selvfølgelig alle hunder, men om det til og med står i rasebeskrivelsen så kan det vel være greit å ta opp også det med oppdretter og andre eiere av samme rase. 

Fint at hunden din ble trygg. Men dessverre er det ikke alle hunder med seperasjonsangst som blir bedre av bur. Det er bare symptomene som forsvinner. Det er dårlig dyrevelferd.

Det kan alltid finnes gode grunner til å bruke bur. Men de er langt færre enn antall burhunder skulle tilsi. 

hildur:

yurij:

 

Jeg åpner bare stuedøra,gjerdet inn hagen i steden for å kjøpe bur :)  red : Og med tanke på BESTE alternativ så velger en vel kanskje det mest bekvemmelige fremfor det beste? Man står alltid ovenfor valg.

 

Joda, når man har hus og inngjerdet hage er jo det en løsning, men det er ikke alle hundeeiere som har den muligheten.

Dessuten er jeg ikke sikker på at det er den BESTE løsningen med tanke på rotrening hvis du har en hund av høyenergitypen.

Red: Siden du er hestejente lurer jeg på om du har betenkeligheter med å ha hester i bur/boks? Disse står jo der hele livet.

Neida,jeg bare spør,ellers får man jo ikke vite noenting :) Om du sammenlikner med hest på boks så har det med hva som er praktisk gjennomførbart med så store dyr på begrenset areale,lette arbeidet,forskjellige eiere,og hensyn til skade. Det er nok ingen som mener at de har det bedre i en 4X3m boks enn i en romslig paddock. Jeg har aldri opplevd at noen ønsker mindre boks til hesten sin om den vever eller har andre stall/stress-uvaner heller... Da er det heller snakk om mere plass,berike miljøet og mindre innetid.

Normanna:

 

??? Noen mener vel at man skylder bikkjeskinnet å ha i hvert fall 4 uker ferie når man henter hjem en 8 uker gammel valp. I løpet av den tiden bør man ha klart en tilvenning på å være alene. Hvis man i tillegg valpesikrer leiligheten / rommet der valpen skal oppholde alen seg så går det helt fint. Om hunden er så stresset at den tygger i seg tapet og lister så fort den er alene, så mener jeg man har et langt større problem enn hva et bur kan løse. 

 

Hmmm, jaaaaa, jeg jobba jo kun med hund når jeg fikk tøtta jeg har nå, og hun stod enten i hundegård eller på kjetting med andre hunder når jeg var borte fram til hun var 11mnd. Jeg har trent på at hun skal greie å være alene, og hun greier rundt 2 timer alene, uten folk eller andre hunder. Utifra det jeg har hørt er resten av kullet på ca samme tid når det gjelds alenetrening, alle gjør det på forskjellige måter, noen prøver hardere enn andre, noen har trent siden de fikk valpen, og noen, som meg, har egentlig ikke trent sånn spesielt målrettet. Vi er allikevel på ca samme tid?

Og forsåvidt synes jeg det er ordentlig merkelig at du ikke har skjønt det enda, for VELDIG mange så er ikke bur et objekt som skal løse et problem på langvarig basis, det er der for at ting eller hunden ikke skal bli skadet mens man trener på at den skal greie å være alene en hel arbeidsdag!

går ikke "frivillig" i buret sitt, når de har lært at det er det de skal gjøre. Like lite som de utfører alle andre kommandoer "frivillig".

Om hunden har lært å passere andre hunder uten å hilse er det ikke ensbetydende med at de ikke selv egentlig ville ha hilst. OM det var FRIVILLIG. Altså opp til de selv å velge.

Så en åpen burdør betyr ikke at det er full frivillighet. Så lenge det er innlært så er det styrt av læringen. Og ikke av hundens frie vilje. Hvorvidt hunden benytter den åpne døren og i hvilke situasjoner kommer av læringen. I like stor grad som om man legger en hund på en gressplen uten stengsler og gir kommandoen dekk. I betydningen dekk og bli. Desto lydigere hund, desto mer skal  til før den bryter den kommandoen i forhold til "forstyrrelser".

Buret er en kommando, innlært i forhold til hvilke settinger hunden er ment å skulle være der og ikke. På samme måten som andre former for "plassen sin". Om man har en? (eller flere).

Det spiller ingen rolle hvordan vi har lært hunden dekk og bli, kontra buret er plassen sin. Positivt eller med bruk av tvang. Resultatet er uansett det samme. Altså innlært.

Det er IKKE sånn at en positivt trent hund yter sin lydighet under full "frivillighet" mens en trad. trent hund yter fordi den "må". Begge må:) Når dressuren har virket:)

Så lært er lært det, uansett hvordan innlæringen har foregått. Og læringen blir fungerende i slik og sånn grad, enten det gjelder å bli på plen, bli på plassen i hundesengen eller i det åpne ELLER det lukkede buret.

Forskjellen på den burdøra igjen eller åpen er samme sak som en jordskrue og tjor i plenen.

Om man IKKE oppnår såpass lydighet at hunden faktisk kan ligge der på kommandoen alene, så kan man sikre med et tau. Tauet har ikke da bare den fysiske funksjonen at den hindrer rømming, Tauet LÆRER også hunden at på denne plassen skal jeg bli liggende. Det gjør den stengte burdøra også. Og derfor kan mange ÅPNE den døra etter en tids bruk på lukket. Fordi læringen av å "bli" i buret er etablert via hinderet.

Det har ingen værdens ting med hverken frivillighet eller hundens ønsker å gjøre. Det er bare læring.

Zapp: Hvordan forklarer du med all din viten at Gaia gikk inn i det åpne buret og la seg helt uten innlæring/kommando/tvang? Satte opp buret, satte meg i sofaen og holdt kjeft. I neste øyeblikk var bikkja i buret, med åpen dør og la seg og sov.

Zapp:

går ikke "frivillig" i buret sitt, når de har lært at det er det de skal gjøre. Like lite som de utfører alle andre kommandoer "frivillig".

Denne må du forklare nærmere. Jeg har et bur stående med åpen dør. Når jeg går/kommer hjem er det sånn ca. 50/50 om hunden ligger i buret eller ligger et annet sted. Hva skyldes dette? Er hunden ulydig eller har den et fritt valg?

Nemi-XX:

Zapp: Hvordan forklarer du med all din viten at Gaia gikk inn i det åpne buret og la seg helt uten innlæring/kommando/tvang? Satte opp buret, satte meg i sofaen og holdt kjeft. I neste øyeblikk var bikkja i buret, med åpen dør og la seg og sov.

Ja, det har jeg opplevd her også. Jeg har et Atlas 20 stående, døra er tatt av og det tilhører egentlig kattene. Men valpen gikk nå inn dit og la seg til å sove på eget initiativ. Hun har aldri vært i bur ellers.

Zapp:

går ikke "frivillig" i buret sitt, når de har lært at det er det de skal gjøre. Like lite som de utfører alle andre kommandoer "frivillig".

Om hunden har lært å passere andre hunder uten å hilse er det ikke ensbetydende med at de ikke selv egentlig ville ha hilst. OM det var FRIVILLIG. Altså opp til de selv å velge.

Så en åpen burdør betyr ikke at det er full frivillighet. Så lenge det er innlært så er det styrt av læringen. Og ikke av hundens frie vilje. Hvorvidt hunden benytter den åpne døren og i hvilke situasjoner kommer av læringen. I like stor grad som om man legger en hund på en gressplen uten stengsler og gir kommandoen dekk. I betydningen dekk og bli. Desto lydigere hund, desto mer skal  til før den bryter den kommandoen i forhold til "forstyrrelser".

En hund som ikke liker buret vil da vel ikke gå dit frivillig???
UTEN kommando?

Tja, dette med "frivillig" er jo ganske interessant. En hundekjørerfyr hadde valper på kjetting fra de var små. Deres liv besto stort sett av å være på små valpeturer, og så var det rett tilbake på kjetting resten av døgnet. De var ikke gamle før de "frivillig" gikk til sin plass på kjettingen etter å ha vært på tur. Han mente at dette betydde at de trivdes på kjetting. Jeg synes det er en drøy konklusjon... 

Red.: Dette er ikke en kommentar til de som bare har plassert et bur i stua med åpen dør, og ikke drevet noen form for "burtrening"

 

Zapp:

 

går ikke "frivillig" i buret sitt, når de har lært at det er det de skal gjøre. Like lite som de utfører alle andre kommandoer "frivillig".

Om hunden har lært å passere andre hunder uten å hilse er det ikke ensbetydende med at de ikke selv egentlig ville ha hilst. OM det var FRIVILLIG. Altså opp til de selv å velge.

Så en åpen burdør betyr ikke at det er full frivillighet. Så lenge det er innlært så er det styrt av læringen. Og ikke av hundens frie vilje. Hvorvidt hunden benytter den åpne døren og i hvilke situasjoner kommer av læringen. I like stor grad som om man legger en hund på en gressplen uten stengsler og gir kommandoen dekk. I betydningen dekk og bli. Desto lydigere hund, desto mer skal  til før den bryter den kommandoen i forhold til "forstyrrelser".

 

 

Herregud, Zapp, nå må selv DU gi deg, du kverrulerer jo bare fordi du absolutt vil ha rett her nå?! Enkelte hunder LIKER bur, og legger seg der FRIVILLIG, uten at det er noen form for tvang eller passivitet inn i bildet. Den forklaringa di akkurat nå synes jeg er tullete, og det begynner å bli latterlig hvor skråsikker du er på at hunder ABSOLUTT ALDRI vil ligge under noe, inni noe eller i skjul, med mindre de er syke (fysisk eller psykisk) eller døende.

Vet du hva? Det er bullshit! Mener du virkelig at en hund tenker at den MÅ inn i buret uten at eieren sier det? Hva med en hund som er vant til å få være i sofaen? Tenker den også at den MÅ ligge i sofaen? Og hunder som sover i senga er NØDT til å ligge i senga?

Betyr det også at hunder som har lært å spore sporer fordi de er NØDT/lært opp til det, og ikke fordi de har LYST?

Hva med hunder som svømmer? Gjør de det fordi eieren har "vent dem til det" og ergo MÅ eller fordi de har lyst?

Hvorfor er det da slik at bikkja mi ikke bader mer? Eller at den sover like godt i og utenfor buret?
TROR du virkelig at hunder er så sprengte vesener at de generaliserer den gang de får kommandoen med situasjoner der den ikke har noen til å gi kommando engang?

Hvorfor må man da generalisere alle andre kommandoer som BLIR GITT?

Nei, hjelpemeg, du har noen konspirasjonsteorier, du, Zapp! Ser mer enn gjerne at du blar fram noen kilder til dette hokuspokuset ditt!