andrea.k.e:

 

Jeg diskuterer ikke for at kastrering er nødvendig Jeg diskuterer hvorvidt kryptorchisme øker faren for testikkelkreft. Så jo, jeg synes den artikkelen veldig fint påpeker at det er tilfelle. Om du vil eller ikke vil kastrere får være opp til deg selv. Men jeg synes det er viktig å få riktig fakta på bordet. En del mener det er oppblåst at det er økt fare for kreft og det vil jeg bare få klart at det ikke er. Nei, jeg er imot kastrering av en fullt inntakt hannhund for forebyggende årsaker. Men nå snakker vi om en hund som ikke har begge kulene på plass. I Norge er det også påkrevd å ha en medisinsk årsak for å kastrere (selv om ytterst få dyrleger følger dette). Så i teorien er ikke det en sak engang om "alle" hannhunder skal kastreres forebyggende.

Du snakker om suksessfull behandling av kreft. Ja, det er som regel ikke livstruende med testikkelkreft, men det er ufattelig smertefullt for dyret og måten det kureres på er uansett kastrering. Den/de syke testiklene blir rett og slett fjernet og så er også kreften vekk. Derfor mener jeg at hunder som allerede har en økt sjanse for å utvikle denne typen kreft bør kastreres forebyggende. Ikke alle andre friske hannhunder.

Hmm.. noe merkelig skjedde med forrige innlegg.. men her kommer resten ;)

Om du leser undersøkelsen, ser du at særlig to raser, Collie og Shetland sheepdog er svært overrepresentert ift kryptorchisme og utvikling av testikkelkreft. Det vil med andre ord si, at for alle andre raser, er faren langt mindre. Hvis man så igjen legger til det faktum, at de aller fleste utvikler testikkelkreft i høy alder, kan jeg ikke se særlig gode argumenter for forebyggende kastrasjon. Gjennomsnittlig levelader for hunder ligger vel på 9 -12 år. For kryptorchide ligger den på 10.. så hvorfor skal man operere hvis så fremt ifall?

Red: skriveleif :)

andrea.k.e:

 

I Norge er det også påkrevd å ha en medisinsk årsak for å kastrere (selv om ytterst få dyrleger følger dette).

 

Det står ikke lenger "medisinsk" årsak i ordlyden av den loven. Det står noe helt annet, som åpner for en friere tolkning - og ergo lettere å få gjort.

Jeg mener det sto "hund" spesifikt også i loven tidligere (syns å huske det), men det gjør det heller ikke lenger.

Man kastrerer katter, hester og kaniner i hytt og vær, men så fort det er snakk om hund, så er det ramaskrik. Jeg begriper ikke hvorfor de skal holdes utenfor! Jeg mener det ikke er noen grunn til at vi ikke kan se på kastrering av hund på lik linje som hos andre husdyr og kjæledyr.

I Norge er knapt 10% av hundene kastrert. I USA er det oppi 90% og England rundt 60% som er kastrert.

Hva er det som gjør norske hunder så annerledes enn ellers i verden? 

MonaO:

I Norge er knapt 10% av hundene kastrert. I USA er det oppi 90% og England rundt 60% som er kastrert.

Hva er det som gjør norske hunder så annerledes enn ellers i verden? 

Ja, jeg vet det. Men jeg mener at tusenvis og atter tusenvis av veterinærer i andre land ikke tar feil.

Men det er jo typisk, det er noe sært ved Norge. Det har det alltid vært. Kanskje derfor vi sitter her på berget og glor, utenfor EU og alt. Vi er sære.

Jeg er ikke enig i at hunder skal holdes utenfor det hele, så fort det kommer til kastrering. Og det at mange mener det, henger sannsynligvis igjen fra tidligere (da det sto hund nevnt spesifikt i loven, hvis jeg ikke husker feil). At det er fjernet, betyr jo at man kan likestille kastrering av hund og katt f.eks. nå, ikke sant?

MonaO:

 

andrea.k.e:

 

 

 

 

I Norge er det også påkrevd å ha en medisinsk årsak for å kastrere (selv om ytterst få dyrleger følger dette).

 

 

 

 

 

Det står ikke lenger "medisinsk" årsak i ordlyden av den loven. Det står noe helt annet, som åpner for en friere tolkning - og ergo lettere å få gjort.

Jeg mener det sto "hund" spesifikt også i loven tidligere (syns å huske det), men det gjør det heller ikke lenger.

Man kastrerer katter, hester og kaniner i hytt og vær, men så fort det er snakk om hund, så er det ramaskrik. Jeg begriper ikke hvorfor de skal holdes utenfor! Jeg mener det ikke er noen grunn til at vi ikke kan se på kastrering av hund på lik linje som hos andre husdyr og kjæledyr.

I Norge er knapt 10% av hundene kastrert. I USA er det oppi 90% og England rundt 60% som er kastrert.

Hva er det som gjør norske hunder så annerledes enn ellers i verden? 

Nei, si det! Begge veterinærene på klinikken min er utdannet i henholdsvis Australia og Skottland og mener bare det kommer positive ting ut fra kastrering. I forhold til katter er det jo selvfølgelig for å prøve å få bukt med den enorme mengden katter som fødes hele tiden. Det ville vært galskap å ha restriksjoner på kastrering av katt.

MonaO:

Ja, jeg vet det. Men jeg mener at tusenvis og atter tusenvis av veterinærer i andre land ikke tar feil.

Men det er jo typisk, det er noe sært ved Norge. Det har det alltid vært. Kanskje derfor vi sitter her på berget og glor, utenfor EU og alt. Vi er sære.

Jeg er ikke enig i at hunder skal holdes utenfor det hele, så fort det kommer til kastrering. Og det at mange mener det, henger sannsynligvis igjen fra tidligere (da det sto hund nevnt spesifikt i loven, hvis jeg ikke husker feil). At det er fjernet, betyr jo at man kan likestille kastrering av hund og katt f.eks. nå, ikke sant?

Angelcharm:

 

MonaO:

 

I Norge er knapt 10% av hundene kastrert. I USA er det oppi 90% og England rundt 60% som er kastrert.

Hva er det som gjør norske hunder så annerledes enn ellers i verden? 

 

Norske hunder er ikke så annerledes kanskje. men norsk hundehold, og synet på dyrevelferd, etikk og bruken av kirurgi som enkle hjelpemidler, er ganske annerledes i Norge, enn det er både i USA og i UK ;)

 

Tja, kanskje møtes på midten da. I Norge får jeg inntrykk at at man overdriver risikoen av kastrering og overser fordelene for dyrene. Mens i noen land er det kanskje motsatt, man glemmer risikoen og tror det kan løse allverdens problemer.
Jeg synes det virker merkelig at man overser økt risiko for kreft fordi man mener narkose er så skummelt. Når narkose på friske, unge dyr veldig sjeldent er problematisk. Eller pga smerten ved en operasjon, når det finnes effektiv smertebehandling og man vet at dyrene kommer seg på rekordtid.
Samme med forskjellige adferdsproblemer. Folk er så opptatt av å skylde på eier at de glemmer at hunden kanskje får det bedre uansett om eier har skyld rundt hormonell oppførsel eller ei. De glemmer å sette velferd i fokus fordi prinsipper kommer i veien.
Mulig det er mine år i utlandet, men jeg forstår ikke det norske synet på kastreringer. Det slår meg som en smule hysterisk.

pokoli:

Angelcharm:

 

MonaO:

 

I Norge er knapt 10% av hundene kastrert. I USA er det oppi 90% og England rundt 60% som er kastrert.

Hva er det som gjør norske hunder så annerledes enn ellers i verden? 

 

Norske hunder er ikke så annerledes kanskje. men norsk hundehold, og synet på dyrevelferd, etikk og bruken av kirurgi som enkle hjelpemidler, er ganske annerledes i Norge, enn det er både i USA og i UK ;)

 

Tja, kanskje møtes på midten da. I Norge får jeg inntrykk at at man overdriver risikoen av kastrering og overser fordelene for dyrene. Mens i noen land er det kanskje motsatt, man glemmer risikoen og tror det kan løse allverdens problemer.
Jeg synes det virker merkelig at man overser økt risiko for kreft fordi man mener narkose er så skummelt. Når narkose på friske, unge dyr veldig sjeldent er problematisk. Eller pga smerten ved en operasjon, når det finnes effektiv smertebehandling og man vet at dyrene kommer seg på rekordtid.
Samme med forskjellige adferdsproblemer. Folk er så opptatt av å skylde på eier at de glemmer at hunden kanskje får det bedre uansett om eier har skyld rundt hormonell oppførsel eller ei. De glemmer å sette velferd i fokus fordi prinsipper kommer i veien.
Mulig det er mine år i utlandet, men jeg forstår ikke det norske synet på kastreringer. Det slår meg som en smule hysterisk.

Å bruke kastrering som virkemiddel, fordi eier feiler kan sikker hjelpe enkelte hunder. Men gjennom å legitimere og hverdagsliggjøre det, tar vi etter min mening fokus vekk fra det som er det virkelige problemet. Og det er etter mitt skjønn en dårlig løsning for alle - på sikt.

Og denne kreftfaren som det snakkes om, er for de fleste hunder så minimal, at den overhodet ikke rettferdiggjør kategorisk kastrering av kryptorchide hannhunder.

Så det så :)

Angelcharm:

 

Hvis det er sært, å ivareta dyrs naturlige egenskaper.. så håper jeg jammen vi forblir sære her på berget ;)

 

Du sier "dyrs", men det gjelder jo omtrent bare hunder! (det temaet vi snakker om nå)

Man kastrerer rutinemessig det meste av andre dyr vi holder, og jeg ser virkelig ikke noen grunn til å holde hunder i noen særstilling utenfor. Hvorfor er det plutselig FY å kastrere for sin egen bekvemmelighets skyld når arten er HUND? Man kastrerer jo en hunnkatt for sin egen bekvemmelighets skyld, for å slippe ungekull. Hvorfor kan jeg ikke gjøre det samme med hunden min?

Når det er sagt så har jeg ingen planer om å kastrere min hund, med mindre det oppstår noe medisinsk som gjør at hun må. Men prinsippielt er jeg FOR å velge fritt - om man vil kastrere hunden eller ei bør være opptil eieren!

MonaO:

 

Man kastrerer jo en hunnkatt for sin egen bekvemmelighets skyld, for å slippe ungekull.

Jeg kastrerer mine hunnkatter for å slippe jurkreft og livmorbetennelse. Men risikoen for dette er såvidt jeg har skjønt mye større hos katt en hos hund.

MonaO:

Angelcharm:

 

Hvis det er sært, å ivareta dyrs naturlige egenskaper.. så håper jeg jammen vi forblir sære her på berget ;)

 

Du sier "dyrs", men det gjelder jo omtrent bare hunder! (det temaet vi snakker om nå)

Man kastrerer rutinemessig det meste av andre dyr vi holder, og jeg ser virkelig ikke noen grunn til å holde hunder i noen særstilling utenfor. Hvorfor er det plutselig FY å kastrere for sin egen bekvemmelighets skyld når arten er HUND? Man kastrerer jo en hunnkatt for sin egen bekvemmelighets skyld, for å slippe ungekull. Hvorfor kan jeg ikke gjøre det samme med hunden min?

 

Når det er sagt så har jeg ingen planer om å kastrere min hund, med mindre det oppstår noe medisinsk som gjør at hun må. Men prinsippielt er jeg FOR å velge fritt - om man vil kastrere hunden eller ei bør være opptil eieren!

 

 

Katter kastrers vel først og fremst for å unngå en eksplosjon i antallet kattunger. Og dermed også ukontrollert avl. Dette er ikke et problem ift hunder. Da katter i Norge er frittgående. ( noe som er et helt siskusjonstema i seg selv ) Det er ikke hund. Så det kan heller ikke sammenlignes.

Og når jeg ser hvor mange hundeeiere som har et, etter mitt skjønn, lettvint syn på kastrering, så er jeg sannelig glad det ikke er helt fritt frem ;)

Angelcharm:

 

Kall meg gjerne hysterisk...selv om jeg tror det er første gang jeg får den betegnelsen :) Men det forandrer ikke mitt syn ift dette en tomme ;) Narkosen og rirkoen er bare en del av hele vurderingen. Etikken i å utsette dyr for unødvendige kirurgiske inngrep, er også en ganske viktig del av det.

 

Å bruke kastrering som virkemiddel, fordi eier feiler kan sikker hjelpe enkelte hunder. Men gjennom å legitimere og hverdagsliggjøre det, tar vi etter min mening fokus vekk fra det som er det virkelige problemet. Og det er etter mitt skjønn en dårlig løsning for alle - på sikt.

Og denne kreftfaren som det snakkes om, er for de fleste hunder så minimal, at den overhodet ikke rettferdiggjør kategorisk kastrering av kryptorchide hannhunder.

Så det så :)

Hehehe, jeg mente ikke at du er hysterisk, det kan jeg ikke se for meg. Men at holdningene rundt kastrering i Norge er blitt for sentrert rundt prinsipper framfor å vurdere i hver sak hva som er best for hunden ;) Jeg er enig i at man i noen land tar for lett på det igjen, men jeg synes det finnes en mellomting bare. Akkurat cryptorchisme er jeg nå rimelig forvirra på nå, jeg føler meg ikke overbevist om at risikoen er så minimal. Må lese litt før jeg bestemmer meg på den merker jeg :)

MonaO:

Man kastrerer rutinemessig det meste av andre dyr vi holder, og jeg ser virkelig ikke noen grunn til å holde hunder i noen særstilling utenfor. Hvorfor er det plutselig FY å kastrere for sin egen bekvemmelighets skyld når arten er HUND? Man kastrerer jo en hunnkatt for sin egen bekvemmelighets skyld, for å slippe ungekull. Hvorfor kan jeg ikke gjøre det samme med hunden min?

Akkurat på det må jeg si meg litt uenig. At man kastrerer katter rutinemessig for egen bekvemmelighet er ikke tilfelle. Og man burde ikke kastrere noen dyr for egen bekvemmelighet, uansett art. Det handler om dyrevelferd og forhindring av overpopulasjon hos katter. Man har ikke samme kontrollen på en katt og de løper i tillegg året rundt, ikke bare to ganger som hunder.

andrea.k.e:

 

Tallmaterialet, viser en påvist overrepresentasjon for testikkelkreft hos kryptorchide hannhunder, på 13,6 %. Det er ikke en veldig høy sannsynlighetsfaktor. For enkelte typer testikkelkreft, viser tallene ingen overepresntasjon, eller en underrepresentasjon hos kryptrochide hunder.

Se det ja, takk! Det var en noe høyere prosent enn 2% som ble sagt tidligere. Jeg vil si at det er en såpass stor prosent at en operasjon er mindre risikofylt enn kreftfaren.

Skulle det derimot være slik at 13,6% Av alle hunder med testikkelkreft ER kryptorchide, da er tallet som er interessant hvor mange % av alle hunder er kryptorchide....
Er det 10% av alle hunder, ja da er ikke 13,6% mye, er det derimot 0,1% ja da er 13,6% mye...


Ga dette noen meninge i det heletatt da??? 

Tomters-store-skrekk:

andrea.k.e:

 

Tallmaterialet, viser en påvist overrepresentasjon for testikkelkreft hos kryptorchide hannhunder, på 13,6 %. Det er ikke en veldig høy sannsynlighetsfaktor. For enkelte typer testikkelkreft, viser tallene ingen overepresntasjon, eller en underrepresentasjon hos kryptrochide hunder.

Se det ja, takk! Det var en noe høyere prosent enn 2% som ble sagt tidligere. Jeg vil si at det er en såpass stor prosent at en operasjon er mindre risikofylt enn kreftfaren.

Ja en overrepresatasjon på 13,6% ja...
Dersom Jeg forstår det riktig er det 13,6% større sansynlighet for at en kryptrochid hund får testikkelkreft, enn at en "vanlig hund" får det....
Da er jo tallet som er interessant hvor mange % av hunder med begge testikler nede får testikkelkreft?

Hvis dette tallet er 2% er jo sannsynligheten for at en kryptochid hund får testikkelkreft forsvinnende liten (13,6% av 2% er veldig lite)
Hvis derimot 50% av hunder med 2 testikkler får kreft, ja da er 13,6% av 50% litt større sannsynlighet ja...

Skulle det derimot være slik at 13,6% Av alle hunder med testikkelkreft ER kryptorchide, da er tallet som er interessant hvor mange % av alle hunder er kryptorchide....
Er det 10% av alle hunder, ja da er ikke 13,6% mye, er det derimot 0,1% ja da er 13,6% mye...


Ga dette noen meninge i det heletatt da??? 

Det blir flere og flere smådyrklinikker.  Det er kamp om kundene.....  Veterinærene skal tjene penger.  Jeg var hos en vet for noen år siden pga en tjuvparring på en av mine tisper.  Hannen var også min egen.  Altså helt og holdent min egen feil.  Veterinæren anbefalte kastrering av hannen og sterilisering av tispen.  Jeg sa akkurat hva jeg mente, og har aldri vært der siden....

jarvi:

Det blir flere og flere smådyrklinikker.  Det er kamp om kundene.....  Veterinærene skal tjene penger.  Jeg var hos en vet for noen år siden pga en tjuvparring på en av mine tisper.  Hannen var også min egen.  Altså helt og holdent min egen feil.  Veterinæren anbefalte kastrering av hannen og sterilisering av tispen.  Jeg sa akkurat hva jeg mente, og har aldri vært der siden....

Er ikke det litt overreaksjon på et forslag? Kan jo være at veterinæren mente det var tryggest siden du allerede hadde vært uheldig. Ikke alt veterinærer gjør er for å tjene penger...

pokoli:

jarvi:

Det blir flere og flere smådyrklinikker.  Det er kamp om kundene.....  Veterinærene skal tjene penger.  Jeg var hos en vet for noen år siden pga en tjuvparring på en av mine tisper.  Hannen var også min egen.  Altså helt og holdent min egen feil.  Veterinæren anbefalte kastrering av hannen og sterilisering av tispen.  Jeg sa akkurat hva jeg mente, og har aldri vært der siden....

Er ikke det litt overreaksjon på et forslag? Kan jo være at veterinæren mente det var tryggest siden du allerede hadde vært uheldig. Ikke alt veterinærer gjør er for å tjene penger...

Tryggest å ta begge?  I såfall har han liten tro på å kunne klare å kastrere den ene. 

Kastrering på det grunnlaget er forbudt, og gjøres bare av veterinærer på pengejakt.  Jeg hadde også droppet vedkommende fullstendig som veterinær.

jarvi:

Det blir flere og flere smådyrklinikker.  Det er kamp om kundene.....  Veterinærene skal tjene penger.  Jeg var hos en vet for noen år siden pga en tjuvparring på en av mine tisper.  Hannen var også min egen.  Altså helt og holdent min egen feil.  Veterinæren anbefalte kastrering av hannen og sterilisering av tispen.  Jeg sa akkurat hva jeg mente, og har aldri vært der siden....

Jeg skjønner godt at man bytter veterinær om man ikke er enig i de store emnene. Men det kan faktisk hende at disse dyrlegene mener helt ærlig at hundene har det bedre uten stresset rundt løpetider o.l. Det er veldig mange som synes det. Jeg synes det er litt drøyt å anklage folk for å legge dyr under kniven av økonomiske grunner. Det tror jeg de færreste er hjerteløse nok til å gjøre. 

Jeg bytta ikke dyrlege da, bare for å ha sagt det  Men hvordan kan dyrlegen vite at det er stress for hannen min? Som oftest er han jo bortreist når det står på. Og hvis det hadde vært et helvete uten like og jeg ikke hadde orka/klart stresset så hadde jeg fint kunnet sagt til dyrlegen selv at jeg vil kastrere. Å bli prakka på sånne ting er jeg ikke for, og det er dyrleger flinke til. Sånn som med för, tannpuss etc.

Stineogstaffene:

Jeg bytta ikke dyrlege da, bare for å ha sagt det  Men hvordan kan dyrlegen vite at det er stress for hannen min? Som oftest er han jo bortreist når det står på. Og hvis det hadde vært et helvete uten like og jeg ikke hadde orka/klart stresset så hadde jeg fint kunnet sagt til dyrlegen selv at jeg vil kastrere. Å bli prakka på sånne ting er jeg ikke for, og det er dyrleger flinke til. Sånn som med för, tannpuss etc.

Nå har det seg jo sånn at riktig for og tannpuss er noe av det aller viktigste for å forebygge dyre veterinærutgifter, så jeg tror nok ikke at de bruker det for å tjene penger. Foret som selges på dyreklinikker er proppfullt av viktige næringsstoffer og skal gis i betydelig mindre mengder enn hvis du forer med f.eks labb eller andre billigere alternativer fra butikken. Dermed vil en sekk med kvalitetsfor vare mye lenger og egentlig ikke være så dyr som det i første gang ser ut som.

Tannpuss (hvis du mener hjemme med tannbørste som er det tannpuss er) så er det superviktig for å unngå plakkdannelse, som senere utvikler seg til tannkjøttbetennelse, og videre til paradontose som er en fryktelig smertefull og ureversibel tannsykdom som gjør at tennene faller ut. Men selv om man pusser tennene hver dag på hunden så trenger den allikevel en tannsjekk og eventuell tannrens for å se at det ikke skjuler seg noe i munnen hvor hunden kanskje ikke tillater eieren å se. Det er det samme som at mennesker også bør gå til en årlig tannsjekk for å se om alt står bra til og kanskje få en kjapp rens av de bakerste jekslene. Det er selvfølgelig ikke alle som gjør dette da. Men er tannlegen pengegrisk fordi om han ønsker at tennene dine skal fortsette å se fine ut?

Men angående kastrering i hytt og pine så er jeg virkelig ikke for det jeg heller. Og jeg liker ikke å høre at så mange har en oppfattelse av at veterinærer ønsker å kastrere for pengenes skyld. Det kaster et dårlig lys over alle som ikke driver sånn også. Sånne veterinærer kjenner heldigvis ikke jeg til, og møter jeg noen så vil jeg ikke ha noe med dem å gjøre. Men for at det skal være sagt så er veldig mange intakte hannhunder stresset så lenge det er en løpsk tispe i nærheten. De har jo veldig god luktesans og kan faktisk merke det flere dører ned i gata selv om begge hundene er innendørs. Da er det bare én ting i tankene dens, og det er den tispa han kan lukte. Men om man ønsker å kastrere på grunn av dette er vel opp til eier og hvordan han/hun opplever hunden i denne situasjonen. 

Jeg håper bare det er et råd dyrlegene deres kommer med og at det ikke oppleves som tvang eller eneste løsning - for det er feil inngangsvinkel. Når det kommer til kastrering som løsning på et hormonproblem, så er det eier som kjenner hunden best og vet selv om hunden er kontrollerbar i sånne situasjoner. Men selvfølgelig kan dyrlegen gi sine råd, ingenting skjer jo før du selv selger å overlevere hunden uansett

Jeg har faktisk møtt et par hannhunder som ikke har kontroll på noen ting når naboen har ei løpsk tispe. De tisser ukontrollert innendørs av opphisselse, bjeffer 24/7, spiser ingenting og raserer møblene i huset i frustrasjon for å ville bort til denne tispa. I sånne tilfeller vil jeg si at det er til hundens eget beste å bli kastrert, hvis det ikke er noen planer om avl senere.

Stineogstaffene:

Jeg bytta ikke dyrlege da, bare for å ha sagt det  Men hvordan kan dyrlegen vite at det er stress for hannen min? Som oftest er han jo bortreist når det står på. Og hvis det hadde vært et helvete uten like og jeg ikke hadde orka/klart stresset så hadde jeg fint kunnet sagt til dyrlegen selv at jeg vil kastrere. Å bli prakka på sånne ting er jeg ikke for, og det er dyrleger flinke til. Sånn som med för, tannpuss etc.

For-påprakking, ja...har droppet to dyrleger på grunn av den slags mas.

Når det gjelder tannpuss får jeg så mye skryt på grunn av rene tenner at jeg ikke gidder fortelle dem at det er på grunn av foret (null tørrfor), ikke på grunn av tannpuss (går vel over et par ganger i året, for å ta det lille som legger seg på utsiden av hjørnetennene før det setter seg).

Rett og slett bullshit Andrea.k.e! Hva veit du hva for slags för jeg bruker? Jeg bruker et för uten all den møkka som er i de fleste veterinærför (ja, jeg tenker på mais, korn og ris)

Mine hunder har aldri sett en tannbørste noengang, men alikevel får vi skryt gang på gang av vetten for hvor fine og hvite tenner dem har. Når jeg forklarte vetten hvorfor så fikk hu bakoversveis, mine får nemmlig rå bein, og det er visst fali det  Hu spurte rett ut om vi pussa tenna daglig, hæ, nei dem får råe bein dissa.

Red: Ser ut som på kommentarene dine at du allerede er kjøpt og betalt