RRene:

Saelle:De fleste logrer også etterpå, og vi alle her veit at en hund som får direkte vondt eller havnet i en "farlig" situasjon overhodet ikke logrer.

Hunder logrer for å blidgjøre.  Blant annet.

canisminor:

 

RRene:

Saelle:De fleste logrer også etterpå, og vi alle her veit at en hund som får direkte vondt eller havnet i en "farlig" situasjon overhodet ikke logrer.

Hunder logrer for å blidgjøre.  Blant annet.

Eller for å dempe. Blant annet :)

 

Saelle: Logring betyr veldig mye. Men uansett betyr det at hunden føler seg utsatt for stress. Om det er stress i form av glede eller stress i form av anspent nervøsitet kommer jo helt an på situasjonen. Det høres ut på deg, at du tenker at så lenge hunden logrer er den glad? Det er en myte som du bare ved å følge med på egen hund i ulike situasjoner ganske enkelt kan knekke. Logring kan også være med på å dempe selg selv, et annet individ eller selve situasjonen, og er dermed som et flagg som veiver for å vise at hunden opplever en negativ form for stress, og er dermed utilpass. Hva logringen betyr må sees i sammenheng med alle de andre tegnene hunden gir. Dette kan selvsagt være vanskelig å tolke for noen når hunden allerede henger fast etter CM-båndet og ikke kan signalisere skikkelig som følger av dette.

Og min tolkning: etter å ha opplevd utfall av denne ustabile mannen, som holder hunden i kvelerbånd og tvinger den i situasjoner som den ikke takler tviler jeg sterkt på at hunden logrer av lykke.  

Snuppa mi ramla ned trappa her, den er ganske lang og bratt og jeg tror hun traff hvert eneste trinn på vei ned. Men tror du jammen ikke hun stod der nede og logra etterpå.

Pølsetante:

Snuppa mi ramla ned trappa her, den er ganske lang og bratt og jeg tror hun traff hvert eneste trinn på vei ned. Men tror du jammen ikke hun stod der nede og logra etterpå.

Ho var vel glad for at ho levde....

Pelskåpa:

 

Pølsetante:

 

Snuppa mi ramla ned trappa her, den er ganske lang og bratt og jeg tror hun traff hvert eneste trinn på vei ned. Men tror du jammen ikke hun stod der nede og logra etterpå.

 

 

Ho var vel glad for at ho levde....

Eller var det sikkert fryktelig gøy å ramle ned trapper. Adrenalinkick....

.:Doggirl:.:

 

Pelskåpa:

 

 

Pølsetante:

 

Snuppa mi ramla ned trappa her, den er ganske lang og bratt og jeg tror hun traff hvert eneste trinn på vei ned. Men tror du jammen ikke hun stod der nede og logra etterpå.

 

 

Ho var vel glad for at ho levde....

 

 

Eller var det sikkert fryktelig gøy å ramle ned trapper. Adrenalinkick....

Sensation-seeker.....

Normanna:

 

Amen. Det forundrer meg at hundeeiere ikke ser dette. Hunder som blir tatt hardt smisker det de er gode for - for å unngå en korrigering til. Smisking innebærer gjerne logring. 

 

Nata:

Saelle: Logring betyr veldig mye. Men uansett betyr det at hunden føler seg utsatt for stress. Om det er stress i form av glede eller stress i form av anspent nervøsitet kommer jo helt an på situasjonen. Det høres ut på deg, at du tenker at så lenge hunden logrer er den glad? Det er en myte som du bare ved å følge med på egen hund i ulike situasjoner ganske enkelt kan knekke. Logring kan også være med på å dempe selg selv, et annet individ eller selve situasjonen, og er dermed som et flagg som veiver for å vise at hunden opplever en negativ form for stress, og er dermed utilpass. Hva logringen betyr må sees i sammenheng med alle de andre tegnene hunden gir. Dette kan selvsagt være vanskelig å tolke for noen når hunden allerede henger fast etter CM-båndet og ikke kan signalisere skikkelig som følger av dette.

Og min tolkning: etter å ha opplevd utfall av denne ustabile mannen, som holder hunden i kvelerbånd og tvinger den i situasjoner som den ikke takler tviler jeg sterkt på at hunden logrer av lykke.  

Enten betyr det at hunden faktisk er fornøyd, at det er greit det CM gjør. Eller så demper den. Det vet vi jo ikke. Jeg skulle gjerne vært flua på veggen før jeg uttalte meg om hans metoder, hvorvidt han sparker hunden og henger han ut som en dyremishandler, visst mer om hundene osv. 

Hundene har jo ikke lyst til å være usikker, redd og være stressa nei, og logringen kan også skyldes det du nevner. Men det vet vi ikke. Vi kan tvile på at hunden logrer av glede etter å ha blitt korrigert i form av CM`s metoder, eller andres lignende metoder, det ville vært det mest logiske. Men jeg føler iallefall ikke at jeg vet nok om disse hundene til å kunne bedømme noe slikt.

Han setter jo hundene helt klart i en utilpass situasjon for å finne ut hvordan hunden egentlig reagerer i de situasjonene eierne sier ikke fungerer, som det stod i videoen (Yeah, set him up for failture...) Noe av det samme jeg har gjort med omplasseringshunden min for å se hva som egentlig skjer når han får utbrudd, hva han takler og hvordan man kan avverge det før det ser. Er jeg dyremishandler av den grunn? Eller de som går på sosialiseringskurs med en hund som er nervevrak, eller aldri har møtt en annen hund i sitt liv? Små hunder som blir satt sammen med en rolig, voksen stor hund for at den minste skal få mulighet til å se at store hunder ikke trenger å være noe problem?

Pølsetante:

Snuppa mi ramla ned trappa her, den er ganske lang og bratt og jeg tror hun traff hvert eneste trinn på vei ned. Men tror du jammen ikke hun stod der nede og logra etterpå.

Tror ikke du skal ta meg så veldig bokstavelig før jeg har forklart hva jeg egentlig mente ;)

Men det er alltid like spennende å se på usaklige kommentarer fra "Pølsetanter" :)

Snusken:

Normanna:Amen. Det forundrer meg at hundeeiere ikke ser dette. Hunder som blir tatt hardt smisker det de er gode for - for å unngå en korrigering til. Smisking innebærer gjerne logring.

Det forundrer meg at ett visst klientell på canis konkluder med at en hund som logrer smisker og demper kun fordi det er på ett visst tv-program uten engang se tilfellet selv.

Saelle:

 

Men det er alltid like spennende å se på usaklige kommentarer fra "Pølsetanter" :)

Så artig at jeg kan bidra med litt usaklig spenning i hverdagen da ;)

canisminor:

 

Snusken:

Normanna:Amen. Det forundrer meg at hundeeiere ikke ser dette. Hunder som blir tatt hardt smisker det de er gode for - for å unngå en korrigering til. Smisking innebærer gjerne logring.

Det forundrer meg at ett visst klientell på canis konkluder med at en hund som logrer smisker og demper kun fordi det er på ett visst tv-program uten engang se tilfellet selv.

TV-program?  Svarene var en oppfølging av følgende kommentar: " [--] og vi alle her veit at en hund som får direkte vondt eller havnet i en "farlig" situasjon overhodet ikke logrer." Alle som kan litt om hunder vet at det ikke stemmer :)

 

Det gjenstår for meg å se en hund som har blitt behandlet elendig, slått/sparket o.l logre i situasjonen, det er da et ufall somregel kommer. De aller fleste hunder ville ikke stått å logret etter ha blitt behandlet slik, men å reagere i selvforsvar. Dette var da satt på spissen siden CM`s dytt i siden ble kategorisert som sparking og dyremishandling

Bare "hunden logrer" sier meg fint lite. Det er et komplisert språk hunden bruker med halen sin. Du må se på hva slags logring. Hunder logrer når de er glad, når de er redd, når de er opphisset, når de jobber, når de vurderer noe, kort sagt hele tiden når de er i aktivitet, når det sviver under topplokket på den. Jeg er mer opptatt av hvor høyt og fort de logrer i kombinasjon med resten av kroppsholdningen, i hvertfall er det min erfaring. Jeg mener at jeg kan lese ganske tydelig hva slags sinnsstemning hunden er i forhold til det. Lav og langsom logring er for meg et tydelig tegn på at hunden er maksimalt skjerpet og en smule ambivalent i forhold til situasjonen og følger spent med på hva som skjer. Står den rett ut og svinger fra side til side er den som regel avslappet, og hvis den er høyt hevet og svinger hurtig, er den i høygir og veldig oppmerksom og forventningsfull. Men samtidig må man såklart se på hele hundens kroppsholdning. Er hodet høyt hevet? Ser den rett frem eller fra side til side? Bøyer den knær og albuer? Krummer den ryggen? Peser den? Osv osv. Det gjelder å se på hele dyret, ikke bare vedhenget.

Mofassah:

Men samtidig må man såklart se på hele hundens kroppsholdning. Er hodet høyt hevet? Ser den rett frem eller fra side til side? Bøyer den knær og albuer? Krummer den ryggen? Peser den? Osv osv. Det gjelder å se på hele dyret, ikke bare vedhenget.

Er enig med deg jeg, selv om det i går kanskje ble litt utenfor det jeg mente da det var satt på spissen. En hund som blir utsatt for fysisk straff eller korrigering i form av å bli slått/sparket som mange her mener CM gjør, så vil ikke hunden godta det. Da står den ikke å demper, men gjør utfall. 

Saelle:. En hund som blir utsatt for fysisk straff eller korrigering i form av å bli slått/sparket som mange her mener CM gjør, så vil ikke hunden godta det. Da står den ikke å demper, men gjør utfall.

canisminor:

 

Saelle:. En hund som blir utsatt for fysisk straff eller korrigering i form av å bli slått/sparket som mange her mener CM gjør, så vil ikke hunden godta det. Da står den ikke å demper, men gjør utfall.

Tull og tøys. Det er helt avhengig av hunden og situasjonen. Og for å få en respons som kan straffes hender det ikke rent sjeldent at CM gir hunden et ekstra spark i ribb-beina for å få den reaksjonen som han da vet vil komme.

 

Om situasjonen er så ille som mange fremstår den som, så er det vel ikke tull å tøys at hunden ville droppet å dempe?

Saelle:

canisminor:

Saelle:. En hund som blir utsatt for fysisk straff eller korrigering i form av å bli slått/sparket som mange her mener CM gjør, så vil ikke hunden godta det. Da står den ikke å demper, men gjør utfall.

Tull og tøys. Det er helt avhengig av hunden og situasjonen. Og for å få en respons som kan straffes hender det ikke rent sjeldent at CM gir hunden et ekstra spark i ribb-beina for å få den reaksjonen som han da vet vil komme.

Om situasjonen er så ille som mange fremstår den som, så er det vel ikke tull å tøys at hunden ville droppet å dempe?

Saelle:

 

Mofassah:

 

Men samtidig må man såklart se på hele hundens kroppsholdning. Er hodet høyt hevet? Ser den rett frem eller fra side til side? Bøyer den knær og albuer? Krummer den ryggen? Peser den? Osv osv. Det gjelder å se på hele dyret, ikke bare vedhenget.

 

 

Er enig med deg jeg, selv om det i går kanskje ble litt utenfor det jeg mente da det var satt på spissen. En hund som blir utsatt for fysisk straff eller korrigering i form av å bli slått/sparket som mange her mener CM gjør, så vil ikke hunden godta det. Da står den ikke å demper, men gjør utfall. 

Det er ikke riktig, det er veldig veldig feil faktisk. Hunder er ulike, akkurat som mennesker. Noen går til motangrep, noen demper og smisker, noen slår av følelser og resignerer. I de aller fleste er flight sterkere enn fight, hunder er programmert til å være snille med mennesker, og fight er siste utvei hos de som er modige nok.
Når det er sagt så har CM blitt angrepet flere ganger etter å ha truet og brukt vold mot hundene. Jeg har sett flere episoder hvor hunder går til motangrep i et desperat forsøk på å frigjøre seg fra mannen. Han har da løftet de etter strupen til de siger sammen og gir opp (eller svimer av grunnet oksygenmangel) eller presset de i bakken og tviholdt til de utmattet gir opp.
Mange hunder vil logre og dempe når de blir sparket. Hvis jeg snubler over min egen hund (som før hun kom til meg ble mishandlet og derforer skvetten) så biter hun meg ikke. Hun logrer, kryper mot meg og myser. Hun ble ikke skadet, men hun fikk akkurat vondt nok til å frykte vold, derfor prøver hun å blidgjøre.
De gjentatte påstandene om at han ikke sparker må jeg også kommentere. Han setter helen på skoen sin inn idet mykeste på buken til hunden. Rett der hvor alle organene er mest sårbare og farlig nære nyrene. Man trenger ikke bruke kraft for å gi smerte der, og det skal ikke mye feilberegning til før man treffer hardt nok til å gjøre skade med en hard vinkel som helen på en sko...

canisminor:

 

Saelle:

canisminor:

Saelle:. En hund som blir utsatt for fysisk straff eller korrigering i form av å bli slått/sparket som mange her mener CM gjør, så vil ikke hunden godta det. Da står den ikke å demper, men gjør utfall.

Tull og tøys. Det er helt avhengig av hunden og situasjonen. Og for å få en respons som kan straffes hender det ikke rent sjeldent at CM gir hunden et ekstra spark i ribb-beina for å få den reaksjonen som han da vet vil komme.

Om situasjonen er så ille som mange fremstår den som, så er det vel ikke tull å tøys at hunden ville droppet å dempe?

Dersom du får et uventet slag eller spark i en situasjon som du ikke er komfortabel med, vil du ganske sikkert reagere på det. Selv om du i utgangspunktet kanskje heller ville unngått konfrontasjon.

 

Jeg tror ikke verken vi eller hunder fungerer sånn, at når vi kommer i en situasjon vi oppfatter som ekstremt truende ( igjen, satt på spissen av diverse meninger ang. CM metoder som slag og spark) at verken vi eller hunden vil begynne å dempe. Innstinktet slår inn, vi havner i forsvar.  Hadde situasjonen alikevel vært truende, men mindre truende som scenarioet nevnt over, så hadde man nok dempet det.

pokoli:

 

 

Hvis jeg snubler over min egen hund (som før hun kom til meg ble mishandlet og derforer skvetten) så biter hun meg ikke. Hun logrer, kryper mot meg og myser. Hun ble ikke skadet, men hun fikk akkurat vondt nok til å frykte vold, derfor prøver hun å blidgjøre.

De gjentatte påstandene om at han ikke sparker må jeg også kommentere. Han setter helen på skoen sin inn idet mykeste på buken til hunden. Rett der hvor alle organene er mest sårbare og farlig nære nyrene. Man trenger ikke bruke kraft for å gi smerte der, og det skal ikke mye feilberegning til før man treffer hardt nok til å gjøre skade med en hard vinkel som helen på en sko...

Til det første, kan jeg si; les pittelitt lenger opp. Det jeg mener er at en hund som blir utsatt for noe fysisk i form av det mange velger å kalle som dyremishandling, slag og spark ville ikke lenger dempet om situasjonen var såpass ille for hunden, den går i forsvar. Er situasjonen fremdeles ille, men ikke fult så ille ville den nok prøvd å dempe, på lik linje som oss mennesker. Du nevner et scenario som ikke er fult så ille, hunden din frykter at det skal skje noe, men du står mest sannsynlig ikke å slår/sparker mot hunden din heller og da prøver den å blidgjøre. Du forstår?

Plasseringen er elendig, det ser alle. Jeg kan slå meg med samme styrke på armen på armen på nøyaktig samme punkt, det skal ikke mye til for å skjønne at før eller seinere blir det en eller annen skade der selv om det egentlig ikke er hardt i det hele tatt. Så ja, plassering er feil, men jeg vil fremdeles ikke kalle det for et spark, selv om sko er på, og selv om foten blir brukt. 

Saelle:

 

Jeg tror ikke verken vi eller hunder fungerer sånn, at når vi kommer i en situasjon vi oppfatter som ekstremt truende ( igjen, satt på spissen av diverse meninger ang. CM metoder som slag og spark) at verken vi eller hunden vil begynne å dempe. Innstinktet slår inn, vi havner i forsvar.  Hadde situasjonen alikevel vært truende, men mindre truende som scenarioet nevnt over, så hadde man nok dempet det.

Saelle:Jeg tror ikke verken vi eller hunder fungerer sånn, at når vi kommer i en situasjon vi oppfatter som ekstremt truende ( igjen, satt på spissen av diverse meninger ang. CM metoder som slag og spark) at verken vi eller hunden vil begynne å dempe. Innstinktet slår inn, vi havner i forsvar.  Hadde situasjonen alikevel vært truende, men mindre truende som scenarioet nevnt over, så hadde man nok dempet det.

Normanna:

 

Saelle:

 

 

Jeg tror ikke verken vi eller hunder fungerer sånn, at når vi kommer i en situasjon vi oppfatter som ekstremt truende ( igjen, satt på spissen av diverse meninger ang. CM metoder som slag og spark) at verken vi eller hunden vil begynne å dempe. Innstinktet slår inn, vi havner i forsvar.  Hadde situasjonen alikevel vært truende, men mindre truende som scenarioet nevnt over, så hadde man nok dempet det.

 

Hvis den som bruker kraftige aversiver er dyktig på det han gjør, så vil ikke hunden gå i forsvar. Det handler om timing. 

 

Det får bli en helt annen diskusjon, nå retter jeg opp i det jeg mener angående en hund som logrer for å blidgjøre, og en annen hund som i instinkt handler i forsvar.

Det er ikke automatisk respons for verken mennesker eller hunder å gå rett i forsvar ovenfor noen med psykisk overtak.  Det tror jeg du kan få bekreftet ved et hvert krisesenter, for å ta den mennesklige siden av det.