Snusken:

rvenes:Han har da aldri brukt straum, som eg har sett. 

Liker du å dikte opp ting? eller kan du vise til den episoden han faktisk bruker straum?

Sparker gjer han heller ikkje, det har vi avklart før.

Heller ikkje struping/kveling.

Så da koker det ned til ingenting.  

Strøm brukes da titt og ofte, hvertfall i tidligere sesonger. Strup bruker han konsekvent uten at han nødvendigvis kveler alle han kommer over.

canisminor:

Har.en.røff.hund:):I USA er det også forbudt og sparke hunder.

Norge har også et forbud mot slik.

Har du sett CM sparke i hjel hund? siden du linker til artikkel om å sparke i hjel?

Snusken:

Angelcharm:

 

Hmmm ja.. for å sparke noen for å få kontakt, regnes jo som helt normalt ;)

 

Normalt og normalt freulein. Det er vel ikke sparket som er det vesentlige her, han kunne like gjerne brukt handa, fingern eller kobbelet uten at det hadde vært avgjørende i form av graden av ubehag.

rvenes:

 

Angelcharm:

 

 

rvenes:

 

Kva er det som er langt over grensa da? 

 

*sukk* er ikke det innlysende? Bruk av strøm, struping/kveling, spark, å overse totalt vettskremte hunders signaler, og heller skremme dem enda mer gjennom blant annet kvelning, som gjør at hunden med rette frykter for å dø osv...

 

 

 

Han har da aldri brukt straum, som eg har sett. 
Liker du å dikte opp ting? eller kan du vise til den episoden han faktisk bruker straum?

Sparker gjer han heller ikkje, det har vi avklart før.

Heller ikkje struping/kveling.

Så da koker det ned til ingenting.  

lurer:

Har.en.røff.hund:):

 

lurer:

 

 

Snusken:

 

 

canisminor:Bare nok hardt  til at det ville vært karakterisert som brudd på loven om dyrevelferd dersom det var gjort her til lands.

 

 

 

Har du noe dokumentasjon på dette annet enn at du selv vurderer det sånn? Som dokumentasjon kan jeg godta en dom.

 

ikke en dom, men i dyrevelferdsloven står det jo noe: 

 

26. Trening, fremvisning, underholdning og konkurranser

       Den som trener dyr og den som bruker dyr til fremvisning, underholdning og konkurranser samt arrangør for slike aktiviteter, skal påse at dyr:

a)	er i stand til å gjennomføre aktiviteten uten å bli utmattet eller skadet,

b)	ikke utsettes for eller er påvirket av midler eller behandling som kan gjøre aktiviteten dyrevelferdsmessig uforsvarlig,

c)	ikke med hensikt påføres frykt, skade eller unødige påkjenninger og belastninger, og

d)	ikke trenes til eller brukes i kamper mot andre dyr eller mot mennesker.

 

 

Vil det si at alle som har skudd, miljø, sosialt og torden redde hunder må avlive dem?

Siden dem bevist utsetter dem for frykt,  unødige påkjenninger og belastninger?

For de fleste av oss har jo hunden som en form for underholdning, og ikke en livstruende nødvendighet.

Nå er det vel slik at man ikke kontrollerer når det tordner. (hvis du vet det, vennligst fortell meg for JEG liker ikke torden). Så det blir liksom ikke  med hensikt. Har man skuddredde hunder, lar man være å oppsøke skytebanen.  Begge deler kan også trenes vekk. Det samme gjelder "sosialt redde" hunder, som du kaller det.

For å trene det vekk belaster du hunden. Altså du mishandler hunden.

canisminor:

 

Har.en.røff.hund:):I USA er det også forbudt og sparke hunder.

Norge har også et forbud mot slik.

 

Har.en.røff.hund:):

canisminor:

Har.en.røff.hund:):I USA er det også forbudt og sparke hunder.

Norge har også et forbud mot slik.

Har du sett CM sparke i hjel hund? siden du linker til artikkel om å sparke i hjel?

rvenes:

Han har da aldri brukt straum, som eg har sett. 

Liker du å dikte opp ting? eller kan du vise til den episoden han faktisk bruker straum?

Sparker gjer han heller ikkje, det har vi avklart før.

Heller ikkje struping/kveling.

Så da koker det ned til ingenting.  

Dette klippet inneholder eksempler på både bruk av strømhalsbånd og struping: http://www.youtube.com/watch?v=hpcNOwbRyOE

Snusken:Selvfølgelig er det forbud mot å gå rundt og bevisst sparke i hjel hunder. Om verden går dit du vil så kommer ikke jeg til å kunne gå i byen da i fare for drapsforsøk om jeg sku kome borti noen. Jeg håper du klarer se forskjellen her=??

canisminor:

Har.en.røff.hund:):

canisminor:

Har.en.røff.hund:):I USA er det også forbudt og sparke hunder.

Norge har også et forbud mot slik.

Har du sett CM sparke i hjel hund? siden du linker til artikkel om å sparke i hjel?

Kanskje du skulle lese hva jeg skriver?

Du linker fremdeles til det. Med andre ord, du antyder at hans spark er av en slik karakter. Det har du ingen grunnlag for.

Kontakt perøringer det han selv karaktriserer det som. Skal vi dikte opp andre betydninger?

Dette er trosalt ikke noe slemt som gjøres, de  filmene jeg har sett logrer og viser hundene både glede og ro. Altså fremstår de som posetive individer.
Det er mange hunder i norge som ikke gjør det.

Har.en.røff.hund:):Du linker fremdeles til det. Med andre ord, du antyder at hans spark er av en slik karakter. Det har du ingen grunnlag for.

Konklusjon: CM-fans leser hundespråk helt annerledes enn de som ikke liker CM.

Men hvem har rett? :o

Har.en.røff.hund:):

 

 

 

 

Dette er trosalt ikke noe slemt som gjøres, de  filmene jeg har sett logrer og viser hundene både glede og ro. Altså fremstår de som posetive individer.

Har.en.røff.hund:):

 

lurer:

 

 

Har.en.røff.hund:):

 

 

lurer:

 

 

Snusken:

 

 

canisminor:Bare nok hardt  til at det ville vært karakterisert som brudd på loven om dyrevelferd dersom det var gjort her til lands.

 

 

 

Har du noe dokumentasjon på dette annet enn at du selv vurderer det sånn? Som dokumentasjon kan jeg godta en dom.

 

ikke en dom, men i dyrevelferdsloven står det jo noe: 

 

26. Trening, fremvisning, underholdning og konkurranser

       Den som trener dyr og den som bruker dyr til fremvisning, underholdning og konkurranser samt arrangør for slike aktiviteter, skal påse at dyr:

a)	er i stand til å gjennomføre aktiviteten uten å bli utmattet eller skadet,

b)	ikke utsettes for eller er påvirket av midler eller behandling som kan gjøre aktiviteten dyrevelferdsmessig uforsvarlig,

c)	ikke med hensikt påføres frykt, skade eller unødige påkjenninger og belastninger, og

d)	ikke trenes til eller brukes i kamper mot andre dyr eller mot mennesker.

 

 

Vil det si at alle som har skudd, miljø, sosialt og torden redde hunder må avlive dem?

Siden dem bevist utsetter dem for frykt,  unødige påkjenninger og belastninger?

For de fleste av oss har jo hunden som en form for underholdning, og ikke en livstruende nødvendighet.

Nå er det vel slik at man ikke kontrollerer når det tordner. (hvis du vet det, vennligst fortell meg for JEG liker ikke torden). Så det blir liksom ikke  med hensikt. Har man skuddredde hunder, lar man være å oppsøke skytebanen.  Begge deler kan også trenes vekk. Det samme gjelder "sosialt redde" hunder, som du kaller det.

 

For å trene det vekk belaster du hunden. Altså du mishandler hunden.

Snusken:

rvenes:Han har da aldri brukt straum, som eg har sett. 

Liker du å dikte opp ting? eller kan du vise til den episoden han faktisk bruker straum?

Sparker gjer han heller ikkje, det har vi avklart før.

Heller ikkje struping/kveling.

Så da koker det ned til ingenting. 

Strøm brukes da titt og ofte, hvertfall i tidligere sesonger. Strup bruker han konsekvent uten at han nødvendigvis kveler alle han kommer over.

lurer:niks. slik som cesar millan gjør det JA , men om man ikke bruker ikke flooding men gradvis tilvenning, så belaster man ikke hunden.

Hvis du skal trene vekk f.eks skudd redsel så må det være noe tilsvarende innvolvert. for du setter ikke da hunden inn i et lyd tett rum som er stille og hiver godbiter.

Det er det samme hva du kaller det. Men du gjør ene og alene det samme. mishandler hunden fordi du belaster den. med det den er redd for. uansett hvor liten grad det er snakk om.

Har.en.røff.hund:):

 

lurer:niks. slik som cesar millan gjør det JA , men om man ikke bruker ikke flooding men gradvis tilvenning, så belaster man ikke hunden.

 

 

 

Hvis du skal trene vekk f.eks skudd redsel så må det være noe tilsvarende innvolvert. for du setter ikke da hunden inn i et lyd tett rum som er stille og hiver godbiter.

Det er det samme hva du kaller det. Men du gjør ene og alene det samme. mishandler hunden fordi du belaster den. med det den er redd for. uansett hvor liten grad det er snakk om.

lurer:

Har.en.røff.hund:):

 

lurer:niks. slik som cesar millan gjør det JA , men om man ikke bruker ikke flooding men gradvis tilvenning, så belaster man ikke hunden.

 

 

 

Hvis du skal trene vekk f.eks skudd redsel så må det være noe tilsvarende innvolvert. for du setter ikke da hunden inn i et lyd tett rum som er stille og hiver godbiter.

Det er det samme hva du kaller det. Men du gjør ene og alene det samme. mishandler hunden fordi du belaster den. med det den er redd for. uansett hvor liten grad det er snakk om.

Ikke enig. Det handler om mulighet for mestring. Jeg hatt en del med sky hunder å gjøre (eller "sosialt redd" om du vil). Det handler om å trene hunden, og å etterhvert dytte grensa slik at hunden stadig bllir tryggere. i motsetning til å dra bikkja bort til fremmede og be dem klappe den til den slutter å vise redsel. DET er belastende.

Du skriver jo selv at du belaster hunden: Det handler om å trene hunden, og å etterhvert dytte grensa slik at hunden stadig bllir tryggere.

Jeg vet det er flise spikking, men da gjør dere faktisk det samme som CM. og da blir det store spørsmålet er det bedre og være redd mange ganger slik dere trener, eller få ganger fordi de blir presset lengere slik CM gjør? Jeg ville personlig heller ha et helvete i kort tid, enn et lite helvete over lang tid slik du beskriver her. Men det er meg.. Du liker kanskje å bli plaget litt over lang tid?

Har.en.røff.hund:):

 

lurer:

 

 

Har.en.røff.hund:):

 

 

lurer:niks. slik som cesar millan gjør det JA , men om man ikke bruker ikke flooding men gradvis tilvenning, så belaster man ikke hunden.

 

 

 

Hvis du skal trene vekk f.eks skudd redsel så må det være noe tilsvarende innvolvert. for du setter ikke da hunden inn i et lyd tett rum som er stille og hiver godbiter.

Det er det samme hva du kaller det. Men du gjør ene og alene det samme. mishandler hunden fordi du belaster den. med det den er redd for. uansett hvor liten grad det er snakk om.

Ikke enig. Det handler om mulighet for mestring. Jeg hatt en del med sky hunder å gjøre (eller "sosialt redd" om du vil). Det handler om å trene hunden, og å etterhvert dytte grensa slik at hunden stadig bllir tryggere. i motsetning til å dra bikkja bort til fremmede og be dem klappe den til den slutter å vise redsel. DET er belastende.

 

 

Du skriver jo selv at du belaster hunden: Det handler om å trene hunden, og å etterhvert dytte grensa slik at hunden stadig bllir tryggere.

Jeg vet det er flise spikking, men da gjør dere faktisk det samme som CM. og da blir det store spørsmålet er det bedre og være redd mange ganger slik dere trener, eller få ganger fordi de blir presset lengere slik CM gjør? Jeg ville personlig heller ha et helvete i kort tid, enn et lite helvete over lang tid slik du beskriver her. Men det er meg.. Du liker kanskje å bli plaget litt over lang tid?

Har.en.røff.hund:):Jeg vet det er flise spikking, men da gjør dere faktisk det samme som CM. og da blir det store spørsmålet er det bedre og være redd mange ganger slik dere trener, eller få ganger fordi de blir presset lengere slik CM gjør? Jeg ville personlig heller ha et helvete i kort tid, enn et lite helvete over lang tid slik du beskriver her. Men det er meg.. Du liker kanskje å bli plaget litt over lang tid?

Red. Hva får deg til å tro at en redd hund slutter å være redd om du tyner den med strøm, pigg eller struphalsbånd? Den lærer vel bare en ting: å slutte å vise at den er redd selv om pulsen "er i hundre".

Angelcharm:
 Og det er vel strengt tatt ikke særlig normalt å bruke ubehag for å få kontakt med noen heller ? :) Og det var igrunne  poenget mitt.. at har.enrøff.hund, fremstiller det som om dette er noe dagligdags og helt normalt..og det er det ikke :)

Det kan vel finnes noen som bruker det, man da dreier det seg vel om individer som er sterkt hemmet i kommunikasjon med andre. Kanskje det er der det ligger, på en måte?

Har.en.røff.hund:):

lurer:niks. slik som cesar millan gjør det JA , men om man ikke bruker ikke flooding men gradvis tilvenning, så belaster man ikke hunden.

Hvis du skal trene vekk f.eks skudd redsel så må det være noe tilsvarende innvolvert. for du setter ikke da hunden inn i et lyd tett rum som er stille og hiver godbiter.

Det er det samme hva du kaller det. Men du gjør ene og alene det samme. mishandler hunden fordi du belaster den. med det den er redd for. uansett hvor liten grad det er snakk om.

Det står i dyrevelferdsloven at dyr skal beskyttes mot unødvendige belastninger og påkjenninger. Du ser sikkert forskjellen.

Til Canisminor og lurer og det handler ikke om å lese seg opp på noe som helst.

men det handler om hvordan dere ønsker å tolke hva dere gjør i forhold til hva CM gjør.

Dere velger å hevde at dere leser hunden nøyere og at dere står for det riktige, men dere må belaste for å trene på noe en hund er sky for, hvis ikke kan ikke hunden trenes på det.
Men siden dere er så flinke her inne. Hvorfor er ikke dere på TV Norge og redder norske hunder?

Så får vi som ikke kan så mye lære og se hvor fort og lett det går, og dere med Canis kan hvise at dere gjør det eneste riktige

Har.en.røff.hund:):

 

 

Du skriver jo selv at du belaster hunden: Det handler om å trene hunden, og å etterhvert dytte grensa slik at hunden stadig bllir tryggere.

Jeg vet det er flise spikking, men da gjør dere faktisk det samme som CM. og da blir det store spørsmålet er det bedre og være redd mange ganger slik dere trener, eller få ganger fordi de blir presset lengere slik CM gjør? Jeg ville personlig heller ha et helvete i kort tid, enn et lite helvete over lang tid slik du beskriver her. Men det er meg.. Du liker kanskje å bli plaget litt over lang tid?

Kan du noe som helst om hvordan håndtere redsel og angst? Hos mennesker eller hunder? Det høres virkelig ikke sånn! Flooding, som er det CM gjør, er å sette hunden RETT inn i situasjonen. Dette fører i de fleste tilfeller kun til passivitet og resignasjon. Gradvis tilnærming, eller eksponering som det og kalles, går ut på å ta små steg hvor vanskelighetsgraden økes, men hele tiden holde seg innafor det hunden takler. Det fungerer, og vil (hvis gjort riktig) føre til mestring hos hunden. Hvis det blir utført feil, ja da fører det til stress og ubehag, men cluet her er HVIS GJORT RIKTIG. Er det for svarte helvete så vanskelig å lese?

Tore:

 

Har.en.røff.hund:):

 

lurer:niks. slik som cesar millan gjør det JA , men om man ikke bruker ikke flooding men gradvis tilvenning, så belaster man ikke hunden.

Hvis du skal trene vekk f.eks skudd redsel så må det være noe tilsvarende innvolvert. for du setter ikke da hunden inn i et lyd tett rum som er stille og hiver godbiter.

Det er det samme hva du kaller det. Men du gjør ene og alene det samme. mishandler hunden fordi du belaster den. med det den er redd for. uansett hvor liten grad det er snakk om.

 

 

Det står i dyrevelferdsloven at dyr skal beskyttes mot unødvendige belastninger og påkjenninger. Du ser sikkert forskjellen.

Det er bare å gi opp, han ser ikke forskjellen.