| Forfatter |
|
VMA
Eliteklasse
Rase: Dvergdachshund langhåret Bonuspoeng: 7461 Innlegg: 281 Offline
|
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 11:52 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
lurer:
Dette høres jo IKKE bra ut! Men alikevell, jeg vet ikke om det er noe med meg det er galt med. Men hvorfor ser jeg ikke dette? (selvfølgelig har jeg ikke sett alle episodene). Men jeg føler at det kanskje blir litt overdrevet? hmm... Altså situasjonene dere forklarer
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av VMA |
Liker |
|
|
|
|
|
|
lurer
Superhund 6
Rase: Siberian husky Bonuspoeng: 136752 Innlegg: 4525 Offline
|
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 11:56 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
VMA:
lurer:
Dette høres jo IKKE bra ut! Men alikevell, jeg vet ikke om det er noe med meg det er galt med. Men hvorfor ser jeg ikke dette? (selvfølgelig har jeg ikke sett alle episodene). Men jeg føler at det kanskje blir litt overdrevet? hmm... Altså situasjonene dere forklarer
Kan hende du ikke har sett de episodene?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lurer |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 10
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 204194 Innlegg: 11697 Offline
|
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 11:56 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
VMA:
lurer:
Dette høres jo IKKE bra ut! Men alikevell, jeg vet ikke om det er noe med meg det er galt med. Men hvorfor ser jeg ikke dette? (selvfølgelig har jeg ikke sett alle episodene). Men jeg føler at det kanskje blir litt overdrevet? hmm... Altså situasjonene dere forklarer
Hva skal vi gjøre med det da? Du har ikke sett alle episodene, og betviler de øyenvitneskildringene du får. Det finnes forøvrig en masse klipp som er linket til i flere tråder her. Men hvis du ikke synes spark er spark, eller tvang er tvang, - vel da ser vi rett og slett verden med helt forskjellige øyne.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
lurer
Superhund 6
Rase: Siberian husky Bonuspoeng: 136752 Innlegg: 4525 Offline
|
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 12:11 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
uten å sikte til VMA: det er jo heller ikke alle som kan lese hund. Dermed kan man se samme situasjon, men tolke den ulikt.
noen tror jo feks at logring alltid betyr at hunden er glad
andre tror at passive hunder alltid er rolige, også til sinns
noen ser ikke små signaler som øyne/blikk, gjesp, slikking rundt snuten, "laaangsomme bevegelser", etc.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lurer |
Liker |
|
|
Unghund
Bonuspoeng: 925 Innlegg: 3 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av |
Liker |
|
|
LurEn
Superhund 11
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 156861 Innlegg: 1555 Offline
|
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 12:25 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
: Jeg er enig. Jeg personlig har lært så mye fra han !
Jeg har også lært veldig mye om hva man aldri skal utsette sine hunder for.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av LurEn |
Liker |
|
|
VMA
Eliteklasse
Rase: Dvergdachshund langhåret Bonuspoeng: 7461 Innlegg: 281 Offline
|
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 12:35 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
lurer:
Kan hende du ikke har sett de episodene?
Nei, jeg har ikke det
Sier ikke at det CM gjør ikke er galt. Men jeg tenker også at man er nødt til å være bevisst de "brillene" man er utstyrt med. Hvis dere skjønner hva jeg mener. Jeg får en oppfattning av at "brillene" bidrar mye til hvordan opplevelsen er. Nå sikter jeg selfølgelig mye til hvordan man oppfatter CM´s episoder.
Jeg jobber mye med mennesker. De som hevder de kan lese mennesker forferdelig godt er oftest de som mistolker både kontekst og situasjon, samt personens reaksjonsmønster. Derfor betviler jeg litt...
Ett spark for en person er uten tvil ikke nødvendigvis et spark for en annen. Så det er konklusjonene her som jeg syntes kommer litt fort, som vekker en liten interesse i meg. Altså når det gjelder hva dere legger i begrepet spark som direkte blir koblet mot misshandling
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av VMA |
Liker |
|
|
lurer
Superhund 6
Rase: Siberian husky Bonuspoeng: 136752 Innlegg: 4525 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 12:44 (Red: Thu 01. Sep 2011, 12:44) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
litt spesielt er det jo at dem som har studert atferd og dyrevelferd, gjerne finner tegnene på at han "å drar strikken for langt" i treninga. Altså, finner treninga uforsvarlig ifht dyrevelferden. Uten dermed sagt at disse er negative til korrigering i treninga.
en del andre ser visst ikke dette
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lurer |
Liker |
|
|
LurEn
Superhund 11
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 156861 Innlegg: 1555 Offline
|
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 12:49 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det er rart det der. At kunnskap gir deg nye briller, slik at du ser det de uten kunnskap ikke ser. Det burde noen skrive om i avisen, slik at folk får høre om det, liksom. Kanskje flere har lyst å skaffe seg den derre kunnskapen da? Hvis de ser at den kan være grei å ha, liksom?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av LurEn |
Liker |
|
|
VMA
Eliteklasse
Rase: Dvergdachshund langhåret Bonuspoeng: 7461 Innlegg: 281 Offline
|
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 12:51 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
lurer:
litt spesielt er det jo at dem som har studert atferd og dyrevelferd, gjerne finner tegnene på at han "å drar strikken for langt" i treninga. Altså, finner treninga uforsvarlig ifht dyrevelferden. Uten dermed sagt at disse er negative til korrigering i treninga.
en del andre ser visst ikke dette
hæ?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av VMA |
Liker |
|
|
lurer
Superhund 6
Rase: Siberian husky Bonuspoeng: 136752 Innlegg: 4525 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 12:56 (Red: Thu 01. Sep 2011, 12:58) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
VMA:
lurer:
litt spesielt er det jo at dem som har studert atferd og dyrevelferd, gjerne finner tegnene på at han "å drar strikken for langt" i treninga. Altså, finner treninga uforsvarlig ifht dyrevelferden. Uten dermed sagt at disse er negative til korrigering i treninga.
en del andre ser visst ikke dette
hæ?
du har kanskje ikke fått med deg at en del etologer og atferdseksperter kritiserer hans metoder? dette er ikke "klikkertrenere united" nødvendigvis
(endel av dem er med på hans nye bok. Det blir spennende å se på hvilken måte de medvirker)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lurer |
Liker |
|
|
VMA
Eliteklasse
Rase: Dvergdachshund langhåret Bonuspoeng: 7461 Innlegg: 281 Offline
|
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 12:58 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
LurEn:
Det er rart det der. At kunnskap gir deg nye briller,
Med mer kunnskap, blir du klar over hvor lite du egentlig vet, desto mer man blir klar over det, desto mindre briller får man og mer åpne er man for nye inntrykk og oppfattelser
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av VMA |
Liker |
|
|
VMA
Eliteklasse
Rase: Dvergdachshund langhåret Bonuspoeng: 7461 Innlegg: 281 Offline
|
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 13:03 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
lurer:
hæ?
du har kanskje ikke fått med deg at en del etologer og atferdseksperter kritiserer hans metoder? dette er ikke "klikkertrenere united" nødvendigvis
(endel av dem er med på hans nye bok. Det blir spennende å se på hvilken måte de medvirker)
For en måte å svare på... "du har kanskje ikke fått med deg"... hehe
Joda, jeg har det...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av VMA |
Liker |
|
|
LurEn
Superhund 11
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 156861 Innlegg: 1555 Offline
|
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 13:04 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
VMA:
LurEn:
Det er rart det der. At kunnskap gir deg nye briller,
Med mer kunnskap, blir du klar over hvor lite du egentlig vet, desto mer man blir klar over det, desto mindre briller får man og mer åpne er man for nye inntrykk og oppfattelser
Tjah, og man avkler lettere det man ser er uten substans.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av LurEn |
Liker |
|
|
lurer
Superhund 6
Rase: Siberian husky Bonuspoeng: 136752 Innlegg: 4525 Offline
|
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 13:04 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
VMA:
lurer:
hæ?
du har kanskje ikke fått med deg at en del etologer og atferdseksperter kritiserer hans metoder? dette er ikke "klikkertrenere united" nødvendigvis
(endel av dem er med på hans nye bok. Det blir spennende å se på hvilken måte de medvirker)
For en måte å svare på... "du har kanskje ikke fått med deg"... hehe
Joda, jeg har det...
hehe :) det var da altså ikke ment så "hovmodig" som det ser ut :)
Men om du har fått det med deg, så skjønner jeg ikke "hæ"et ditt
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lurer |
Liker |
|
|
Angelcharm
Superhund 6
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 146742 Innlegg: 13105 Offline
|
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 13:05 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
VMA:
Kan hende du ikke har sett de episodene?
Nei, jeg har ikke det
Sier ikke at det CM gjør ikke er galt. Men jeg tenker også at man er nødt til å være bevisst de "brillene" man er utstyrt med. Hvis dere skjønner hva jeg mener. Jeg får en oppfattning av at "brillene" bidrar mye til hvordan opplevelsen er. Nå sikter jeg selfølgelig mye til hvordan man oppfatter CM´s episoder.
Jeg jobber mye med mennesker. De som hevder de kan lese mennesker forferdelig godt er oftest de som mistolker både kontekst og situasjon, samt personens reaksjonsmønster. Derfor betviler jeg litt...
Ett spark for en person er uten tvil ikke nødvendigvis et spark for en annen. Så det er konklusjonene her som jeg syntes kommer litt fort, som vekker en liten interesse i meg. Altså når det gjelder hva dere legger i begrepet spark som direkte blir koblet mot misshandling
Hvis du leser litt.. så ser du kanskje, at det ikke er sparket i seg selv som vekker reaksjonnen hos de fleste.... Men hele handlingsmønstret, holdningen, forståelsen for hva som faktisk skjer og mangelen på etisk refleksjon...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Angelcharm |
Liker |
|
|
lurer
Superhund 6
Rase: Siberian husky Bonuspoeng: 136752 Innlegg: 4525 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 13:05 (Red: Thu 01. Sep 2011, 13:11) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
LurEn:
VMA:
LurEn:
Det er rart det der. At kunnskap gir deg nye briller,
Med mer kunnskap, blir du klar over hvor lite du egentlig vet, desto mer man blir klar over det, desto mindre briller får man og mer åpne er man for nye inntrykk og oppfattelser
Tjah, og man avkler lettere det man ser er uten substans.
VMA: så du mener en femårige ++ utdannelse innen atferd er uten substans, og at vitenskap er uten substans?
jeg MENER: de som IKKE klarer å se det kritikkverdige i noe av det den mannen gjør, det er de som viser manglende kunnskap
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lurer |
Liker |
|
|
LurEn
Superhund 11
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 156861 Innlegg: 1555 Offline
|
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 13:09 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
lurer:
LurEn:
VMA:
LurEn:
Det er rart det der. At kunnskap gir deg nye briller,
Med mer kunnskap, blir du klar over hvor lite du egentlig vet, desto mer man blir klar over det, desto mindre briller får man og mer åpne er man for nye inntrykk og oppfattelser
Tjah, og man avkler lettere det man ser er uten substans.
så du mener en femårige ++ utdannelse innen atferd er uten substans, og at vitenskap er uten substans?
Nei.. De har avslørt at CM er uten substans.. Og det har flere av deltakerne her på forumet også. Mens andre blir imponert (jeg antydet ganske hovmodig at de ikke gjennomskuet ham, fordi de ikke har kunnskapen som skal til).
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av LurEn |
Liker |
|
|
lurer
Superhund 6
Rase: Siberian husky Bonuspoeng: 136752 Innlegg: 4525 Offline
|
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 13:10 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
LurEn:
lurer:
LurEn:
VMA:
LurEn:
Det er rart det der. At kunnskap gir deg nye briller,
Med mer kunnskap, blir du klar over hvor lite du egentlig vet, desto mer man blir klar over det, desto mindre briller får man og mer åpne er man for nye inntrykk og oppfattelser
Tjah, og man avkler lettere det man ser er uten substans.
så du mener en femårige ++ utdannelse innen atferd er uten substans, og at vitenskap er uten substans?
Nei.. De har avslørt at CM er uten substans.. Og det har flere av deltakerne her på forumet også. Mens andre blir imponert (jeg antydet ganske hovmodig at de ikke gjennomskuet ham, fordi de ikke har kunnskapen som skal til).
dårlig sitering fra min side, spørsmålet var rettet til VMA
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lurer |
Liker |
|
|
VMA
Eliteklasse
Rase: Dvergdachshund langhåret Bonuspoeng: 7461 Innlegg: 281 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 13:14 (Red: Thu 01. Sep 2011, 13:16) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
lurer:
hehe :) det var da altså ikke ment så "hovmodig" som det ser ut :)
Men om du har fått det med deg, så skjønner jeg ikke "hæ"et ditt
Jeg bare syntes det var litt uklart det du skrev :)
Bare for å svare litt på dette med personer med utdannelse 5 år pluss osv. Så kan jeg si så mye som at de trenger ikke nødvendigvis være så forferdelig gode på det de gjør... Kompetansen kan til tider være relativt dårlig. Ubevisst inkompetente kaller jeg det.
Red: IKKE at jeg sikter til noe spesifikt her da!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av VMA |
Liker |
|
|
Tore
Trippelchampion
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 64192 Innlegg: 1833 Offline
|
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 13:21 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
LurEn:
De har avslørt at CM er uten substans.. Og det har flere av deltakerne her på forumet også. Mens andre blir imponert (jeg antydet ganske hovmodig at de ikke gjennomskuet ham, fordi de ikke har kunnskapen som skal til).
Jeg tror det handler om holdninger og selvinnsikt mer enn kunnskap. Kunnskaper er ikke mye verdt uten klokskap, vett og forstand. Jeg tror at mange av dem som lar seg imponere, egentlig innerst inne drømmer om endelig å kunne ta innersvingen på bikkja si, få satt den skikkelig på plass.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tore |
Liker |
|
|
VMA
Eliteklasse
Rase: Dvergdachshund langhåret Bonuspoeng: 7461 Innlegg: 281 Offline
|
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2011, 13:25 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Tore:
Jeg tror det handler om holdninger og selvinnsikt mer enn kunnskap. Kunnskaper er ikke mye verdt uten klokskap, vett og forstand. Jeg tror at mange av dem som lar seg imponere, egentlig innerst inne drømmer om endelig å kunne ta innersvingen på bikkja si, få satt den skikkelig på plass.
Skriver under på dette!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av VMA |
Liker |
|
|
jarvi
Trippelchampion
Bonuspoeng: 77125 Innlegg: 3406 Offline
|
|
Postet: Fredag 02. Sep 2011, 15:50 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
lurer:
litt spesielt er det jo at dem som har studert atferd og dyrevelferd, gjerne finner tegnene på at han "å drar strikken for langt" i treninga. Altså, finner treninga uforsvarlig ifht dyrevelferden. Uten dermed sagt at disse er negative til korrigering i treninga.
en del andre ser visst ikke dette
Uenigheten om CM tror jeg i liten grad handler om lese hundespråk. Det er ikke så veldig vanskelig å lese en hund. Uenigheten dreier seg om hva hver enkelt mener er nødvendig for å løse diverse problemer, og der er nettopp der det er så stor uenighet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av jarvi |
Liker |
|
|
lurer
Superhund 6
Rase: Siberian husky Bonuspoeng: 136752 Innlegg: 4525 Offline
|
|
Postet: Fredag 02. Sep 2011, 16:30 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
jarvi:
lurer:
litt spesielt er det jo at dem som har studert atferd og dyrevelferd, gjerne finner tegnene på at han "å drar strikken for langt" i treninga. Altså, finner treninga uforsvarlig ifht dyrevelferden. Uten dermed sagt at disse er negative til korrigering i treninga.
en del andre ser visst ikke dette
Uenigheten om CM tror jeg i liten grad handler om lese hundespråk. Det er ikke så veldig vanskelig å lese en hund. Uenigheten dreier seg om hva hver enkelt mener er nødvendig for å løse diverse problemer, og der er nettopp der det er så stor uenighet.
er ikke så sikker på det....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lurer |
Liker |
|
|
Angelcharm
Superhund 6
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 146742 Innlegg: 13105 Offline
|
|
Postet: Fredag 02. Sep 2011, 16:37 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
jarvi:
Uenigheten om CM tror jeg i liten grad handler om lese hundespråk. Det er ikke så veldig vanskelig å lese en hund. Uenigheten dreier seg om hva hver enkelt mener er nødvendig for å løse diverse problemer, og der er nettopp der det er så stor uenighet.
Jeg er relativt uenig med deg i første setning her ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Angelcharm |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 Neste
|