Tai:

 

Tai:

 

Men altså, HVA er det som er så bra med CM som gjør at han skiller seg positivt blandt havet av hundetrenere? Annet enn at han er på tv? Kan noen av dere som har sansen for denne mannen svare meg på det? For jeg forstår det bare ikke? Å gå på tur med bikja og oppføre seg rolig rundt dyr er jo selvsagt her til lands og noe vi visste lenge før CM, folk i USA har ogs andre hundetrenere som forteller dem dette, jeg forstår bare ikke hva som er så unikt med ham..

 

 

Ingen?

Ser man på programmet med ukritiske øyne og dobbeltsidig hjerneskade får man vel inntrykk av at han kan "rehabilitere" selv de mest ødelagte hundene, det er kanskje der det ligger?

Tenker ikke bare på rehabilitering men også på basic eller mer avansert trening av hunder

Pølsetante:

Tai:

 

Tai:

 

Men altså, HVA er det som er så bra med CM som gjør at han skiller seg positivt blandt havet av hundetrenere? Annet enn at han er på tv? Kan noen av dere som har sansen for denne mannen svare meg på det? For jeg forstår det bare ikke? Å gå på tur med bikja og oppføre seg rolig rundt dyr er jo selvsagt her til lands og noe vi visste lenge før CM, folk i USA har ogs andre hundetrenere som forteller dem dette, jeg forstår bare ikke hva som er så unikt med ham..

 

 

Ingen?

 

Ser man på programmet med ukritiske øyne og dobbeltsidig hjerneskade får man vel inntrykk av at han kan "rehabilitere" selv de mest ødelagte hundene, det er kanskje der det ligger?

Det sier mye om hva du mener om folk som ikke har samme mening som deg.
Siden du kan dette så godt. Hvilken utdannelse har du?

Siden du fordømmer alle andre(sitat: Ser man på programmet med ukritiske øyne og dobbeltsidig hjerneskade får man vel inntrykk av at han kan "rehabilitere" selv de mest ødelagte hundene, det er kanskje der det ligger?).

Nei det var jo ingen andre som ville svare så da tok jeg sjansen på å gjette meg frem til en grunn Men for all del, ikke vær redd for å dele din mening om hva som gjør CM så fantastisk, det er jeg sikker på at det er mange her inne som er interessert i å høre.

Pølsetante:

Nei det var jo ingen andre som ville svare så da tok jeg sjansen på å gjette meg frem til en grunn Men for all del, ikke vær redd for å dele din mening om hva som gjør CM så fantastisk, det er jeg sikker på at det er mange her inne som er interessert i å høre.

Ja vi venter i åndeløs spenning! Heter det åndeløs forresten?

når en person kan bringe en familie som er på randen av kaputilasjon og samtig berge hunden over til den posetive siden synes jeg han er dyktig.

når alt ser svart ut og du vurderer å avlive hunden, og han tar vekk det verste på en dag. Slik at du ser lyset og kan jobbe igjen med hunden du elsker, ja da er han dyktig.

Som jeg har skrevet før. Er det verste jeg opplever et par strøm støt så har livet vært godt. og ja jeg har fått masse.

Har.en.røff.hund:):

Som jeg har skrevet før. Er det verste jeg opplever et par strøm støt så har livet vært godt. og ja jeg har fått masse.

Elektrosjokkbehandling? Trodde det var avleggs, jeg?

LurEn:

 

Har.en.røff.hund:):

 

Som jeg har skrevet før. Er det verste jeg opplever et par strøm støt så har livet vært godt. og ja jeg har fått masse.

 

 

Elektrosjokkbehandling? Trodde det var avleggs, jeg?

Nei, brukes ennå mot enkelte typer depresjoner og stemningslidelser. Men da legges pasienten i narkose først.

Pelskåpa:

 

LurEn:

 

Elektrosjokkbehandling? Trodde det var avleggs, jeg?

 

 

Nei, brukes ennå mot enkelte typer depresjoner og stemningslidelser. Men da legges pasienten i narkose først.

Vil tro vår kjære CM ikke hadde blitt så stor om han hadde gitt hundene narkose før han "rehabiliterte" dem.

LurEn:

Har.en.røff.hund:):

Som jeg har skrevet før. Er det verste jeg opplever et par strøm støt så har livet vært godt. og ja jeg har fått masse.

 

Elektrosjokkbehandling? Trodde det var avleggs, jeg?

Har lekt elektriker og kjent etter om ting står på osv.

Har.en.røff.hund:):når alt ser svart ut og du vurderer å avlive hunden, og han tar vekk det verste på en dag.

Har.en.røff.hund:):

 

 

Har lekt elektriker og kjent etter om ting står på osv.

Hvor stor strømstyrke har du fått? Hvordan føles det?

canisminor:

Har.en.røff.hund:):når alt ser svart ut og du vurderer å avlive hunden, og han tar vekk det verste på en dag.

Tar vekk det verste på én dag? Ikke iflg det han sa under foredraget i Oslo Spektrum. Dessuten er det vel et faktum at slett ikke alle hundene som han "rehabiliterer" blir "rehabilitert"?

Det var biledlig ment.

Har.en.røff.hund:):

 

LurEn:

 

 

Har.en.røff.hund:):

 

Som jeg har skrevet før. Er det verste jeg opplever et par strøm støt så har livet vært godt. og ja jeg har fått masse.

 

Elektrosjokkbehandling? Trodde det var avleggs, jeg?

 

 

Har lekt elektriker og kjent etter om ting står på osv.

 

OK....det forklarer en del....

Har.en.røff.hund:):

canisminor:

Har.en.røff.hund:):når alt ser svart ut og du vurderer å avlive hunden, og han tar vekk det verste på en dag.

Tar vekk det verste på én dag? Ikke iflg det han sa under foredraget i Oslo Spektrum. Dessuten er det vel et faktum at slett ikke alle hundene som han "rehabiliterer" blir "rehabilitert"?

Det var biledlig ment.

Jeg ser det er en yndet idrettsgren å referere til tisper som napper valpene sine i ørene eller nakken for å korrigere dem, og at dette brukes som et slags bevis på at fysisk korreksjon (jeg har gitt opp å si straff, ettersom spader er skjeer her inne) er en dyd av nødvendighet hvis en skal komme noen vei med bikkjedyret. Ok, la oss for diskusjonens skyld si at dette stemmer. Men hvorfor gjør tispene det? Det er så vidt jeg vet snakk om å lære valpen bitehemninger og for å få innpåslitne smårollinger til å kule bæret når de blir for masete.

Hva i alle dager har så dette med vår trening av en hund å gjøre? Skal jeg kaste med over bikkja og bite han i øret når han bryter en fri-ved-foten kanskje? Skal jeg bite han i nakken når han trekker i båndet på tur? Skal jeg bite han i øret når han reiser seg fra dekk under trening? Skal jeg bite han i øret når han vegrer å hoppe over mønet eller ikke vil bjeffe på en figurant? Skal jeg bite han i øret når han tygger på en sko eller stjeler mat? Hva er dette for slags idiotisk bortforklaring på at man ikke har fantasi og kunnskaper til å trene en hund uten å ydmyke den med fysiske virkemidler? Og hvorfor er det så gjevt å se CM gjøre hunder stor urett gang på gang på gang?

Når en proff sparker en rolig hund i lysken for å fremprovosere en reaksjon ved f.eks. passering av andre hunder, slik at han kan heise den opp etter strupelenken til den segner om og blir "calm and submissive", blir jeg ikke akkurat imponert. Tenk om han hadde tatt seg tid til å lære eierne av disse stakkars redde hundene hvordan de skal få hunden til å bli trygg på situasjonen. Jeg skulle gjerne sett CM ta i bruk "kindereggmetoden", som jeg VET virker på tidels hyperaggressive hunder, men saken er at det er for kompliserte forklaringsmodeller bak.

CM er rett og slett ikke i stand til å forklare mekanismene ved for eksempel "counter conditioning". Forklaringen er vel helst at det ikke er gjort på fem minutter. Har man dårlig tid fordi man har time hos tannblekeren så må det nok en kvikkfiks til, og da tyr man til strupelenken å lærer hunden å bli "lært hjelpeløs" (les gjerne siste nummer av Canis for en god artikkel om dette). Det kan enhver idiot med muskler nok til å overmanne dyret med klare å lære seg i løpet av en kjapp hjemmevisit.

For øvrig venter jeg også i spenning på å få en god redegjørelse for hva som er så stas med "Cesar´s way". Som vanlig er det bare "Se det virker, og du er dum som ikke skjønner det", uten noen som helst slags logikk bak. "Seeing is believing", heter det gjerne, men så lenge vi ser så utrolig forskjellige ting, så må det nok mer dyptgående argumenter til enn "du har ikke peiling".

Mofassah:

Jeg ser det er en yndet idrettsgren å referere til tisper som napper valpene sine i ørene eller nakken for å korrigere dem, og at dette brukes som et slags bevis på at fysisk korreksjon

Men når det IKKE stemmer (for det gjør det faktisk ikke for mentalt oppegående tisper...) Hva er argumentene for fysisk straff da;-) ?

tyri:

Mofassah:

 Jeg ser det er en yndet idrettsgren å referere til tisper som napper valpene sine i ørene eller nakken for å korrigere dem, og at dette brukes som et slags bevis på at fysisk korreksjon

Men når det IKKE stemmer (for det gjør det faktisk ikke for mentalt oppegående tisper...) Hva er argumentene for fysisk straff da;-) ?

http://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0

tyri:

Mofassah:

Jeg ser det er en yndet idrettsgren å referere til tisper som napper valpene sine i ørene eller nakken for å korrigere dem, og at dette brukes som et slags bevis på at fysisk korreksjon

 

Men når det IKKE stemmer (for det gjør det faktisk ikke for mentalt oppegående tisper...) Hva er argumentene for fysisk straff da;-) ?

Da har du jo det feiende flotte argumentet at man selv har opplevd å få støt på jobb og det har jo gått greit. Utover det venter jeg i spenning....

Wesla:

 

tyri:

 

Mofassah:

Jeg ser det er en yndet idrettsgren å referere til tisper som napper valpene sine i ørene eller nakken for å korrigere dem, og at dette brukes som et slags bevis på at fysisk korreksjon

 

Men når det IKKE stemmer (for det gjør det faktisk ikke for mentalt oppegående tisper...) Hva er argumentene for fysisk straff da;-) ?

 

 

 

Da har du jo det feiende flotte argumentet at man selv har opplevd å få støt på jobb og det har jo gått greit. Utover det venter jeg i spenning....

hvor mange VOLT venter du i...?

Mofassah:

tyri:

Mofassah:

 Jeg ser det er en yndet idrettsgren å referere til tisper som napper valpene sine i ørene eller nakken for å korrigere dem, og at dette brukes som et slags bevis på at fysisk korreksjon

Men når det IKKE stemmer (for det gjør det faktisk ikke for mentalt oppegående tisper...) Hva er argumentene for fysisk straff da;-) ?

At det virker som heia hvis man mener at målet helliger midlet. Det er mange skambankte hunder som har vunnet gjeve pokaler. Bare se på videoene med Bart Bellon på YouTube, som trener med pisk i ene hånden og fjernkontrollen til strømhalsbåndet i den andre. Stimuluskontroll uten sidestykke og en hund som gir ALT, men personlig blir jeg bare kvalm.

http://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0

Og hvor langt har du nådd i denne sporten?

Eller rettere sakt hvor langt er du kommet? for det er vell ikke slik at en ikke har oppnådd noe selv og alikevell kritiserer?

Mofassah:

At det virker som heia hvis man mener at målet helliger midlet. Det er mange skambankte hunder som har vunnet gjeve pokaler. Bare se på videoene med Bart Bellon på YouTube, som trener med pisk i ene hånden og fjernkontrollen til strømhalsbåndet i den andre. Stimuluskontroll uten sidestykke og en hund som gir ALT, men personlig blir jeg bare kvalm.

http://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0

Jodda:) Men da er man jo dønn avhengig av å ha myke og smiskete vovver. Gjetere og settere og slikt. Prøv å trene en selvstendig rase med pisk, liksom;-)

(og det hadde jo i hverfall ingenting med tispe/straff av valper å gjøre!!)

Pelskåpa:

Wesla:

 

tyri:

 

Mofassah:

Jeg ser det er en yndet idrettsgren å referere til tisper som napper valpene sine i ørene eller nakken for å korrigere dem, og at dette brukes som et slags bevis på at fysisk korreksjon

 

Men når det IKKE stemmer (for det gjør det faktisk ikke for mentalt oppegående tisper...) Hva er argumentene for fysisk straff da;-) ?

 

 

 

Da har du jo det feiende flotte argumentet at man selv har opplevd å få støt på jobb og det har jo gått greit. Utover det venter jeg i spenning....

hvor mange VOLT venter du i...?

Haha den så jeg ikke når jeg skrev, takk for en flott kveldslatter

Wesla:

 

 

Da har du jo det feiende flotte argumentet at man selv har opplevd å få støt på jobb og det har jo gått greit. Utover det venter jeg i spenning....

Det har jeg også fått (på jobben, fra et akvarie) Det var dritvondt, og da føler jeg for å straffe bikkjene for det??? Eller....

Har.en.røff.hund:):

Mofassah:

tyri:

Mofassah:

 Jeg ser det er en yndet idrettsgren å referere til tisper som napper valpene sine i ørene eller nakken for å korrigere dem, og at dette brukes som et slags bevis på at fysisk korreksjon

Men når det IKKE stemmer (for det gjør det faktisk ikke for mentalt oppegående tisper...) Hva er argumentene for fysisk straff da;-) ?

At det virker som heia hvis man mener at målet helliger midlet. Det er mange skambankte hunder som har vunnet gjeve pokaler. Bare se på videoene med Bart Bellon på YouTube, som trener med pisk i ene hånden og fjernkontrollen til strømhalsbåndet i den andre. Stimuluskontroll uten sidestykke og en hund som gir ALT, men personlig blir jeg bare kvalm.

http://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0

Og hvor langt har du nådd i denne sporten?

Eller rettere sakt hvor langt er du kommet? for det er vell ikke slik at en ikke har oppnådd noe selv og alikevell kritiserer?

Og da var det da dette om mål og midler igjen da, hvis jeg skal stille meg kritisk til hvordan noen trener og behandler hundene sine må jeg da ha vunnet VM først? Personlig synes jeg det er så høl i hue at jeg ikke kan få sagt det at folk er villige til å påføre hundene sine smerte for at de selv skal vinne noe som helst. Akkuratt som det du tok opp i en annen tråd du selv startet angående utstilling og avl. Altså målet helliger ikke middelet i disse tilfellene når det går ut over dyrevelferd.