| Forfatter |
|
VMA
Eliteklasse
Rase: Dvergdachshund langhåret Poeng: 7461 Innlegg: 281 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 12:39 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Normanna:
Det er en lite relevant diskusjon, synes du ikke? Aversjonsdressur på sau er lovbestemt. Er man ikke villig til å utsette hunden sin for det, så blir det ingen jakt på bikkja. Det er mange som mener man kunne brukt andre metoder enn strøm, men det er pr i dag svjv den eneste godkjente metoden. Derimot finnes det ingen problemadferd der strøm er eneste måte å trene det bort på. Derfor er det ikke "greit" at det brukes på sau, men det er pr i dag den eneste måten. Og det er heller ikke "greit" at det brukes i noen andre sammenheng. Bla. fordi det er unødig ubehagelig og skremmende for hunden og ikke minst fordi det alltid finnes alternativer.
Syntes det er ganske relevant siden jeg har inntrykk av at mange bruker hunden til jakt. Og spesielt siden mange kritiserer CM ifht til hans bruk av strømhalsbånd. Er jo det diskusjonene bruker å handle om. Strøm og spark.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av VMA |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Trønderlapp
Dobbelchampion
Rase: Finsk lapphund Poeng: 38938 Innlegg: 1185 Offline
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 12:48 (Red: Wed 31. Aug 2011, 12:48) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
VMA:
Syntes det er ganske relevant siden jeg har inntrykk av at mange bruker hunden til jakt. Og spesielt siden mange kritiserer CM ifht til hans bruk av strømhalsbånd. Er jo det diskusjonene bruker å handle om. Strøm og spark.
Problemet JEG har med hundehviskerens bruk av strøm er at det er på unødvendige ting. Som å jage katta. For å kopiere poenget til normanna tidligere så er strømming for sauereining det eneste godkjente, og må gjøres for å f.eks. gå på jakt. For å få bikkja til å slutte å jage katta er det mange andre måter å trene det bort på, derfor er hundehviskerens bruk av strøm uetisk, forkastelig og dyremishandling, i mine øyne.
(ja, jeg vet, han er jo i USA og derfor ikke berørt av norsk lov, men helt ærlig, hvor mange idioter tror du ser på den episoden hvor han strømmer hunden mot katten, tenker "nei så luuuuuuurt", for så å gå på netthandelen/andre sider og kjøpe strømhalsbånd (iogmed at det tross alt er lett tilgjendelig for hvermansen), også ødelegge bikkja si? Det er der det skurrer for meg, i alle fall, men det er kanskje bare meg)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Trønderlapp |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 11
Rase: Rottweiler Poeng: 206041 Innlegg: 11784 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 12:48 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
VMA:
Normanna:
Det er en lite relevant diskusjon, synes du ikke? Aversjonsdressur på sau er lovbestemt. Er man ikke villig til å utsette hunden sin for det, så blir det ingen jakt på bikkja. Det er mange som mener man kunne brukt andre metoder enn strøm, men det er pr i dag svjv den eneste godkjente metoden. Derimot finnes det ingen problemadferd der strøm er eneste måte å trene det bort på. Derfor er det ikke "greit" at det brukes på sau, men det er pr i dag den eneste måten. Og det er heller ikke "greit" at det brukes i noen andre sammenheng. Bla. fordi det er unødig ubehagelig og skremmende for hunden og ikke minst fordi det alltid finnes alternativer.
Syntes det er ganske relevant siden jeg har inntrykk av at mange bruker hunden til jakt. Og spesielt siden mange kritiserer CM ifht til hans bruk av strømhalsbånd. Er jo det diskusjonene bruker å handle om. Strøm og spark.
Men ser du virkelig ikke forskjellen? At noe er ok i en sammenheng gjør det da ikke automatisk ok i alle andre sammenhenger?
I en episode bruker CM strøm på en hund som jager husets katt. Synes du det er sammenlignbart med at man bruker strøm for å unngå at hunder - som MÅ være løse under jakten - blir strømmet for ikke å jakte på sau? Er det ikke naturlig at man setter virkmiddel opp mot målet?
Du svarer konsekvent ikke på det faktum at aversjonsdressur med strøm er det ENESTE man pr i dag har i Norge. Er ikke det et poeng? Har du en hund som jager husets katt kan du VELGE en annen metode en strøm. Vil du har sauerenhetsbevis finnes det bare en metode. Ser du virkelig ikke at å akseptere et nødvendig onde i den ene sammenhengen ikke innebærer at man aksepterer et UNØDVENDIG onde i den andre sammenhengen?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
Trønderlapp
Dobbelchampion
Rase: Finsk lapphund Poeng: 38938 Innlegg: 1185 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 12:52 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bee_:
Kommentar til det med redsel og flooding: Flooding er en metode som ble brukt en del innen psykologien tidligere og fungerer sånn at man utsettes for stimuliet i en så stor dose at man til slutt slutter å reagere. Så vidt jeg vet har man mer eller mindre sluttet å bruke det på mennesker da det fikk uheldige bivirkninger (som totalt nervesammenbrudd). Om man feks skulle kurert et mnske med klaustrofobi via flooding hadde man låst dem inne i et veldig trangt rum og forlatt dem der til de sluttet å reagere med angst (ekstremt eksempel).
Den episoden med CM som jeg reagerte sterkest på når det gjaldt redsel var en lydredd hund som ble plassert på en tredemölle i en campingvogn med surround anlegg der det ble spilt fyrverkeri og skudd lyder. Hunden ble etter kort tid apatisk.
Takk! Dette er et poeng jeg har gjentatt i det uendelige (føler jeg) i denne og andre CM-tråder, Man har sluttet å bruke flooding på mennesker i nær sagt alle sammenhenger, da effekten ikke kan sammenlignes med hvor gjennomført bra og langtidsvirkende effekt gradvis eksponering har. Og det er det samme med hunder. Bare at vi ikke kan spørre hvordan dette oppleves for dem, og derfor ikke får innblikk i hvor grusomt belastende det er å bli floodet. Hundehviskeren, med flere er derimot fryktelig flinke til å tolke apati og passivitet som ro og "se nå ern ikke redd mer".
Jeg blir trist :(
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Trønderlapp |
Liker |
|
|
hildur
Champion
Poeng: 19540 Innlegg: 1306 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 12:59 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Trønderlapp:For å kopiere poenget til normanna tidligere så er strømming for sauereining det eneste godkjente, og må gjøres for å f.eks. gå på jakt.
Dette gjentas støtt men er ikke helt riktig.
For å få sauerenhetsbevis må hunden under avprøving presenteres for sau. Hvis hunden ikke viser interesse for sauen og ikke jager sau, blir den selvfølgelig heller ikke strømmet, og hunden får sauerenhetsbevis.
Jager hunden sau får den strøm og ikke bevis.
Du kan med andre ord trene hvordan du vil frem til avprøving, uten bruk av strøm og likevel få beviset. Jeg vil imidlertid ikke anbefale det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av hildur |
Liker |
|
|
Trønderlapp
Dobbelchampion
Rase: Finsk lapphund Poeng: 38938 Innlegg: 1185 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 13:02 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jo, det er jo sant hildur. Så det blir jo litt feil å si at strøm brukes. Poenget er vel mer at det er kun ved sauereinhetskurs at strøm er lovlig å bruke :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Trønderlapp |
Liker |
|
|
VMA
Eliteklasse
Rase: Dvergdachshund langhåret Poeng: 7461 Innlegg: 281 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 13:04 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Normanna:
I en episode bruker CM strøm på en hund som jager husets katt. Synes du det er sammenlignbart med at man bruker strøm for å unngå at hunder - som MÅ være løse under jakten - blir strømmet for ikke å jakte på sau? Er det ikke naturlig at man setter virkmiddel opp mot målet?
Du svarer konsekvent ikke på det faktum at aversjonsdressur med strøm er det ENESTE man pr i dag har i Norge. Er ikke det et poeng? Har du en hund som jager husets katt kan du VELGE en annen metode en strøm. Vil du har sauerenhetsbevis finnes det bare en metode. Ser du virkelig ikke at å akseptere et nødvendig onde i den ene sammenhengen ikke innebærer at man aksepterer et UNØDVENDIG onde i den andre sammenhengen?
Jeg syntes ikke det er greit ifht katten. Jeg svarer konsvekvent ikke på det mht aversjonsdressur? Neivel, det er vel slik du oppfatter det..prikk..prikk..
Det er klart det er et poeng at det er det eneste det er lov til. Selvfølgelig. Men er det ikke galt fordé? Har ikke sett den episoden hvor han strømmer pga katten. Sikkert en gammel episode. Sist jeg så han brukte strøm var det for hundens egen helse.
Og for all del, så vi ikke misforstår; Jeg støtter ikke CM i alt han gjør, men syntes mye av kritikken er uten bunn i enkelte tilfeller. f.eks. dette med bruk av strøm.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av VMA |
Liker |
|
|
hildur
Champion
Poeng: 19540 Innlegg: 1306 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 13:05 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Trønderlapp:
Poenget er vel mer at det er kun ved sauereinhetskurs at strøm er lovlig å bruke :)
og tamrein, øvrige beitedyr og klovvilt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av hildur |
Liker |
|
|
Trønderlapp
Dobbelchampion
Rase: Finsk lapphund Poeng: 38938 Innlegg: 1185 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 13:10 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
hildur:
Trønderlapp:
Poenget er vel mer at det er kun ved sauereinhetskurs at strøm er lovlig å bruke :)
og tamrein, øvrige beitedyr og klovvilt.
Takk for tillegget, er klar over at det brukes der og, men det er det sikkert ikke alle som er :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Trønderlapp |
Liker |
|
|
Trønderlapp
Dobbelchampion
Rase: Finsk lapphund Poeng: 38938 Innlegg: 1185 Offline
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 13:15 (Red: Wed 31. Aug 2011, 13:19) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
VMA:
Jeg syntes ikke det er greit ifht katten. Jeg svarer konsvekvent ikke på det mht aversjonsdressur? Neivel, det er vel slik du oppfatter det..prikk..prikk..
Det er klart det er et poeng at det er det eneste det er lov til. Selvfølgelig. Men er det ikke galt fordé? Har ikke sett den episoden hvor han strømmer pga katten. Sikkert en gammel episode. Sist jeg så han brukte strøm var det for hundens egen helse.
Og for all del, så vi ikke misforstår; Jeg støtter ikke CM i alt han gjør, men syntes mye av kritikken er uten bunn i enkelte tilfeller. f.eks. dette med bruk av strøm.
"Men er det ikke galt fordé", altså strømbruken i henhold til norsk lov? Nja, per i dag finnes det ingen andre metoder som fungerer bra nok (selv om noen hevder det).
Hva slags problem var det han strømmet for i episoden du sa? For hundens helse? Var hunden i ferd med å dø pga hjertestans (altså med strøm, mener du defibrillator)?
Og hvordan mener du kritikken hundehviskeren får pga hans uetiske strømbruk er uten bunn?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Trønderlapp |
Liker |
|
|
Har.en.røff.hund:)
Champion
Raser: Saluki Pointer Poeng: 15922 Innlegg: 1354 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 13:24 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hvorfor maset om strøm? det er forbudt hvis ikke du har sertifikat/godkjenning på og bruke det.
Men hva med alt det som ikke er strøm. Det må jo være det som er intresant. Siden det er det folk kan bruke/gjøre?
Vi er for en mellomting, vi roser og belønner og korrigerer når det er behov. Er det uvanlig?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Har.en.røff.hund:) |
Liker |
|
|
Hundevennen
Champion
Poeng: 15191 Innlegg: 1123 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 13:29 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Har.en.røff.hund:):Hvorfor maset om strøm? det er forbudt hvis ikke du har sertifikat/godkjenning på og bruke det.
ALLE kan kjøpe strøm til bruk på hund. Jeg har kjennskap til flere som bruker strøm utenom hva som er beskrevet i lovverket, men det er da tydelig at de gir beng i det.
Jeg har også sett hunder som går med pigghalsbånd. Det kan også ALLE kjøpe, men det er restriksjonen på hvordan du kan bruke det. Det er også her folk som ikke bryr seg om det, og bruker det slik de vil.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Hundevennen |
Liker |
|
|
VMA
Eliteklasse
Rase: Dvergdachshund langhåret Poeng: 7461 Innlegg: 281 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 13:31 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Trønderlapp:
"Men er det ikke galt fordé", altså strømbruken i henhold til norsk lov? Nja, per i dag finnes det ingen andre metoder som fungerer bra nok (selv om noen hevder det, da er de isåfall heldige, men får ikke beviset okkesom)
Hva slags problem var det han strømmet for i episoden du sa? For hundens helse? Var hunden i ferd med å dø pga hjertestans (altså med strøm, mener du defibrillator)?
Og hvordan mener du kritikken hundehviskeren får pga hans uetiske strømbruk er uten bunn?
Finnes ikke bedre metoder? Sier dette at "straff" fungerer best? (hiver bensin på bålet)
For hundens helse ja, han gjetet/jaktet dekkene på traktoren på samme måte en hund ville ha gjetet/jaktet på en sau. = livsfarlig for hunden
Kritikken er tidvis uten bunn i og med at flere fremstiller det som om han står med fjernkontrollen og trykker vilt rundt seg(nå overdriver selv jeg litt), men er det intrykket jeg har.
Så har jeg sett litt av de nye episodene hvor jeg tror CM har vært litt ydmyk og tatt til seg noe av den kritikken han har fått. Det syntes jeg er et godt tegn med tanke på hans yrke.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av VMA |
Liker |
|
|
Trønderlapp
Dobbelchampion
Rase: Finsk lapphund Poeng: 38938 Innlegg: 1185 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 13:31 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Har.en.røff.hund:):
Hvorfor maset om strøm? det er forbudt hvis ikke du har sertifikat/godkjenning på og bruke det.
Men hva med alt det som ikke er strøm. Det må jo være det som er intresant. Siden det er det folk kan bruke/gjøre?
Fordi folk bruker strøm selv om det er ulovlig. Bl.a. fordi de ser at Hundehviskeren bruker det. Også vet de ikke bedre /tror det er lovlig iogmed at det er lett å få tak i.
Har.en.røff.hund:):
Vi er for en mellomting, vi roser og belønner og korrigerer når det er behov. Er det uvanlig?
Nop, på ingen måte uvanlig.
Det cesar millan derimot ofte har gjort er uforhåndsmessig mye straff og korrigering, og gjerne ekstremt aversive metoder (selv om hans tilhengere ikke er enig i at det er ekstreme metoder, velger jeg å bruke så sterke ord), ofte før hunden har lært noe som helst. Det er urettferdig ovenfor hunden og uetisk.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Trønderlapp |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 11
Rase: Rottweiler Poeng: 206041 Innlegg: 11784 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 13:35 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
VMA:
Normanna:
I en episode bruker CM strøm på en hund som jager husets katt. Synes du det er sammenlignbart med at man bruker strøm for å unngå at hunder - som MÅ være løse under jakten - blir strømmet for ikke å jakte på sau? Er det ikke naturlig at man setter virkmiddel opp mot målet?
Du svarer konsekvent ikke på det faktum at aversjonsdressur med strøm er det ENESTE man pr i dag har i Norge. Er ikke det et poeng? Har du en hund som jager husets katt kan du VELGE en annen metode en strøm. Vil du har sauerenhetsbevis finnes det bare en metode. Ser du virkelig ikke at å akseptere et nødvendig onde i den ene sammenhengen ikke innebærer at man aksepterer et UNØDVENDIG onde i den andre sammenhengen?
Jeg syntes ikke det er greit ifht katten. Jeg svarer konsvekvent ikke på det mht aversjonsdressur? Neivel, det er vel slik du oppfatter det..prikk..prikk..
Det er klart det er et poeng at det er det eneste det er lov til. Selvfølgelig. Men er det ikke galt fordé? Har ikke sett den episoden hvor han strømmer pga katten. Sikkert en gammel episode. Sist jeg så han brukte strøm var det for hundens egen helse.
Og for all del, så vi ikke misforstår; Jeg støtter ikke CM i alt han gjør, men syntes mye av kritikken er uten bunn i enkelte tilfeller. f.eks. dette med bruk av strøm.
Da prøver jeg en gang til: CM, og alle andre som trener hund, har flere metoder de kan bruke. Strøm er aldri nødvendig. Derfor er vi kritiske til CMs bruk av strøm, selv om vi er klar over at det brukes ifm aversjonsdressur mot sau.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
Har.en.røff.hund:)
Champion
Raser: Saluki Pointer Poeng: 15922 Innlegg: 1354 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 13:39 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hundevennen:
Har.en.røff.hund:):Hvorfor maset om strøm? det er forbudt hvis ikke du har sertifikat/godkjenning på og bruke det.
ALLE kan kjøpe strøm til bruk på hund. Jeg har kjennskap til flere som bruker strøm utenom hva som er beskrevet i lovverket, men det er da tydelig at de gir beng i det.
Jeg har også sett hunder som går med pigghalsbånd. Det kan også ALLE kjøpe, men det er restriksjonen på hvordan du kan bruke det. Det er også her folk som ikke bryr seg om det, og bruker det slik de vil.
Dette tror jeg ikke noe på. Jeg har hvert i mange hundebutikker, og aldri sett et pigghalsbånd til salgs, heller ikke strøm. Så det er ikke så vanlig.
Hvor godt og posetivt det er, vet jeg ikke. Men jeg regner med at det har sine fordeler som alt annet. Men det kan sikkert andre her.
Men det sier mye om ditt miljø.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Har.en.røff.hund:) |
Liker |
|
|
Trønderlapp
Dobbelchampion
Rase: Finsk lapphund Poeng: 38938 Innlegg: 1185 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 13:39 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
VMA:
Trønderlapp:
"Men er det ikke galt fordé", altså strømbruken i henhold til norsk lov? Nja, per i dag finnes det ingen andre metoder som fungerer bra nok (selv om noen hevder det, da er de isåfall heldige, men får ikke beviset okkesom)
Hva slags problem var det han strømmet for i episoden du sa? For hundens helse? Var hunden i ferd med å dø pga hjertestans (altså med strøm, mener du defibrillator)?
Og hvordan mener du kritikken hundehviskeren får pga hans uetiske strømbruk er uten bunn?
Finnes ikke bedre metoder? Sier dette at "straff" fungerer best? (hiver bensin på bålet)
For hundens helse ja, han gjetet/jaktet dekkene på traktoren på samme måte en hund ville ha gjetet/jaktet på en sau. = livsfarlig for hunden
Kritikken er tidvis uten bunn i og med at flere fremstiller det som om han står med fjernkontrollen og trykker vilt rundt seg(nå overdriver selv jeg litt), men er det intrykket jeg har.
Så har jeg sett litt av de nye episodene hvor jeg tror CM har vært litt ydmyk og tatt til seg noe av den kritikken han har fått. Det syntes jeg er et godt tegn med tanke på hans yrke.
I visse situasjoner (som jakt på sau eller andre beitedyr) mener jeg at man per i dag må til med straff ja. Dette er nemlig ekstreme situasjoner. Problemet oppstår når slik straff brukes i situasjoner hvor det IKKE er nødvendig. Jeg mener strøm ikke er nødvendig i jakt på dekkene til traktoren. I motsetning til med levende byttedyr er dette fullt mulig å trene på med under kontrollerte forhold med gradvis tilnærming, kindereggøvelse, og andre positive metoder (og frem til det er trent med, holde hunden under absolutt kontroll når det er traktorer i nærheten). Ja, det tar tid, men er bedre enn strøm. Ved f.eks. jakt etter sau er det uetisk med en gradvis tilnærming, pga stresset byttedyret vil og kan oppleve.
Jeg kritiserer CMs bruk av strøm fordi han kunne brukt mildere metoder i flere situasjoner han velger å bruke strøm. Er det kritikk uten grunnlag?
Joa, jeg har også hørt at Cesar Millan har blitt mildere med tiden. Men jeg syns at hans oppførsel i tidligere sesonger er såpass over kanten at jeg har problemer med å "tilgi" ham fordet. Jeg syns bare ikke det veier opp. Det finnes hundetrenere som konsekvent er bedre enn ham både i kunnskap og metodikk i mine øyne, som er det nå, og som har vært det i alle år CM har holdt på, og da skjønner jeg ikke hva med CM som er så forbanna bra? Er det bare fordi han er på TV og har et blendende hvitt smil?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Trønderlapp |
Liker |
|
|
Trønderlapp
Dobbelchampion
Rase: Finsk lapphund Poeng: 38938 Innlegg: 1185 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 13:43 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Har.en.røff.hund:):
Hundevennen:
Har.en.røff.hund:):Hvorfor maset om strøm? det er forbudt hvis ikke du har sertifikat/godkjenning på og bruke det.
ALLE kan kjøpe strøm til bruk på hund. Jeg har kjennskap til flere som bruker strøm utenom hva som er beskrevet i lovverket, men det er da tydelig at de gir beng i det.
Jeg har også sett hunder som går med pigghalsbånd. Det kan også ALLE kjøpe, men det er restriksjonen på hvordan du kan bruke det. Det er også her folk som ikke bryr seg om det, og bruker det slik de vil.
Dette tror jeg ikke noe på. Jeg har hvert i mange hundebutikker, og aldri sett et pigghalsbånd til salgs, heller ikke strøm. Så det er ikke så vanlig.
Hvor godt og posetivt det er, vet jeg ikke. Men jeg regner med at det har sine fordeler som alt annet. Men det kan sikkert andre her.
Men det sier mye om ditt miljø.
http://www.canis.no/innlegg.php?nr=118097&vside=1
I denne tråden (som du selv har diskutert i) blir det nevnt MANGE butikker hvor det med enkelthet kan kjøpes strømhalsbånd. Selv om det ikke nødvendigvis selges i din nærbutikk.
Pigghalsbånd har jeg ikke sjekket så nøye opp, men vet det blant annet selges på Hund som Hobby (google det, så finner du nettbutikken, bl.a.)
Syns du kan holde deg for god til å kritisere andres miljø. Selv om man vet om folk som bruker strøm uvettig, betyr ikke at de nødvendigvis er i samme miljø? Dette med "sier mye om deg" og lignende kommentarer er noe jeg ser mye i dine kommentarer, og jeg syns du er frekk og usaklig som kommer med sånt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Trønderlapp |
Liker |
|
|
VMA
Eliteklasse
Rase: Dvergdachshund langhåret Poeng: 7461 Innlegg: 281 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 14:11 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Trønderlapp:
I visse situasjoner (som jakt på sau eller andre beitedyr) mener jeg at man per i dag må til med straff ja. Dette er nemlig ekstreme situasjoner. Problemet oppstår når slik straff brukes i situasjoner hvor det IKKE er nødvendig. Jeg mener strøm ikke er nødvendig i jakt på dekkene til traktoren. I motsetning til med levende byttedyr er dette fullt mulig å trene på med under kontrollerte forhold med gradvis tilnærming, kindereggøvelse, og andre positive metoder (og frem til det er trent med, holde hunden under absolutt kontroll når det er traktorer i nærheten). Ja, det tar tid, men er bedre enn strøm. Ved f.eks. jakt etter sau er det uetisk med en gradvis tilnærming, pga stresset byttedyret vil og kan oppleve.
* Så sauens ve og vel er mer viktig enn hundens? En hund kan få/har fått store skader av dette *
Jeg kritiserer CMs bruk av strøm fordi han kunne brukt mildere metoder i flere situasjoner han velger å bruke strøm. Er det kritikk uten grunnlag?
*ikke vær tåpelig, selvfølgelig ikke *
Joa, jeg har også hørt at Cesar Millan har blitt mildere med tiden. Men jeg syns at hans oppførsel i tidligere sesonger er såpass over kanten at jeg har problemer med å "tilgi" ham fordet. Jeg syns bare ikke det veier opp. Det finnes hundetrenere som konsekvent er bedre enn ham både i kunnskap og metodikk i mine øyne, som er det nå, og som har vært det i alle år CM har holdt på, og da skjønner jeg ikke hva med CM som er så forbanna bra? Er det bare fordi han er på TV og har et blendende hvitt smil?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av VMA |
Liker |
|
|
Trønderlapp
Dobbelchampion
Rase: Finsk lapphund Poeng: 38938 Innlegg: 1185 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 14:27 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
VMA:
Trønderlapp:
I visse situasjoner (som jakt på sau eller andre beitedyr) mener jeg at man per i dag må til med straff ja. Dette er nemlig ekstreme situasjoner. Problemet oppstår når slik straff brukes i situasjoner hvor det IKKE er nødvendig. Jeg mener strøm ikke er nødvendig i jakt på dekkene til traktoren. I motsetning til med levende byttedyr er dette fullt mulig å trene på med under kontrollerte forhold med gradvis tilnærming, kindereggøvelse, og andre positive metoder (og frem til det er trent med, holde hunden under absolutt kontroll når det er traktorer i nærheten). Ja, det tar tid, men er bedre enn strøm. Ved f.eks. jakt etter sau er det uetisk med en gradvis tilnærming, pga stresset byttedyret vil og kan oppleve.
* Så sauens ve og vel er mer viktig enn hundens? En hund kan få/har fått store skader av dette *
Jeg kritiserer CMs bruk av strøm fordi han kunne brukt mildere metoder i flere situasjoner han velger å bruke strøm. Er det kritikk uten grunnlag?
*ikke vær tåpelig, selvfølgelig ikke *
Joa, jeg har også hørt at Cesar Millan har blitt mildere med tiden. Men jeg syns at hans oppførsel i tidligere sesonger er såpass over kanten at jeg har problemer med å "tilgi" ham fordet. Jeg syns bare ikke det veier opp. Det finnes hundetrenere som konsekvent er bedre enn ham både i kunnskap og metodikk i mine øyne, som er det nå, og som har vært det i alle år CM har holdt på, og da skjønner jeg ikke hva med CM som er så forbanna bra? Er det bare fordi han er på TV og har et blendende hvitt smil?
* Så sauens ve og vel er mer viktig enn hundens? En hund kan få/har fått store skader av dette * Tja, det er jo en avveining. Noen vil si ja, noen nei, spørs om du er sauebonde, hundeeier, begge deler eller ingen av delene :P Men altså, spøk til side. Ja, feil kan skje, det er mennesker som utøver denne dressuren. Det er tross alt en grunn til at det ifølge loven kun er autoriserte folk som kan utføre dette (at det finnes idioter som ikke vet hva de gjør, er en annen diskusjon). Gjort riktig, er derimot denne dressuren trygg og stort sett effektivt. Kjenner mange hunder som har gjennomgått dette, uten at de har tatt varig skade av det. Men vet også om hunder som har fått varige men av dette, noe som ikke er greit. Selvsagt! Men er det bedre at en hund jager og/eller dreper et uvisst antall sau (som deretter lider) for så å bli skutt av sinna sauebonde? Nevnte sinna sauebonde kan ende opp med å ikke treffe og dermed vil hunden igjen lide av å være skadeskutt.. Om man vil gjennomgå potensiell strømming av hunden eller ikke er jo en avveining den enkelte hundeeier må ta. Jeg syns det er ekstremt, men har full forståelse for de som velger å gjøre det. Det er to onder som veies opp mot hverandre; smerten og ubehaget ved en eventuell strømming, eller smerten og ubehaget x antall sauer/rein/andre byttedyr OG hunden vil oppleve om hunden plutselig begynner å jakte.
*ikke vær tåpelig, selvfølgelig ikke * Bra. Jeg kommer nemlig til å fortsette å kritisere CM på dette og flere andre grunnlag.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Trønderlapp |
Liker |
|
|
Mofassah
Dobbelchampion
Rase: Riesenschnauzer sort Poeng: 36068 Innlegg: 1705 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 15:07 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bee_:
Den episoden med CM som jeg reagerte sterkest på når det gjaldt redsel var en lydredd hund som ble plassert på en tredemölle i en campingvogn med surround anlegg der det ble spilt fyrverkeri og skudd lyder. Hunden ble etter kort tid apatisk.
Herregud. Nå ble jeg rett og slett litt kvalm. Og dette sitter folk og ser på, OG forsvarer med nebb og klør.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Mofassah |
Liker |
|
|
FranskDogge
Trippelchampion
Rase: Dogo Canario Poeng: 55653 Innlegg: 3167 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 15:11 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Kan noen sende youtube linken om han som "hisser" opp hundene før de skal filmes på Hundehviskeren?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av FranskDogge |
Liker |
|
|
Mofassah
Dobbelchampion
Rase: Riesenschnauzer sort Poeng: 36068 Innlegg: 1705 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 15:18 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Når det kommer til sauereining med strøm så vet jeg ikke så veldig mye om dette, annet enn at jeg kjenner såpass sterkt på de uetiske sidene ved dette at jeg nok hadde utsatt rypejakten til etter sauesankingen dersom jeg hadde jaktet med hund.
Så vidt jeg vet så er det heller ingen garanti for at aversjonen er så etablert at man kan føle seg trygg uansett, så jeg heller nok mot at ja, det er galt å praktisere sauereining med strøm.
Jeg tror heller det er mulig å unngå problemet ved å prege valper på sauer fra de er nyfødt, slik som min hund er. Han ble født på en gård med 150 sauer beitende rundt seg, og bryr seg nada om sauer. Skulle jeg hatt meg en setter eller pointer for jaktformål hadde jeg leitet opp etter en sauebonde med hundeoppdrett på si ...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Mofassah |
Liker |
|
|
hildur
Champion
Poeng: 19540 Innlegg: 1306 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 15:29 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Mofassah:
Når det kommer til sauereining med strøm så vet jeg ikke så veldig mye om dette, annet enn at jeg kjenner såpass sterkt på de uetiske sidene ved dette at jeg nok hadde utsatt rypejakten til etter sauesankingen dersom jeg hadde jaktet med hund.
Så vidt jeg vet så er det heller ingen garanti for at aversjonen er så etablert at man kan føle seg trygg uansett, så jeg heller nok mot at ja, det er galt å praktisere sauereining med strøm.
Jeg tror heller det er mulig å unngå problemet ved å prege valper på sauer fra de er nyfødt, slik som min hund er. Han ble født på en gård med 150 sauer beitende rundt seg, og bryr seg nada om sauer. Skulle jeg hatt meg en setter eller pointer for jaktformål hadde jeg leitet opp etter en sauebonde med hundeoppdrett på si ...
  
Hadde du bare nøyd deg med å si dette:
Mofassah:Når det kommer til sauereining med strøm så vet jeg ikke så veldig mye om dette
Resten er jo bare surr.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av hildur |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 11
Rase: Rottweiler Poeng: 206041 Innlegg: 11784 Offline
|
|
Postet: Onsdag 31. Aug 2011, 16:11 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Mofassah:
Bee_:
Den episoden med CM som jeg reagerte sterkest på når det gjaldt redsel var en lydredd hund som ble plassert på en tredemölle i en campingvogn med surround anlegg der det ble spilt fyrverkeri og skudd lyder. Hunden ble etter kort tid apatisk.
Herregud. Nå ble jeg rett og slett litt kvalm. Og dette sitter folk og ser på, OG forsvarer med nebb og klør.
Jeg ble også kvalm da jeg leste dette. Og jeg er glad jeg ikke så programmet, det ville vært forferdelig.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 Neste
|