Moskus:

canisminor:Samt at mange "nye" hundeeiere åpenbart ser på bur som en nødvendighet. I heimen. I dagliglivet. 

Hva legger du i det? Bilbruk, alenehjemmebruk, alenehjemmebruk som siste utvei, alenehjemmebruk i en begrenset periode, burbruk som et hvilested for en overtrøtt valp, bur som "nattaplass", bur som står åpent så hunden kan gå ut og inn som den vil..?[--] og LIKER en hund buret sitt, så hva er problemet?

Takk Nemi! Da har jeg hunden min i boks om natta ;)

canisminor:

Og ja, jeg er helt sikker på at hunden din liker buret sitt. Innerst inne er jeg overbevist om at alle hunder simpelthet elsker bur, og at vi som fratar dem muligheten av å være innnelukket i opptil 18 timer i døgnet gjør hundene en blodig urett.

 

Ja dette blir vel en slags variant av Stockholmsyndromet, til slutt gir hundene bare opp og godtar skjebnen sin, og i noen tilfeller blir de også glad i overgriperen (i dette tilfellet buret). Tragisk.

Hvorfor skal hunder ha en trygg hule? Er det så utrygt for bikkja utenfor buret, ville jeg nok revurdert hundeholdet mitt. Jeg skjønner heller ikke hvorfor folk gidder å bruke så lang tid på å venne en hund til bur. Lat som jeg er, har jeg lært bikkjene å holde seg i ro der det passer meg. Finner det mye mer praktisk enn å dra rundt på bur.

canisminor:

 

 jeg trodde du hadde deltatt i så mange diskusjoner at med bur mener "vi" et avstengt innelukke. 

 

Hvem er "vi"? Og hva er et bur som ikke er avstengt? Et hull mellom sprinkler?

 Og ja, jeg er helt sikker på at hunden din liker buret sitt. Innerst inne er jeg overbevist om at alle hunder simpelthet elsker bur, og at vi som fratar dem muligheten av å være innnelukket i buret i opptil 18 timer i døgnet gjør hundene blodig urett.

Wow, du har problemer med å diskutere på en saklig måte allerede her. Dette blir underholdning. Hva MENER du egentlig med det du skriver? Jeg har kasta buret i kjelleren, bikkja mi var i bur mens jeg var på jobb i 1,5mnd, og hun likte det, helt fra starten. Dette greier du tydeligvis ikke å takle, for da brenner det jo hull i teorien din om hvor fælt det er med bur mens man er på jobb?

Forsåvidt har jeg vel nevnt det om å bruke vettet før, så hvorfor i alle dager du snakker om 18 timer i bur som om det er normalen for en hund i Norge er utenfor min fatteevne. Kanskje du håper på å sette ting så på spissen at ingen kan unngå å være enige med deg, fordi du får det til å virke som om vi som bruker bur av en eller annen grunn ALLE har hundene i bur hver gang vi "ikke gidder", "ikke har noen annen løsning" når vi skal i kaffeslabberas etc. etc. Bikkja mi er f.eks. aldri i bur etter jobb. Nå har vi kasta buret i boden fordi hun ikke skal være alene mens jeg er på jobb mer, ergo sitter hun ikke i bur. Men jeg ser nytten av bur, og bruker bur framfor å ha henne helt alene i et åpent rom, hva som roer ned hunder er individuelt, og hun liker buret sitt, derfor bruker jeg heller det enn å ha henne helt alene ellers. Betyr det at jeg har henne i bur 18 timer i døgnet, Canisminor?

MarteB:

 

Mvjnz:

 

Jeg merker veldig godt på han når han ikke har vært i buret hele dagen, da er han irritabel og overreagerer på ting, fordi han ikke har sovet godt hele dagen.

 

 

Og der har du det som jeg synes er skummelt; hunder som ikke klarer å slappe av utenfor buret. De er avhengige og evner ikke å roe seg utenfor. Hva gjør man den dagen man ikke har buret når hunden skal sove? Hvis man er på tur eller i en eller annen situasjon der man ikke drasser med seg et svært bur, hva gjør man da? For meg virker det bare utrolig upraktisk å gjøre seg så avhengig av et bur.

Han klarer å sovne, men hvis jeg forlater rommet spretter han opp og følger etter meg, og det virker ikke særlig avslappende.

Joda, han tilbringer ca 12 timer i buret per døgn, men hunder sover jo normalt 16 timer i døgnet uansett, og han løper til buret sitt selv, og når han er trøtt står han ved soveromsdøra og vil inn i buret sitt. Så den tiden han tilbringer i buret er den tiden han uansett ville ha sovet.

Vet det er en del som vil reagere på dette, men det skal også være nevnt at han ble tilvent buret på riktig måte, han ble aldri hevet inn i buret og overlatt til å skrive og hyle i en time til han roet seg. Fra første dag skjedde alt bra inne i buret, og den første natten var han så sliten at han gikk rett inn og sovnet. Da han våknet og klynket kl 06 neste morgen stod jeg opp og tok han med ut. Hvis han begynner å bjeffe og vil ut slippes han ut. Han er aldri i buret mot sin vilje.

Og dette er en JRT-blanding det er snakk om, en rase som naturlig liker en "hule" å være i. Hadde han hatet buret (slik noen hunder gjør) hadde jeg ikke "tvunget" han til å være i buret.

Den andre hunden min er ikke burtrent, fordi hun var 12 mnd da jeg adopterte henne, og fra første stund var hun livredd buret og ville ikke nærme seg. Hun har aldri sovet i bur, hun har kun vært i bur 5 minutter av gangen under trening, og har fått rikelig godbiter mens hun har vært der inne og jeg har knapt gått 5 meter fra buret.

Moskus:Hvem er "vi"? Og hva er et bur som ikke er avstengt? Et hull mellom sprinkler?

canisminor:

 

Moskus:Hvem er "vi"? Og hva er et bur som ikke er avstengt? Et hull mellom sprinkler?

"Vi" er oss som ts referer til i overskriften i tråden. "Burmotstanderne" som mener at inntil 18 timer i døgnet er unødig lang tid for en hund å tilbringe i et stengt bur. Og siden du lurer på hvordan man kommer fram til inntil 18 timer pr døgn er regnestykket som følger: 8 timer på jobb/skole pluss reisetid pluss 8 timer hver natt blir fort inntil 18 timer i døgnet. Og for noen kan jo hunden ikke være løs alene innendørs fordi da "ødelegger den alt" og da kan man trygt plusse på noen ekstra timer pr uke.

 

 

Okay... Så det du sier er at folk som bruker bur vanligvis bruker det om natta, når de er på jobb, når de er ute og henter posten, når de tar en dusj, når de skal på butikken etc..?

Dette er et helt ærlig spørsmål fra meg, for jeg er muligens litt naiv, men er dette normalen? GJØR virkelig folk det?

Man har selfølgelig ikke bikkja i bur i opptil 18 timer! Det er jo bare faenskap. Bikkja mi ligger i buret MAKS 5 - 6 timer pr dag. Han ligger der kun hvis jeg skal ut en liten tur uten han, og om natta før jeg skal legge meg. Bikkja har leggetid kl 23.00 og jeg pleier å legge meg rundt 12 - 1 tiden. Han ligger da i buret sitt lukket til jeg kommer inn på soverommet, da ligger han å snorker. Når jeg kommer inn og legger meg i senga åpner jeg opp buret så han kan ligger absolutt hvor han vil. I senga, på gulvet, i buret etc..

Som flere har sagt ; Sunn fornuft og vettug bruk av buret har ikke hunden vondt av. Min ble faktisk mye mer avslappet etter at han har fått bur.

Aresh:

Man har selfølgelig ikke bikkja i bur i opptil 18 timer! Det er jo bare faenskap.

Noen gjør det. Jeg vet om flere.

Moskus:Okay... Så det du sier er at folk som bruker bur vanligvis bruker det om natta, når de er på jobb, når de er ute og henter posten, når de tar en dusj, når de skal på butikken etc..?

Dette er et helt ærlig spørsmål fra meg, for jeg er muligens litt naiv, men er dette normalen? GJØR virkelig folk det?

canisminor:

 

Jeg har da ingen anelse om hva folk vanligvis gjør men basert på hva engasjerte burbrukere i utallige tråder skriver om sitt hundehold tror jeg nok at din framstilling stemmer nokså mye med virkeligheten for mange. Og vi - "bur-haterne" som ts kaller oss - er da slett ikke motstandere av bur. Det er den overdrevne bruken vi er uenige i. 

 

Utifra det jeg har oppfattet tidligere har det ikke bare vært overdreven bruk dere "burhatere" har vært imot, for isåfall er jeg også en "burhater", men også at dere er imot at hunden ligger der mens folk er på jobb, er det overdreven burbruk, synes du?

Litt OT, men hvis mennesker har greid å ale frem spesifikke egenskaper i hunder siden tidenes morgen, som gjeting - vakt - jakt osv. Vil vi om noen hundre år til ha hunder som ikke kan slappe av hvis ikke de er i et bur?

Aresh:

 

 

 

Vil ikke kalle det noe problem :) Men samtlige brukere her inne sier at burbruk passiviserer hunden, mens samme person (er) sier også at buret er hundens "trygge hule". Det jeg mente med "ubestemte" personer :)

 

Jeg er noe skeptisk til at de samme personene både er skeptiske til burbruk OG sier at buret er hundens "trygge hule". Faktisk tror jeg du finner svært få her inne som er tilhenger av "trygg hule"-teorien. Sikker på at du ikke har vært på et annet forum?

canisminor:

SmuleSmurf:Men er likevel ingen burmotstander!

Jeg er heller ingen burmotstander. Det tror jeg heller ikke noen av "burmotstanderne" er. Det jeg (vi) er kritisk(e) til er den overdrevne bruken av bur. Samt at mange "nye" hundeeiere åpenbart ser på bur som en nødvendighet. I heimen. I dagliglivet. 

Da er jeg også en "Burhater" da...! Selv om jeg synes bur er greit, så lenge det ikke er OVERDREVENT! ER det noen her som synes det er greit med 18 timer i bur om dagen? VIS meg hvem som sier det er greit da..! For hvis ikke er vi alle "burhatere" og alle er enige da eller?

Tror dere "vi" som synes det er greit, og som SER nytten i å bruke bur for en periode, er FOR 18 timer i bur?

canisminor:

Peregrin:Man får ofte slengt i trynet at hvis du ikke klarer å trene hunden din til åvære alene f.eks. så burde du ikke hatt hund! HVA er DET for noe å si da? Herregud...

Etter min mening burde det for 99 prosent av alle hunder være overkommelig og uten store problemer mulig å lære  den å være alene. For den ene prosenten ssom ikke klarer å være alene men som må puttes i bur når eieren er borte bør man kanskje vurdere om dette er et optimalt liv for hunden.

Det blir for meg trangsynt og naivt å dra ALLE raser og individer under èn kam.. En cavalier ER ikke det samme som en husky (for å ta et eksempel)! Man må se an individet! Uansett rase..! At en hund som må sitte i bur en arbeidsdag, fordi den ikke klarer å roe seg, og dette er for en periode (mens den er unghund f.eks) er ikke for meg nok til å avlive hunden!

Dreier det seg om 18 timer HELE hundens liv blir det noe helt annet. Da er det kanskje best for hunden å finne et hjem hvor noen er hjemmeværende elelr å avlive hvis den stresser osv.. Men for en periode? For burbruk i hjemmet kan også være for en periode, dette gjelder ikke bare på utstilling og i bil!!

SÅ jeg er burmotstander, men jeg er ikke det!

Misky:

Litt OT, men hvis mennesker har greid å ale frem spesifikke egenskaper i hunder siden tidenes morgen, som gjeting - vakt - jakt osv. Vil vi om noen hundre år til ha hunder som ikke kan slappe av hvis ikke de er i et bur?

For en skremmende tanke..

Peregrin

- Legg nå merke til at canisminor skriver "bør man kanskje vurdere", ikke "må man anse hundens liv for jævlig kjipt generelt".

kaffedyr:

Misky:

Litt OT, men hvis mennesker har greid å ale frem spesifikke egenskaper i hunder siden tidenes morgen, som gjeting - vakt - jakt osv. Vil vi om noen hundre år til ha hunder som ikke kan slappe av hvis ikke de er i et bur?

 

For en skremmende tanke..

Pelskåpa:

Aresh:

Man har selfølgelig ikke bikkja i bur i opptil 18 timer! Det er jo bare faenskap.

 

Noen gjør det. Jeg vet om flere.

Jeg og.. Og blir like sindt på eierne om jeg er der på besøk og hunden befinner seg i buret.. Hunder er ikke burdyr.

Lurer på hva folk hadde gjort uten bur, man kunne jo blitt tvunget til å trene på en del ting...? Hvis hundene hadde vært så glad i buret som mange nevner så hadde man ikke trengt å lukke igjen døra når man sover og drar på jobb, for da vil jo hunden uansett ligge der siden det er dens "trygge hule" men hulen blir kanskje ikke så trygg lenger når hunden har mulighet til å gå ut og inn som den selv vil? det er da ingenting som tilsier at hunden er et huledyr.

Vurderte å bli med på agilitykurs i vår, men ombestemte meg rimelig kjapt når hundetreneren sa stolt at hun brukte bur hele valpetiden for å lære hunden å bli renslig, for de vil ikke sitte i sin egen avføring. Har folk blitt så late? hele sjarmen med valper er jo akkurat at de vil ha nærhet, ja, de gjør fra seg inne og spiser opp diverse ting man ikke rydder bort, men det må man virkelig regne med når man får valp i hus, det er ingen unnskyldning for å stappe valpen inn i et bur etter min mening.

Har man en hund med separsjonsangst så må man trene på det og ikke ta snarveier, for problemet vil ikke forsvinne av seg selv ved å sette hunden i et bur, jeg har hvertfall fått inntrykk av at en del hunder blir passive.

Er det virkelig livsnødvendig med bur når man har hund? 

Moskus:

 

Okay... Så det du sier er at folk som bruker bur vanligvis bruker det om natta, når de er på jobb, når de er ute og henter posten, når de tar en dusj, når de skal på butikken etc..?

Dette er et helt ærlig spørsmål fra meg, for jeg er muligens litt naiv, men er dette normalen? GJØR virkelig folk det?

sjønner ikkje vits med bur egentlig hvorfor ikkje bare ein hunde seng eller korg ?? hunde gård ute er bedre ein eit lite bur inne 

Moskus:

canisminor:

 

Jeg har da ingen anelse om hva folk vanligvis gjør men basert på hva engasjerte burbrukere i utallige tråder skriver om sitt hundehold tror jeg nok at din framstilling stemmer nokså mye med virkeligheten for mange. Og vi - "bur-haterne" som ts kaller oss - er da slett ikke motstandere av bur. Det er den overdrevne bruken vi er uenige i. 

 

Utifra det jeg har oppfattet tidligere har det ikke bare vært overdreven bruk dere "burhatere" har vært imot, for isåfall er jeg også en "burhater", men også at dere er imot at hunden ligger der mens folk er på jobb, er det overdreven burbruk, synes du?

Etter mitt syn er det rutinemessige burbruket overdrevent. Det daglige / ev. nattlige. Hver dag. Eller hver natt. Eller enda verre; begge deler. Greit nok ved sykdom. Eller noen timer en gang i blant ved besøk av annen hund, eller i forbindelse med løpetid og man har hunder av begge kjønn og hva vet jeg kan være kortvarig, tidsbegrenset behov. Men at det skal være nødvendig å ha en normal, frisk hund i bur om natten eller når den er alene hjemme, det forstår jeg ikke. 

Men så hører jeg til de som mener at hunder som spiser opp tapet og listverk har et problem som man bør løse, fremfor å sette hunden i bur. 

Irene86: Hvorfor er det automatiskt slik at de som bruker bur ikke trener hunden sin? Har du hatt en hund med seperasjonsangst? Det er ikke alltid man kan bruke kjempemasse tid på å trene vekk seperasjonsangst, fordi man gjerne må jobb for å tjene pengene som gjør det mulig å ha hund i utgangspunktet.

da er vel eg også bur hater ! bur  trengst ikkje hunder skal enten gå i bånd eller hunde går visst folk er borte hunder skal være UTE når ingen er til stede hunder skal ikkje være i eit lite bur inne der hunden ikkje kan gå ein plass på do uten å må ligge i det !! her har vi løpe line til Rex og hunde gård til Raija  hunde hus har dem begge med høy inni vann har dem og frisk og god temratur. hunde er ikkje BUR DYR !! eg tror at ein hund skal få vær minst 5 timer eller mer ute en 18 timer i eit lite bur. få dere eit bånd !!!!!