| Forfatter |
|
Remington
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 38796 Innlegg: 1063 Offline
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 13:09 hva skjer egentlig? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
uansett hva man mener om CM, så virker det som at altfor mange tror at slike dokumentarer viser helet, og sannhet. Slike programmer er det lite hovedpersonen bestemmer, og mad tanke på at for hver time man filmer, så får vi se ett minutt ferdig redigert program! I all moderne Tv program er det seerrating som bestemmer innholdet,og siden det er utrolig store reklameinntekter sitter eierne av slike produseringer og styrer med hjernhånd hva producent skal vise på skjermen.
Om man har sett bak kulissene til f.eks National Geo. og BBC sine naturprogram så vet man at dette er ment kun for underholdning, og at programet skal og må være seervennelig. Det skjer vel neppe, eller aldri at fagfolk bruker tv serier som dokumentasjon.
Tv er sirkus for folket, vil man ha en ekte dokumentar så er det sikreste og det tryggeste å selv være til stede, om man ikke kan skille mellom TV underholdning og virkelighet.
Er temmelig sikker på at CM "sine" programmer er producert og redigert av en person med liten eller ingen kunnskap om hunder, men vet nøyaktig hva som imponerer den jevne tv seer. Og slikt blir det høye seertall av, og alle må bare innse at CM "sine" programmer er en suksess verden over, ikke pga av det faglige innholdet men pga proffesjonell produksjon.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
|
|
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314613 Innlegg: 17435 Offline
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 13:11 (Red: Thu 25. Aug 2011, 13:11) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hehe! Dette begynner å bli ganske så fornøyelig. God underholdning for en uggen stakkar ;-D
Red. Ikke med referanse til siste taler altså...mer ting litt lenger oppe.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
VMA
Eliteklasse
Rase: Dvergdachshund langhåret Bonuspoeng: 7461 Innlegg: 281 Offline
|
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 13:12 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jerko:
VMA:
Jeg mener CM ikke fortjener å bli dømt nord og ned på den måten han blir her inne. Samtidig er jeg ikke enig i alle hans teknikker. Samtidig som jeg er enig i andre teknikker som er mer positive, men ikke bestandig. Jeg er en både-og-er som oppfatter en holdning hvor alle blir dissippler for egne holdninger og lukker øynene for det gode som eksisterer i noe som kan være vondt.
Bedre nå?
Det du mener er at innerst inne finnes det noe godt i alle? Om du forøvrig har lest innlegg omkring CM her over en lengre periode ser du at han slett ikke blir dømt nord og ned av de fleste, noe godt er det men desverre overskygges det av det vonde.
Jeg ansetter ikke en barnepasser selv om denne er utrolig flink til å aktivisere barna og sørger for at de får lært seg skikk og bruk, når denne innimellom slår de i hodet med noe som ligner en hammer.
Se der! Et oppfølgningspørsmål! Ja, du er inne på noe med noe godt i alle, og liker serdeles eksemplet ditt på slutten! 
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av VMA |
Liker |
|
|
Trønderlapp
Dobbelchampion
Rase: Finsk lapphund Bonuspoeng: 38846 Innlegg: 1183 Offline
|
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 13:14 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jerko:
VMA:
Jeg mener CM ikke fortjener å bli dømt nord og ned på den måten han blir her inne. Samtidig er jeg ikke enig i alle hans teknikker. Samtidig som jeg er enig i andre teknikker som er mer positive, men ikke bestandig. Jeg er en både-og-er som oppfatter en holdning hvor alle blir dissippler for egne holdninger og lukker øynene for det gode som eksisterer i noe som kan være vondt.
Bedre nå?
Det du mener er at innerst inne finnes det noe godt i alle? Om du forøvrig har lest innlegg omkring CM her over en lengre periode ser du at han slett ikke blir dømt nord og ned av de fleste, noe godt er det men desverre overskygges det av det vonde.
Jeg ansetter ikke en barnepasser selv om denne er utrolig flink til å aktivisere barna og sørger for at de får lært seg skikk og bruk, når denne innimellom slår de i hodet med noe som ligner en hammer.
Du rakk å svare før meg Jerko, så velger å heller sitere deg enn å skrive det samme en gang til!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Trønderlapp |
Liker |
|
|
Jerko
Superhund 7
Raser: Blandingshund Kleiner münsterländer Bonuspoeng: 165599 Innlegg: 9732 Offline
|
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 13:15 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
VMA:
Jerko:
VMA:
Jeg mener CM ikke fortjener å bli dømt nord og ned på den måten han blir her inne. Samtidig er jeg ikke enig i alle hans teknikker. Samtidig som jeg er enig i andre teknikker som er mer positive, men ikke bestandig. Jeg er en både-og-er som oppfatter en holdning hvor alle blir dissippler for egne holdninger og lukker øynene for det gode som eksisterer i noe som kan være vondt.
Bedre nå?
Det du mener er at innerst inne finnes det noe godt i alle? Om du forøvrig har lest innlegg omkring CM her over en lengre periode ser du at han slett ikke blir dømt nord og ned av de fleste, noe godt er det men desverre overskygges det av det vonde.
Jeg ansetter ikke en barnepasser selv om denne er utrolig flink til å aktivisere barna og sørger for at de får lært seg skikk og bruk, når denne innimellom slår de i hodet med noe som ligner en hammer.
Se der! Et oppfølgningspørsmål! Ja, du er inne på noe med noe godt i alle, og liker serdeles eksemplet ditt på slutten! 
Som man roper i skogen får man svar er det vel noe som heter, ditt svar gjør at serien "forviklingar" trolig må sendes i noen flere episoder
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Jerko |
Liker |
|
|
Tai
Dobbelchampion
Raser: Amerikansk staffordshire terrier Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 40104 Innlegg: 894 Offline
|
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 13:24 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Men altså, HVA er det som er så bra med CM som gjør at han skiller seg positivt blandt havet av hundetrenere? Annet enn at han er på tv? Kan noen av dere som har sansen for denne mannen svare meg på det? For jeg forstår det bare ikke? Å gå på tur med bikja og oppføre seg rolig rundt dyr er jo selvsagt her til lands og noe vi visste lenge før CM, folk i USA har ogs andre hundetrenere som forteller dem dette, jeg forstår bare ikke hva som er så unikt med ham..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tai |
Liker |
|
|
Remington
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 38796 Innlegg: 1063 Offline
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 13:29 hva skjer egentlig? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
uansett hva man mener om CM, så virker det som at altfor mange tror at slike dokumentarer viser helet, og sannhet. Slike programmer er det lite hovedpersonen bestemmer, og mad tanke på at for hver time man filmer, så får vi se ett minutt ferdig redigert program! I all moderne Tv program er det seerrating som bestemmer innholdet,og siden det er utrolig store reklameinntekter sitter eierne av slike produseringer og styrer med hjernhånd hva producent skal vise på skjermen.
Om man har sett bak kulissene til f.eks National Geo. og BBC sine naturprogram så vet man at dette er ment kun for underholdning, og at programet skal og må være seervennelig. Det skjer vel neppe, eller aldri at fagfolk bruker tv serier som dokumentasjon.
Tv er sirkus for folket, vil man ha en ekte dokumentar så er det sikreste og det tryggeste å selv være til stede, om man ikke kan skille mellom TV underholdning og virkelighet.
Er temmelig sikker på at CM "sine" programmer er producert og redigert av en person med liten eller ingen kunnskap om hunder, men vet nøyaktig hva som imponerer den jevne tv seer. Og slikt blir det høye seertall av, og alle må bare innse at CM "sine" programmer er en suksess verden over, ikke pga av det faglige innholdet men pga proffesjonell produksjon.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
lurer
Superhund 6
Rase: Siberian husky Bonuspoeng: 136752 Innlegg: 4525 Offline
|
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 13:32 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Remington:
uansett hva man mener om CM, så virker det som at altfor mange tror at slike dokumentarer viser helet, og sannhet. Slike programmer er det lite hovedpersonen bestemmer, og mad tanke på at for hver time man filmer, så får vi se ett minutt ferdig redigert program! I all moderne Tv program er det seerrating som bestemmer innholdet,og siden det er utrolig store reklameinntekter sitter eierne av slike produseringer og styrer med hjernhånd hva producent skal vise på skjermen.
Om man har sett bak kulissene til f.eks National Geo. og BBC sine naturprogram så vet man at dette er ment kun for underholdning, og at programet skal og må være seervennelig. Det skjer vel neppe, eller aldri at fagfolk bruker tv serier som dokumentasjon.
Tv er sirkus for folket, vil man ha en ekte dokumentar så er det sikreste og det tryggeste å selv være til stede, om man ikke kan skille mellom TV underholdning og virkelighet.
Er temmelig sikker på at CM "sine" programmer er producert og redigert av en person med liten eller ingen kunnskap om hunder, men vet nøyaktig hva som imponerer den jevne tv seer. Og slikt blir det høye seertall av, og alle må bare innse at CM "sine" programmer er en suksess verden over, ikke pga av det faglige innholdet men pga proffesjonell produksjon.
litt ot men ja: en del naturprogram er heftig redigert og også "tilgjort". Husker jeg så et program om "slosskamper i insektsverden" eller noe ala det på animal planet. Jeg er nesten sikker på at filmteamet plasserte insektene sammen. Ellers må de har gjort forarbeid i årevis for å tilfeldigvis få en slosskamp mellom en tarantell og en skorpion, en svart enke og en veps- osv osv
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lurer |
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 14:53 (Red: Thu 25. Aug 2011, 14:54) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Remington:. Slike programmer er det lite hovedpersonen bestemmer, og mad tanke på at for hver time man filmer, så får vi se ett minutt ferdig redigert program! Å tro at det ferdige resultatet ikke blir gjennomgått og godkjent av den organisasjonen (i dette tilfellet Milans organisasjon som har avtale med NGC) om hva som skal vises og ikke, er etter min mening en naïv tanke.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 10
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 204152 Innlegg: 11696 Offline
|
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 15:09 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
canisminor:
Remington:. Slike programmer er det lite hovedpersonen bestemmer, og mad tanke på at for hver time man filmer, så får vi se ett minutt ferdig redigert program!
Å tro at det ferdige resultatet ikke blir gjennomgått og godkjent av den organisasjonen (i dette tilfellet Milans organisasjon som har avtale med NGC) om hva som skal vises og ikke, er etter min mening en naïv tanke.
Absolutt naivt. Her er det CM som er "the moneymaker" og med den populariteten han har nå så bestemmer han nok det meste fra A til Å.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
kaffedyr
Superhund 6
Raser: Blandingshund Shetland sheepdog Bonuspoeng: 131718 Innlegg: 4419 Online
|
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 15:17 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Er det ikke litt naivt å generelt anta at vi kan vite hvem som har mest kontroll utifra avtalen mellom og hver parts "makt"? :)
Det eneste jeg føler jeg kan si ganske så sikkert er at vi får se "det de vil vi skal se".
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av kaffedyr |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 10
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 204152 Innlegg: 11696 Offline
|
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 15:20 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
kaffedyr:
Er det ikke litt naivt å generelt anta at vi kan vite hvem som har mest kontroll utifra avtalen mellom og hver parts "makt"? :)
Det eneste jeg føler jeg kan si ganske så sikkert er at vi får se "det de vil vi skal se".
Jeg tror nok vi kan slå det ganske sikkert fast. Money talks. Jo mer populær en serie blir, jo mer makt har de som trekker seere til programmet. Makt til høye lønninger, og makt til å påvirke produktet. DR. Phil, Oprah osv lar nok ikke særlig mye være opp til de opprinnelige serieskaperne. CM er verken Dr Phil eller Oprah, men han er "stor" nok til at han har stor kontroll. Uten CM ingen Hundehvisker. Så enkelt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 15:25 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
kaffedyr:
Er det ikke litt naivt å generelt anta at vi kan vite hvem som har mest kontroll utifra avtalen mellom og hver parts "makt"? :) Jeg er rimelig sikker på at det ferdige produktet ikke slippes uten godkjenning fra Milans organisasjon.
Produksjonen er neppe et enmannsforetak. En gjennomgang av noen av episodene viser at det er minst to kameraer involvert og at resultatet er kryssklippet. Høyst sansynlig er det også både lyd- og lysfolk med på "settet".
Det eneste jeg føler jeg kan si ganske så sikkert er at vi får se "det de vil vi skal se". Uten tvil :)
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
kaffedyr
Superhund 6
Raser: Blandingshund Shetland sheepdog Bonuspoeng: 131718 Innlegg: 4419 Online
|
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 15:30 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Normanna:
kaffedyr:
Er det ikke litt naivt å generelt anta at vi kan vite hvem som har mest kontroll utifra avtalen mellom og hver parts "makt"? :)
Det eneste jeg føler jeg kan si ganske så sikkert er at vi får se "det de vil vi skal se".
Jeg tror nok vi kan slå det ganske sikkert fast. Money talks. Jo mer populær en serie blir, jo mer makt har de som trekker seere til programmet. Makt til høye lønninger, og makt til å påvirke produktet. DR. Phil, Oprah osv lar nok ikke særlig mye være opp til de opprinnelige serieskaperne. CM er verken Dr Phil eller Oprah, men han er "stor" nok til at han har stor kontroll. Uten CM ingen Hundehvisker. Så enkelt.
Joda. Men vi vet jo ikke hvordan avtalene er, vi vet egentlig ikke stort annet enn at det må være noen avtaler der og at noen har mer de skulle sagt enn andre utifra både eksisterende avtaler og generell "makt pga sin posisjon". Så jeg gidder ikke spekulere stort i hvem/hva/hvorfor, det er ikke så innmari viktig egentlig.
Jeg vet at jeg ikke får se alt som foregår. Og det holder det, for min del.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av kaffedyr |
Liker |
|
|
Angelcharm
Superhund 6
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 146742 Innlegg: 13105 Offline
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 16:08 Fullstendig OT men... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hundebankeren:
Mistenker at det er ganske mange her inne som "Talks the talk" men som ikke "walks the walk" eller heller "walks the dog", om du skjønner hva jeg mener.
Til DET, er det ALTFOR opptatt med å være smartass på canis.
Ha en fin dag!
Mvh Hundebankeren.
Dette er visst blitt den nye hersketeknikken blant enkelte her inne? Å prøve å sette motdebattantene ut av spil, ved å mistenkeliggjøre hele deres væren på canis. Og at det skulle ha noen som helst slags sammenheng med hundeholdet forøvrig. Det kalles avledning og fordekning..og minner mistenkelig mye om hva en viss hundetrener gjør, når han vil ha publikum til å ha fokus på noe annet enn det han egentlig gjør.. for å slippe ubehagelige spørsmål ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Angelcharm |
Liker |
|
|
NurseSue
Champion
Raser: Staffordshire bull terrier Bichon frisé Bonuspoeng: 13541 Innlegg: 289 Offline
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 17:16 (Red: Thu 25. Aug 2011, 17:18) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nå har ikke jeg lest hele diskusjonen, men jeg har mitt å si om Cesar Milan. Mange av metodene hans, deriblant bruk av strømhalsbånd og sparking er jeg imot. Men han har mye smart også, selv om han utøver det på en forferdelig måte ofte. Hunder må ha konsekvente eiere som leser dyrene sine (han er jo veldig opptatt av å få de til å lese signalene om så bare for å sparke), som prioriterer å ha klare rammer og ordentlig mosjon før kos. Jeg tror det er det som skal til for å ha en tillitsfull og lykkelig hund.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av NurseSue |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117972 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 17:17 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
NurseSue:
(han er jo veldig opptatt av å få de til å lese signalene om så bare for å sparke)
Bare????
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
belle
Superhund 7
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 158103 Innlegg: 5231 Offline
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 17:17 (Red: Thu 25. Aug 2011, 17:24) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
NurseSue:
Nå har ikke jeg lest hele diskusjonen, men jeg har mitt å si om Cecar Milan. Mange av metodene hans, deriblant bruk av strømhalsbånd og sparking er jeg imot. Men han har mye smart også, selv om han utøver det på en forferdelig måte ofte. Hunder må ha konsekvente eiere som leser dyrene sine (han er jo veldig opptatt av å få de til å lese signalene om så bare for å sparke), som prioriterer å ha klare rammer og ordentlig mosjon før kos. Jeg tror det er det som skal til for å ha en tillitsfull og lykkelig hund.
Red. innlegget ble sendt før jeg rakk å skrive:)
Jeg er enig i at det er viktig både å være konsekvent og å kunne lese hunden sin. Men det siste tror jeg man er mest tjent med å lære av noen andre enn CM. For å kalle adferden fra en hund som hopper opp med full smiskeadferd for å slikke eieren sin i trynet for at den prøver å dominere han? Det forteller meg at en akuttinnleggelse på øyeavdelingen for en viss mann hadde vært helt på sin plass.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av belle |
Liker |
|
|
Bababa
Trippelchampion
Bonuspoeng: 59976 Innlegg: 1722 Offline
|
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 17:23 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
NurseSue:
Nå har ikke jeg lest hele diskusjonen, men jeg har mitt å si om Cesar Milan. Mange av metodene hans, deriblant bruk av strømhalsbånd og sparking er jeg imot. Men han har mye smart også, selv om han utøver det på en forferdelig måte ofte. Hunder må ha konsekvente eiere som leser dyrene sine (han er jo veldig opptatt av å få de til å lese signalene om så bare for å sparke), som prioriterer å ha klare rammer og ordentlig mosjon før kos. Jeg tror det er det som skal til for å ha en tillitsfull og lykkelig hund.
Veeel, å si at han leser språk er vel å overdrive... Han sier han leser språk, jeg har ennå tilgode å se min hund pese og ligge stiv som stokk når hun er rolig og avslappet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bababa |
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 17:32 (Red: Thu 25. Aug 2011, 17:32) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
NurseSue:Men han har mye smart også, selv om han utøver det på en forferdelig måte ofte. Det er vel den "forferdelige utøvelsen" som vises som er gjenstand for kritikk fra atferdsterapeuter, hundetrenere og hundeeiere fra hele den vestlige verden?
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Tai
Dobbelchampion
Raser: Amerikansk staffordshire terrier Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 40104 Innlegg: 894 Offline
|
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 18:34 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Tai:
Men altså, HVA er det som er så bra med CM som gjør at han skiller seg positivt blandt havet av hundetrenere? Annet enn at han er på tv? Kan noen av dere som har sansen for denne mannen svare meg på det? For jeg forstår det bare ikke? Å gå på tur med bikja og oppføre seg rolig rundt dyr er jo selvsagt her til lands og noe vi visste lenge før CM, folk i USA har ogs andre hundetrenere som forteller dem dette, jeg forstår bare ikke hva som er så unikt med ham..
Ingen?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tai |
Liker |
|
|
Misky
Superhund 4
Raser: Tsjekkisk rottehund Malteser Bonuspoeng: 108030 Innlegg: 5556 Offline
|
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 18:42 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Tai:
Tai:
Men altså, HVA er det som er så bra med CM som gjør at han skiller seg positivt blandt havet av hundetrenere? Annet enn at han er på tv? Kan noen av dere som har sansen for denne mannen svare meg på det? For jeg forstår det bare ikke? Å gå på tur med bikja og oppføre seg rolig rundt dyr er jo selvsagt her til lands og noe vi visste lenge før CM, folk i USA har ogs andre hundetrenere som forteller dem dette, jeg forstår bare ikke hva som er så unikt med ham..
Ingen?
øøøøh han er rå på rullesøyter og har et glis man trenger solbriller for å se på?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Misky |
Liker |
|
|
Tai
Dobbelchampion
Raser: Amerikansk staffordshire terrier Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 40104 Innlegg: 894 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tai |
Liker |
|
|
Trønderlapp
Dobbelchampion
Rase: Finsk lapphund Bonuspoeng: 38846 Innlegg: 1183 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Trønderlapp |
Liker |
|
|
Angelcharm
Superhund 6
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 146742 Innlegg: 13105 Offline
|
|
Postet: Torsdag 25. Aug 2011, 20:59 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Trønderlapp:
Jeg også venter i spenning på noen CM-fans som kan svare på Tai sitt spørsmål..
I likhet med tidligere når konkrete konfronterende spørsmål blir stilt.. er jeg redd vi venter forgjeves ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Angelcharm |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 Neste
|