hildur:

VMA:

 Nei, fordi jeg lurer på hvorfor folk reagerer så krafti på at CM bruker strømhalsbånd ... Siden det er argumentert med på en negativ måte flere ganger tidligere

 

Det er da forskjell på at hunden får et støt en gang eller to i løpet av livet, og regelmessig trening med strøm.

Forøvrig har jeg aldri sett CM bruke strøm, så jeg uttaler meg ikke om hans bruk av strømhalsbånd.

Ja, men CM trener ikke hunder. Det er kun ifht enkelte situajsoner han bruker det(noen få ganger). På samme måte som med "sauetrening". Så er derfor jeg stiller spm tegn til dette.

Kommentar til det med redsel og flooding: Flooding er en metode som ble brukt en del innen psykologien tidligere og fungerer sånn at man utsettes for stimuliet i en så stor dose at man til slutt slutter å reagere. Så vidt jeg vet har man mer eller mindre sluttet å bruke det på mennesker da det fikk uheldige bivirkninger (som totalt nervesammenbrudd). Om man feks skulle kurert et mnske med klaustrofobi via flooding hadde man låst dem inne i et veldig trangt rum og forlatt dem der til de sluttet å reagere med angst (ekstremt eksempel).

Den episoden med CM som jeg reagerte sterkest på når det gjaldt redsel var en lydredd hund som ble plassert på en tredemölle i en campingvogn med surround anlegg der det ble spilt fyrverkeri og skudd lyder. Hunden ble etter kort tid apatisk. 

hildur:

 

canisminor:

 

Det er et lovbestemt forbud mot alle former for "dressurhalsbånd".

 

Kommer du trekkende med den der nå igjen?!

VMA:

hildur:

VMA:

 Nei, fordi jeg lurer på hvorfor folk reagerer så krafti på at CM bruker strømhalsbånd ... Siden det er argumentert med på en negativ måte flere ganger tidligere

 

Det er da forskjell på at hunden får et støt en gang eller to i løpet av livet, og regelmessig trening med strøm.

Forøvrig har jeg aldri sett CM bruke strøm, så jeg uttaler meg ikke om hans bruk av strømhalsbånd.

Ja, men CM trener ikke hunder. Det er kun ifht enkelte situajsoner han bruker det(noen få ganger). På samme måte som med "sauetrening". Så er derfor jeg stiller spm tegn til dette.

For det andre.. slå opp i lov om dyrevelferd, og i forskriftene til denne, der kan du lese om bruk av dressurhalsbånd.

Tilsist.. dette argumentet kommer opp i hver eneste CM tråd. Søk opp gamle tråder om temaet. Der finner du argumentasjon i hauger...og masse linker ;)

God fornøyelse ;)

VMA:

canismor: Har du link til rundskriv om det?

Det er bare CMs høyst private kreative lovtolkning. Han kommer med denne påstanden med jevne mellomrom. Ingenting å bry seg om.

canisminor: Hvorfor skulle jeg ikke det?

Fordi det ikke er riktig.

VMA:canismor: Har du link til rundskriv om det?

canisminor:

VMA:canismor: Har du link til rundskriv om det?

Ja. Forskriften kan du finne her pluss  at avtalen mellom LMD og NJFF pluss NJFF sitt rundskriv kan du finne på NJFF sine sider.

Ærlig talt da cm. Dette gjelder kun elektriske dressurhalsbånd. ikke dressurhalsbånd generelt. Overskriften i dokumentet du linker til er:

Forskrift om bruk av elektrisk strøm ved trening av hund

Slettet da kvoteringen ble helt vill. 

hildur:

VMA:

canismor: Har du link til rundskriv om det?

 

Det er bare CMs høyst private kreative lovtolkning. Han kommer med denne påstanden med jevne mellomrom. Ingenting å bry seg om.

Skriver under på den.

Samt har denne loven ingenting med hvilken utførelse Cecar Milan gjør mot hunder i.o.m. at det ikke er i Norge. Strøm er Strøm tenker jeg, så føler at argumentasjonen mot CM´s bruk er uholdbar.

VMA:

canismor: Har du link til rundskriv om det?

 Det er forbudt å bruke utstyr på hund som medfører at hunden kan utsettes for elektrisk strøm. Unntak gjelder for nødvendig aversjonstrening av hund mot jaging av beitedyr, tamrein og klovvilt når treningen utføres av personer som tilfredsstiller kompetansekravene i denne forskrift

Tror du f.eks det er en grunn til at det faktisk er forbudt? 

Normanna:

Hadde vært interessant å høre VMA hva du tenker om forskriften, f.eks dette:

 Det er forbudt å bruke utstyr på hund som medfører at hunden kan utsettes for elektrisk strøm. Unntak gjelder for nødvendig aversjonstrening av hund mot jaging av beitedyr, tamrein og klovvilt når treningen utføres av personer som tilfredsstiller kompetansekravene i denne forskrift

Tror du f.eks det er en grunn til at det faktisk er forbudt? 

Grunnen er åpenbar. Som det står spesifisert i lovens formål så er loven til for "å regulere bruken av elektrisk strøm ved trening av hund slik at hunden ikke unødig kommer i fare for å lide eller bli skremt."

ikke værre enn det. Dette er jo selvfølgelig for at loven skal forsikre at dressurhalsbånd med strøm blir brukt riktig for dyrets del.

Red: noe som jeg har full forståelse for. Har sett forferdelig uvettig bruk av utstyret.

Samtidig rettes det et unntak om NØDVENDIG aversjonstrening. Her åpner loven for tolkning og skjønn.

Skjønner fremdeles ikke hvorfor dette er mindre galt enn CM´s bruk av strømhalsbånd. Har selv sett CM bruke det, med vellykket resultat og fantastisk timing (selvfølgelig det man får se på TV, men kan ikke tro han gjør det speiselt mye dårligere bak kamera).

Dyrehelsetilsynet, har skrevet følgende om bruk av dressurhalsbånd :

"Både strømførende og ikke-strømførende dressurhalsbånd omfattes av forbudet i dyrevernloven som sier at slike dressurmidler bare kan brukes når hunden er i en treningssituasjon sammen med en trener. Fjernstyrte halsbånd dekker dermed behovet for lovlig bruk av dressurhalsbånd. Hensikten med automatiske dressurhalsbånd er nettopp å kunne straffe hunden uten at eier eller trener er til stede, noe som etter vår oppfatning strider mot forutsetningen om aktiv dressur. Bruk av automatiske dressurhalsbånd uten at eier eller trener er tilstede er etter vår oppfatning i strid med dyrevernlovens § 11.


Selv om ordlyden i dyrevernloven kan tolkes dit hen at strømførende halsbånd kan brukes i alle ”aktive” dressursituasjoner, er det Sentralforvaltningens vurdering at bruk av fjernstyrte, strømførende halsbånd kun kan rettferdiggjøres i forhold til dyrevernhensyn i helt spesielle tilfeller, som aversjonstrening av hund på husdyr. Feil bruk av strømførende halsbånd setter hunden i fare for å lide eller bli skremt i utrengsmål, jf. § 8, pkt. 7. Dette nødvendiggjør at det stilles kompetansekrav til personer som ønsker å bruke fjernstyrte, strømførende halsbånd i trening av hund.


Ikke-strømførende, ikke-automatiske dressurmidler som ikke påfører hunden vesentlig ubehag, kan etter vårt syn ikke forbys på dyrevernmessig grunnlag. Når det gjelder automatiske innretninger som skal hindre hunden i å trekke i bånd (seler, halsbånd, leiebånd), vil disse i de aller fleste tilfeller innebære at eier eller trener er tilstede når hunden utsettes for dressurmidlene, noe som stiller disse dressurmidlene i samme kategori som overnevnte. Sentralforvaltningen vil imidlertid understreke at feil bruk av dressurmidler eller dressurmetoder kan være i strid med bl.a. dyrevernlovens § 8, pkt.7 uavhengig av om dressurmidlene i seg selv er lovlige."

Med andre ord, det eneste som er tillatt etter loven, er dressurhaslbånd, hvor eier selv aktiverer båndet. Altså under aktiv dressur. De dressurhalsbåndene som selges pr i dag er i stor grad automatiske ( lydutløste) og dermed også forbudt etter lovens definisjon :)

Forøvrig er kurset som gir autorisasjon til å bruke strøm i forbindelse med saueavvenning svært dårlig.  Det burde vært langt strengere krav enn det som stilles til de som er satt til å utføre denne type dressur.

Angelcharm:

Dyrehelsetilsynet, har skrevet følgende om bruk av dressurhalsbånd :

" Bruk av automatiske dressurhalsbånd uten at eier eller trener er tilstede er etter vår oppfatning i strid med dyrevernlovens § 11.

Ikke-strømførende, ikke-automatiske dressurmidler som ikke påfører hunden vesentlig ubehag, kan etter vårt syn ikke forbys på dyrevernmessig grunnlag. Når det gjelder automatiske innretninger som skal hindre hunden i å trekke i bånd (seler, halsbånd, leiebånd), vil disse i de aller fleste tilfeller innebære at eier eller trener er tilstede når hunden utsettes for dressurmidlene, noe som stiller disse dressurmidlene i samme kategori som overnevnte. Sentralforvaltningen vil imidlertid understreke at feil bruk av dressurmidler eller dressurmetoder kan være i strid med bl.a. dyrevernlovens § 8, pkt.7 uavhengig av om dressurmidlene i seg selv er lovlige."

Med andre ord, det eneste som er tillatt etter loven, er dressurhaslbånd, hvor eier selv aktiverer båndet. Altså under aktiv dressur. De dressurhalsbåndene som selges pr i dag er i stor grad automatiske ( lydutløste) og dermed også forbudt etter lovens definisjon :)

Ja, men vi snakker ikke om sitronhalbånd eller lydhalsbånd som hunden har på seg uten at eier/trener er tilstede. Så ser ikke relevansen ifht diskusjonen.

Angelcharm:

Med andre ord, det eneste som er tillatt etter loven, er dressurhaslbånd, hvor eier selv aktiverer båndet. Altså under aktiv dressur. De dressurhalsbåndene som selges pr i dag er i stor grad automatiske ( lydutløste) og dermed også forbudt etter lovens definisjon :)

 

De vanligste dressurhalsbåndene er vel strengt tatt den gode gamle dressurlenka, som CM til stadighet hevder er forbudt.

VMA:

Ja, men vi snakker ikke om sitronhalbånd eller lydhalsbånd som hunden har på seg uten at eier/trener er tilstede. Så ser ikke relevansen ifht diskusjonen.

hildur:

Angelcharm:

Med andre ord, det eneste som er tillatt etter loven, er dressurhaslbånd, hvor eier selv aktiverer båndet. Altså under aktiv dressur. De dressurhalsbåndene som selges pr i dag er i stor grad automatiske ( lydutløste) og dermed også forbudt etter lovens definisjon :)

 

De vanligste dressurhalsbåndene er vel strengt tatt den gode gamle dressurlenka, som CM til stadighet hevder er forbudt.

VMA:

Samtidig rettes det et unntak om NØDVENDIG aversjonstrening. Her åpner loven for tolkning og skjønn.

Skjønner fremdeles ikke hvorfor dette er mindre galt enn CM´s bruk av strømhalsbånd. Har selv sett CM bruke det, med vellykket resultat og fantastisk timing (selvfølgelig det man får se på TV, men kan ikke tro han gjør det speiselt mye dårligere bak kamera).

Angelcharm:

VMA:

Ja, men vi snakker ikke om sitronhalbånd eller lydhalsbånd som hunden har på seg uten at eier/trener er tilstede. Så ser ikke relevansen ifht diskusjonen.

Relevansen går på henvisningen til, og avvisningen til lov, ifb med bruk av dressurhalsbånd ;) Det handler ikke bare om at eieren skal være tilstede, men eieren skal aktivt utløse mekanismen. De fleste halsbånd som selges over disk, er automatiske..og dermed også dekket av forbudet. Elektriske halsbånd ER forbudt å bruke, med mindre man er autorisert instruktør, og det er aversjonstrening på sau som foregår. Så da er i prinsippet de aller fleste slike halsbånd forbudt å bruke for hvermannsen ;)

Joda :) men det er fremdeles lov å bruke strømhalsbånd med visse forbehold.

VMA:

Angelcharm:

VMA:

Ja, men vi snakker ikke om sitronhalbånd eller lydhalsbånd som hunden har på seg uten at eier/trener er tilstede. Så ser ikke relevansen ifht diskusjonen.

Relevansen går på henvisningen til, og avvisningen til lov, ifb med bruk av dressurhalsbånd ;) Det handler ikke bare om at eieren skal være tilstede, men eieren skal aktivt utløse mekanismen. De fleste halsbånd som selges over disk, er automatiske..og dermed også dekket av forbudet. Elektriske halsbånd ER forbudt å bruke, med mindre man er autorisert instruktør, og det er aversjonstrening på sau som foregår. Så da er i prinsippet de aller fleste slike halsbånd forbudt å bruke for hvermannsen ;)

Joda :) men det er fremdeles lov å bruke strømhalsbånd med visse forbehold.

Normanna:

Og der ligger vel uenigheten. Du synes det er greit at en hund blir strømmet fordi den jager husets katt. Jeg synes man for svingende må kunne få gjort noe med det uten å strømme bikkja. Vi legger åpenbart lista svært forskjellig mht til når vi synes det er greit å utsette hunden for stort ubehag. 

Nå må du vokte dine ord... (se uthevingen). Når og hvor har jeg sagt dette?

Er enig at mye kan gjøres uten strøm. Men det er greit at det brukes ifht til sau men ikke for å hindre at hunden kan bli alvorlig skadet?

Red: angelcharm: Jo :-)

hildur:

 

Forøvrig har jeg aldri sett CM bruke strøm, så jeg uttaler meg ikke om hans bruk av strømhalsbånd.

Han brukte strøm i den episoden jeg tilfeldigvis dumpet innom på TVNorge i går formiddag. Han snakket om det før han satte det på bikkja, så det var ikke akkurat "gjemt" eller noe jeg leitet etter.

VMA:

 

Normanna:

 

Og der ligger vel uenigheten. Du synes det er greit at en hund blir strømmet fordi den jager husets katt. Jeg synes man for svingende må kunne få gjort noe med det uten å strømme bikkja. Vi legger åpenbart lista svært forskjellig mht til når vi synes det er greit å utsette hunden for stort ubehag. 

 

 

Nå må du vokte dine ord... (se uthevingen). Når og hvor har jeg sagt dette? 

Er enig at mye kan gjøres uten strøm. Men det er greit at det brukes ifht til sau men ikke for å hindre at hunden kan bli alvorlig skadet?