lurer:bare en kommentar: Shaping: "lokker" dem til å gjøre ting. (godbit over ryggen på bikkja = den setter seg. Godbit føres nedover = den legger seg) Det er IKKE  det samme som forsterking av atferd som tilbys frivillig.

 

AU AU AU trur noen skal lese seg opp på shaping før de predikerer stort mer her. Shaping er IKKE lokking. Du har rett i det siste da at det ikke er det samme som å tilby frivillig atferd men det må ha vørt flaks når du ikke vet hva shaping er.

Det er jeg enig i. Men det virker jo som om mange ikke vil sette grenser, fordi ALT skal være positivt. Så det jeg sa i forrige innlegg var satt på spissen for å få frem "poenget".

Positivt MED grenser, det er vi enige i? :P

Jeg vet forskjellen på shaping, lokking og å tilby frivillig atferdt, og så fange inn det.

Snusken:

 

lurer:bare en kommentar: Shaping: "lokker" dem til å gjøre ting. (godbit over ryggen på bikkja = den setter seg. Godbit føres nedover = den legger seg) Det er IKKE  det samme som forsterking av atferd som tilbys frivillig.

 

 

 

 

AU AU AU trur noen skal lese seg opp på shaping før de predikerer stort mer her. Shaping er IKKE lokking. Du har rett i det siste da at det ikke er det samme som å tilby frivillig atferd men det må ha vørt flaks når du ikke vet hva shaping er.

bevisstløs i gjerningsøyeblikket? Man har jo lest sin teori, men her gikk det for fort i svingene...

lurer:

bevisstløs i gjerningsøyeblikket? Man har jo lest sin teori, men her gikk det for fort i svingene...

Peregrin:

Hvorfor skal det være så svart/hvitt da?? Jeg er CM "tilhenger", dvs jeg liker en del av det han gjør, EN DEL! Forklaringene han kommer med (fordi det er logiskt i mitt hode), fordi jeg ser på  hundehold ganske likt som han gjør. Mosjon, disiplin, regler, grensesetting og kos osv.. Det betyr IKKE at jeg mener hundehold bør bestå av slag og spark! Har dere sett en fotballspiller sparke en ball? Jeg har ALDRI sett Milan sparke en hund på denne måten, og DET er et spark, ikke et dytt!

canisminor:Bare nok hardt  til at det ville vært karakterisert som brudd på loven om dyrevelferd dersom det var gjort her til lands.

 

Snusken:

 

canisminor:Bare nok hardt  til at det ville vært karakterisert som brudd på loven om dyrevelferd dersom det var gjort her til lands.

 

 

 

Har du noe dokumentasjon på dette annet enn at du selv vurderer det sånn? Som dokumentasjon kan jeg godta en dom.

 

26. Trening, fremvisning, underholdning og konkurranser

       Den som trener dyr og den som bruker dyr til fremvisning, underholdning og konkurranser samt arrangør for slike aktiviteter, skal påse at dyr:

Snusken:Har du noe dokumentasjon på dette annet enn at du selv vurderer det sånn? Som dokumentasjon kan jeg godta en dom.

canisminor: Dersom du som jeg har sett episoder avspilt i sloooow motion for å få med hva som skjer og hva som ikke skjer, hva som er manipulert og kryssklippet og hva som ikke er, er det ikke tvil hos de som har sett slikt at Milan sparker. Og som den erfarne instruktøren sparker han ikke for å drepe hunden slik et spark mot en fotball ville gjort. Bare nok hardt  til at det ville vært karakterisert som brudd på loven om dyrevelferd dersom det var gjort her til lands.

Hvordan kan du hevde slikt?

Har du kjent disse "sparkene"?

Ellers er det vell like sansynlig at det er en kontakt berøring uten noen styrke. Siden han er så rutinert.

I USA er det også forbudt og sparke hunder. CM har aldri vært dømt eller noe annet i form av dyremishandling.

Har.en.røff.hund:):Ellers er det vell like sansynlig at det er en kontakt berøring uten noen styrke. Siden han er så rutinert.

canisminor:

Har.en.røff.hund:):Ellers er det vell like sansynlig at det er en kontakt berøring uten noen styrke. Siden han er så rutinert.

Om du ser på hundenes reaksjon på "berøringen" er det vel neppe noe kosespark som hundeviskeren utfører.

I  USA er det også forbudt og sparke hunder. CM har aldri vært dømt eller noe annet i form av dyremishandling.

Så det er nok ikke noe spark, men en kontakt berøring, du har ikke grunnlag for å hevde noe annet.

Har.en.røff.hund:):

I USA er det også forbudt og sparke hunder. CM har aldri vært dømt eller noe annet i form av dyremishandling.

lurer:

Har.en.røff.hund:):

I USA er det også forbudt og sparke hunder. CM har aldri vært dømt eller noe annet i form av dyremishandling.

er du sikker på det?

Ja.

Har.en.røff.hund:):

canisminor:

Har.en.røff.hund:):Ellers er det vell like sansynlig at det er en kontakt berøring uten noen styrke. Siden han er så rutinert.

Om du ser på hundenes reaksjon på "berøringen" er det vel neppe noe kosespark som hundeviskeren utfører.

I  USA er det også forbudt og sparke hunder. CM har aldri vært dømt eller noe annet i form av dyremishandling.

Så det er nok ikke noe spark, men en kontakt berøring, du har ikke grunnlag for å hevde noe annet.

Har.en.røff.hund:):

 

canisminor:

 

 

Har.en.røff.hund:):Ellers er det vell like sansynlig at det er en kontakt berøring uten noen styrke. Siden han er så rutinert.

Om du ser på hundenes reaksjon på "berøringen" er det vel neppe noe kosespark som hundeviskeren utfører.

 

 

 

I  USA er det også forbudt og sparke hunder. CM har aldri vært dømt eller noe annet i form av dyremishandling.

Så det er nok ikke noe spark, men en kontakt berøring, du har ikke grunnlag for å hevde noe annet.

http://www.legalparamount.com/dog-whisperer-lawsuit/2009/11/

(dog ikke direkte pga "kontaktberøringer"..)

Angelcharm:

 

rvenes:

 

Kva er det som er langt over grensa da? 

 

*sukk* er ikke det innlysende? Bruk av strøm, struping/kveling, spark, å overse totalt vettskremte hunders signaler, og heller skremme dem enda mer gjennom blant annet kvelning, som gjør at hunden med rette frykter for å dø osv...

 

Han har da aldri brukt straum, som eg har sett. 
Liker du å dikte opp ting? eller kan du vise til den episoden han faktisk bruker straum?

Sparker gjer han heller ikkje, det har vi avklart før.

Heller ikkje struping/kveling.

Så da koker det ned til ingenting.  

lurer:

Snusken:

 

canisminor:Bare nok hardt  til at det ville vært karakterisert som brudd på loven om dyrevelferd dersom det var gjort her til lands.

 

 

 

Har du noe dokumentasjon på dette annet enn at du selv vurderer det sånn? Som dokumentasjon kan jeg godta en dom.

 

ikke en dom, men i dyrevelferdsloven står det jo noe: 

 

26. Trening, fremvisning, underholdning og konkurranser

       Den som trener dyr og den som bruker dyr til fremvisning, underholdning og konkurranser samt arrangør for slike aktiviteter, skal påse at dyr:

a)	er i stand til å gjennomføre aktiviteten uten å bli utmattet eller skadet,

b)	ikke utsettes for eller er påvirket av midler eller behandling som kan gjøre aktiviteten dyrevelferdsmessig uforsvarlig,

c)	ikke med hensikt påføres frykt, skade eller unødige påkjenninger og belastninger, og

d)	ikke trenes til eller brukes i kamper mot andre dyr eller mot mennesker.

Vil det si at alle som har skudd, miljø, sosialt og torden redde hunder må avlive dem?

Siden dem bevist utsetter dem for frykt,  unødige påkjenninger og belastninger?

For de fleste av oss har jo hunden som en form for underholdning, og ikke en livstruende nødvendighet.

Angelcharm:

 

Hmmm ja.. for å sparke noen for å få kontakt, regnes jo som helt normalt ;)

 

rvenes:

 

Angelcharm:

 

 

rvenes:

 

Kva er det som er langt over grensa da? 

 

*sukk* er ikke det innlysende? Bruk av strøm, struping/kveling, spark, å overse totalt vettskremte hunders signaler, og heller skremme dem enda mer gjennom blant annet kvelning, som gjør at hunden med rette frykter for å dø osv...

 

 

 

Han har da aldri brukt straum, som eg har sett. 
Liker du å dikte opp ting? eller kan du vise til den episoden han faktisk bruker straum?

Sparker gjer han heller ikkje, det har vi avklart før.

Heller ikkje struping/kveling.

Så da koker det ned til ingenting.  

Har.en.røff.hund:):I USA er det også forbudt og sparke hunder.

rvenes:Han har da aldri brukt straum, som eg har sett. 

Liker du å dikte opp ting? eller kan du vise til den episoden han faktisk bruker straum?

Sparker gjer han heller ikkje, det har vi avklart før.

Heller ikkje struping/kveling.

Så da koker det ned til ingenting.  

Har.en.røff.hund:):

 

lurer:

 

 

Snusken:

 

 

canisminor:Bare nok hardt  til at det ville vært karakterisert som brudd på loven om dyrevelferd dersom det var gjort her til lands.

 

 

 

Har du noe dokumentasjon på dette annet enn at du selv vurderer det sånn? Som dokumentasjon kan jeg godta en dom.

 

ikke en dom, men i dyrevelferdsloven står det jo noe: 

 

26. Trening, fremvisning, underholdning og konkurranser

       Den som trener dyr og den som bruker dyr til fremvisning, underholdning og konkurranser samt arrangør for slike aktiviteter, skal påse at dyr:

a)	er i stand til å gjennomføre aktiviteten uten å bli utmattet eller skadet,

b)	ikke utsettes for eller er påvirket av midler eller behandling som kan gjøre aktiviteten dyrevelferdsmessig uforsvarlig,

c)	ikke med hensikt påføres frykt, skade eller unødige påkjenninger og belastninger, og

d)	ikke trenes til eller brukes i kamper mot andre dyr eller mot mennesker.

 

 

Vil det si at alle som har skudd, miljø, sosialt og torden redde hunder må avlive dem?

Siden dem bevist utsetter dem for frykt,  unødige påkjenninger og belastninger?

For de fleste av oss har jo hunden som en form for underholdning, og ikke en livstruende nødvendighet.