crazy-gracie:

canisminor:

crazy-gracie:TS:

U shoot and u score........kabooom  BRA SKREVET.........

og vet du hva som en fersk hundeeier så har jeg lært et par ting ifra deg som har gjort livet med Gracie lettere og gjort Gracie lykkeligere:)

Savner at jeg nå ikke kan lære litt mere så er synd du drar!

Da vil jeg anbefale deg en forfatter som Fossum omtaler positivt m h t hundetrening (uff, jeg skulle visst ikke ha brukt ordet positivt): Johan B Steen og bøkene om ulvemor -  som ikke handler om ulv men om oppdragelse av hunder.  Lykke til.

Den var i drøyeste laget for meg og appelerte ikke på måte jeg vil ha harmoni, glede og være en god LEDER for Gracie

LEDER, LEDER, LEDER

(og gud hvor barnslig jeg ble nå )

NEI IKKE GÅ!!!! Da blir jeg jo nesten helt alene her jo ;)

Vel for min del så trengs det flere som deg her inne og ikke mindre!!!

Det er helt i orden å ville trene positivt så lenge man ikke ser seg blind på metode og glemmer å se på det individet man har.

Hadde flere lest seg opp på hund og ikke bare på metoder så hadde flere hunder vært lykkelige.

dogangel:

NEI IKKE GÅ!!!! Da blir jeg jo nesten helt alene her jo ;)

crazy-gracie:

 

Pelskåpa:

 

 

canisminor:

 

 

 

crazy-gracie:

 

 

TS:

U shoot and u score........kabooom  BRA SKREVET.........

og vet du hva som en fersk hundeeier så har jeg lært et par ting ifra deg som har gjort livet med Gracie lettere og gjort Gracie lykkeligere:)

Savner at jeg nå ikke kan lære litt mere så er synd du drar!

 

 

Da vil jeg anbefale deg en forfatter som Fossum omtaler positivt m h t hundetrening (uff, jeg skulle visst ikke ha brukt ordet positivt): Johan B Steen og bøkene om ulvemor -  som ikke handler om ulv men om oppdragelse av hunder.  Lykke til.

 

 

 

For ikke å snakke om bøker om valpeoppdragelse....grøss...

 

Lagt til: EN link til...

 

 

appelerer fremdeles ikke til meg.....ganske ytterpunkt jeg får servert her gitt, Pelskåpa

Ytterpunkter??

MYE av det som skrives av samme kar er i samme gate. Og for meg betyr MORAL mye i hundedressur (også). For man reflekterer i stor grad den man er gjennom mange bøker og den måten man fremstår på i det offentlige rom. Og for meg betyr det MYE at samme læremester, som påberoper seg all verdens kunnskap om hund, feks bryter båndtvangen -blir tatt på fersken -blir anmeldt -for deretter å komme med stygge verbale trusler mot den som rent formelt satt i en profesjon som måtte håndtere dette. Alt dokumentert. Og å klype, riste, osv til en hund/valp KLYNKER er IKKE høyverdig moral med mine øyne. Så absolutt ikke ytterpnkter nei. Der tar du feil.

canisminor:

dogangel:

NEI IKKE GÅ!!!! Da blir jeg jo nesten helt alene her jo ;) Alene? Såvidt jeg har oppfattet er det da en haug med folk på Canis som mener at hunder skal domineres til lydighet. Du er da slett ikke alene om å mene det på dette forumet :)

Så du mener altså at jeg ikke kan lese det individet jeg har og bruke metoder som passer den hunden uten å dominere?

dogangel:

NEI IKKE GÅ!!!! Da blir jeg jo nesten helt alene her jo ;)

Vel for min del så trengs det flere som deg her inne og ikke mindre!!!

Det er helt i orden å ville trene positivt så lenge man ikke ser seg blind på metode og glemmer å se på det individet man har.

Hadde flere lest seg opp på hund og ikke bare på metoder så hadde flere hunder vært lykkelige.

Enig :) Og i likhet med Crazy-Gracie har jeg faktisk fått et tips eller to som jeg bruker fra selveste MF.

Nemi-XX:

dogangel:

NEI IKKE GÅ!!!! Da blir jeg jo nesten helt alene her jo ;)

Vel for min del så trengs det flere som deg her inne og ikke mindre!!!

Det er helt i orden å ville trene positivt så lenge man ikke ser seg blind på metode og glemmer å se på det individet man har.

Hadde flere lest seg opp på hund og ikke bare på metoder så hadde flere hunder vært lykkelige.

 

Enig :) Og i likhet med Crazy-Gracie har jeg faktisk fått et tips eller to som jeg bruker fra selveste MF.

Jeg har ikke egentlig fått noen tips jeg, det eneste jeg har lært er "Hold malteseren unna MF og Tomters!!!"

dogangel:

canisminor:

dogangel:

NEI IKKE GÅ!!!! Da blir jeg jo nesten helt alene her jo ;) Alene? Såvidt jeg har oppfattet er det da en haug med folk på Canis som mener at hunder skal domineres til lydighet. Du er da slett ikke alene om å mene det på dette forumet :)

Og hvor står det at jeg mener/gjør det? Både i denne tråden og ellers på forumet?

Så du mener altså at jeg ikke kan lese det individet jeg har og bruke metoder som passer den hunden uten å dominere?

Nemi-XX:

dogangel:

NEI IKKE GÅ!!!! Da blir jeg jo nesten helt alene her jo ;)

Vel for min del så trengs det flere som deg her inne og ikke mindre!!!

Det er helt i orden å ville trene positivt så lenge man ikke ser seg blind på metode og glemmer å se på det individet man har.

Hadde flere lest seg opp på hund og ikke bare på metoder så hadde flere hunder vært lykkelige.

Enig :) Og i likhet med Crazy-Gracie har jeg faktisk fått et tips eller to som jeg bruker fra selveste MF.

Har ts kommet med faktiske tips om hundehold? Greit jeg ikke er den mest oppegående personen, men det har jeg faktisk ikke fått med meg. Hvor og evt hva av tips har han kommet med, konkrete tips?

Mesaana:

 

Nemi-XX:

 

dogangel:

NEI IKKE GÅ!!!! Da blir jeg jo nesten helt alene her jo ;)

Vel for min del så trengs det flere som deg her inne og ikke mindre!!!

Det er helt i orden å ville trene positivt så lenge man ikke ser seg blind på metode og glemmer å se på det individet man har.

Hadde flere lest seg opp på hund og ikke bare på metoder så hadde flere hunder vært lykkelige.

Enig :) Og i likhet med Crazy-Gracie har jeg faktisk fått et tips eller to som jeg bruker fra selveste MF.

 

 

Har ts kommet med faktiske tips om hundehold? Greit jeg ikke er den mest oppegående personen, men det har jeg faktisk ikke fått med meg. Hvor og evt hva av tips har han kommet med, konkrete tips?

 

Ja det lurer jeg også på.....

Jeg synes alltid det er trist når kunnskaper og meninger forsvinner fra canis, men jeg vil nok ikke savne tonen som kommer tydelig fram i startinnlegget her. Jeg forstår ikke meningen med å bruke så mye krefter på å snakke nedlatende til andre. Poenget med å diskutere burde være å få fram egne meninger på best mulig måte, ikke å kritisere alle andre i håp om at man selv vil se bedre ut i forhold. Verdt å tenke på kanskje...

canisminor:

dogangel:

canisminor:

dogangel:

NEI IKKE GÅ!!!! Da blir jeg jo nesten helt alene her jo ;) Alene? Såvidt jeg har oppfattet er det da en haug med folk på Canis som mener at hunder skal domineres til lydighet. Du er da slett ikke alene om å mene det på dette forumet :)

Og hvor står det at jeg mener/gjør det? Både i denne tråden og ellers på forumet?

Så du mener altså at jeg ikke kan lese det individet jeg har og bruke metoder som passer den hunden uten å dominere?Jeg mener da ingenting som helst om ditt hundehold men viser til metodikken som ts mener er så fortreffelig og som du iflg din egen posting nå blir alene om å forfekte på Canis. Noe som jeg mener er feil.

Ford om jeg liker TS og mye av det han står for/sier så betyr jo ikke det at vi er enig i alt. og jeg syns det er trist at man ikke kan hinte frem at verden ikke er sort-hvitt uten å få slengt meninger og utrykk etter seg som man apsolutt ikke tror på eller lever etter selv.

Jeg trener ikke 100% positivt, men jeg trener positivt.

Kan du hund og gjør ting riktig helt fra starten av (bygger fohold/samarbeid, setter grenser for valpen og bygger den opp riktig (sosialisering osv) ) så trenger du heller ikke å "starffe/dominere" hunden som voksen.

Men det er mange som trener "utelukkende" positivt og likevel strever med både det ene og det andre, har hatt fortvilede hundeeiere på kurs med sitt ville dyr som ikke skjønte hva de hadde gjort galt, De hadde på ett kurs fått beskjed om at man ikke sier nei til hunden sin..osv..

Så kan du jo da komme med at de sikkert har missforstått (og det er mye mulig) men da er det isåfall mange som ikke skjønner prinsippet.

Du kan jo ta ett eks  i barn (som mye av hundetrening er blitt hentet fra) De fleste barn lærer at 1+1 =2 ved hjelp av å telle på fingrene, mens andre barn trenger det mer i form av bilder. Hva gjør du med de barna som ikke skjønner det ved hjelp av fingrene? Fortsetter du å prøve forde det er slik de fleste barn lærer og forde allesier det er slik det skal gjøres? Eller legger du vekt på hvilket individ "Hans" ved å finne frem to epler og si: Se her Hans, du har 1 eple selv, så får du ett eple til av meg. Hvor mange epler har du da?

Jeg mener bare at det fins mange veier til Rom og at den "riktige" veien er forskjellig fra individ til individ. Det er ikke bare to pungter på skalaen. Om du ikke trener positivt så vil ike det si at du dominerer og denger bikkja!

Det jeg har lært ifra Michael er at det er JEG som går tur med Gracie og jeg styrer turen. Dette gjør at hun stoler mere på meg og er mere glad rett og slett. 

Og så klart vi leker osv. men jeg tenkte ikke sånn før. Jeg var redd for å være for streng og redd for å ta styringa for mye (det var jo liksom ikke positivt) Det jeg derimot har merket når jeg har tatt mere styring OG blitt strengere er at Gracie er mere avslappet på turene våre. DET har jeg lært av mr. Fossum. Jeg går heller ikke å stapper pølsen i ho hele tida som jeg gjorde før - for det jeg har lært er at den beste belønningen Gracie kan få er lek med meg, ros ifra meg og faktisk få bære saftflaska mi:) (da får hun jobbet og da blir hun stolt)

Og i samme slengen så vil jeg også slenge med at guri meg jeg og Gracie har blitt noen ræsere på å KLIKKE inn nye kunster (kjempegøy)

Noen kommer, og noen går.

Mye godt er sagt av andre, så jeg ville bare kommentere dette:

MichaelFossum:

«Hard-Core», de som absolutt ikke kan akseptere noe annet enn utelukkende PF/NS, dette selv om mange av de sier at de har lite erfaring og selv om mange av disse åpenbart sliter med problemer innen såvel adferd, hundhold som lydighet. Disse ynder å beskrive hunder - som trenes 99,5% positivt men der eier kan tenke seg å være tydelig og eventuelt bruke en korrigering – med ordene kuet, underdanig, redd og at at «den jobber for å unngå straff» - dette er den mest brukte og mest usanne platityden her på forumet. Mange i denne gruppen er ikke redd for å skrive at de «bruker brannslukking med «røsk» i kobbelet og annet flere ganger om dagen.... (Kanskje disse hundene «jobber» for å unngå «brannslukking»?). Mange av disse forumistene er en gåte: De kaster seg inn i alle diskusjoner, «vet» mye og skal (til tross for at mange av disse åpenbart har store problemer selv)lære andre en masse. Når de møter motbør så sier de «jeg har aldri sagt at jeg har så stor erfaring.....» Disse skal med andre ord lære andre, ofte nybegynnere, ut i fra teoretisk «kunnskap» som de selv ikke har klart å omsette i praksis – farlig spør du meg...

1) Har MF enda ikke forstått forskjell på brannslukking og trening? OM jeg må røske bikkja mi fra å løpe under hjulene på en bil, så er det brannslukking. I en tråd, som MF siden har sitert fra, ønsket TS å vite hva vi la i begrepet "brannslukking". Flere, inklusive meg, kom med eksempler. Jeg nevnte noe om at om jeg f.eks sa "nei" og dro / røsket bikkja tilbake hvis hun gjorde utfall mot en syklist, så var det brannslukking. Jeg skrev ikke at det var noe jeg gjorde regelmessig, jeg brukte det som et eksempel på brannslukking.

Jeg synes MF snart burde forstå at det finnes en teori bak metoder. Hvis jeg påstår at jeg trener 100% positivt, så betyr ikke det annet enn at jeg bruker positive metoder når jeg trener hund. Det betyr ikke at jeg garanterer at hunden min ikke kan bli utsatt for ubehag i løpet av sitt liv. Det betyr heller ikke at jeg ikke er villig til å utsette henne for ubehag for å redde henne (eller unngå at hun skremmer vannet av en syklist). Men om jeg bruker brannslukking så har jeg ingen intensjon om at hun skal lære noe av det.

Jeg har aldri påstått at min hund har det bedre enn MF sin. Men MF er en dyktig hundemann som har drevet med hund i 30 år eller hva det er. Jeg har møtt dyktige folk som trener positivt og som også har drevet med hund aktivt i 30 år. De er svært dyktige, og har fantastiske hunder. Jeg synes ikke MF skal sammenligne meg og mitt hundehold med verken seg eller en positivist som har drevet aktivt i 30 år. 

2) Mener MF at fordi jeg har en hund som f.eks gjør utfall mot sykler så har jeg intenting å lære bort mht til f.eks ro-trening? Eller mener MF at på tross av at jeg har fått så lant 2 rottweilere meget rolige og flinke inne, det være seg hjemme, på jobb, på besøk, så har jeg likevel ingenting å lære bort fordi jeg ikke har nok erfaring? Mener MF at mine tips mht til ro-trening, jobbing med matforsvar, osv har 0 verdi fordi jeg ikke har hatt flere hunder? På tross av at noen av mine innlegg mht til ro-trening stadig blir linket til av andre, som har fått til en rolig hund med disse metodene?

Hvis det irriterer MF så voldsomt at jeg tillater meg å gi råd om f.eks rotrening, så forstår jeg godt at han takker for seg på Canis. For dette er ikke et forum kun for folk som MF, her er det "flat struktur". 

Mesaana:Har ts kommet med faktiske tips om hundehold? Greit jeg ikke er den mest oppegående personen, men det har jeg faktisk ikke fått med meg. Hvor og evt hva av tips har han kommet med, konkrete tips?

Ja, mange ganger har jeg lest det nicket gi råd. Jeg er ikke så ivrig på å begynne å søke for å legge ut om hvor og hva, men du kan da trykke på tidligere innlegg og lete selv?

Høstkvelden:

Mesaana:Har ts kommet med faktiske tips om hundehold? Greit jeg ikke er den mest oppegående personen, men det har jeg faktisk ikke fått med meg. Hvor og evt hva av tips har han kommet med, konkrete tips?

Ja, mange ganger har jeg lest det nicket gi råd. Jeg er ikke så ivrig på å begynne å søke for å legge ut om hvor og hva, men du kan da trykke på tidligere innlegg og lete selv?

Nei huff det er jeg for lat til.

Men sånn jeg har oppfattet det, så har ts vært mer opptatt av å kritisere andre metoder, og fortelle hvor bra hundehold han har, uten å konkret fortelle hvordan han har gått frem for å få så fantastisk flotte hunder. Jeg tviler ikke på at han er dyktig, og at han har hunder som er over gjenomsnittet lykkelig og fornøyde. Og jeg syns også at det er flott at han er kritisk og stiller spørsmål, om en noe sneversynt, men han er ikke den eneste på det området.

Om han har kommet med konkrete tips, ikke vage tips, eller råd som kan leses mellom linjene, så har ikke jeg lest det som sagt, nå leser ikke jeg alle tråder, eller alle innlegg av enkelt personer. Men fint om han har villet dele sin kunnskap og at det har hjulpet andre.

crazy-gracie:

Det jeg har lært ifra Michael er at det er JEG som går tur med Gracie og jeg styrer turen. Dette gjør at hun stoler mere på meg og er mere glad rett og slett. 

Og så klart vi leker osv. men jeg tenkte ikke sånn før. Jeg var redd for å være for streng og redd for å ta styringa for mye (det var jo liksom ikke positivt) Det jeg derimot har merket når jeg har tatt mere styring OG blitt strengere er at Gracie er mere avslappet på turene våre. DET har jeg lært av mr. Fossum. Jeg går heller ikke å stapper pølsen i ho hele tida som jeg gjorde før - for det jeg har lært er at den beste belønningen Gracie kan få er lek med meg, ros ifra meg og faktisk få bære saftflaska mi:) (da får hun jobbet og da blir hun stolt)

Og i samme slengen så vil jeg også slenge med at guri meg jeg og Gracie har blitt noen ræsere på å KLIKKE inn nye kunster (kjempegøy)

Og jeg må jo si at om du gikk og "stappet pølse" i henne før, så har du jo verken trent positivt eller trent i det hele tatt, men kun fungert som foringsmaskin? Og DET er det vel ingen som har rådet deg til? Jeg tror heller ikke noen har rådet deg til IKKE å ta styringa for mye? Tvert i mot, så vidt jeg husker. En usikker hund trenger klare rammer og vite hva den har å forholde seg til. Det betyr ikke at man skal være streng eller bruke straff, men at det er rammer for det meste. Inn og ut døra, sitte pent når du treffer noen, gå pent ved siden av deg osv osv. Min er jo også litt skvetten av seg, og hun har klare rammer. Vi må ta heis opp og ned, og hun skal alltid sitte på plass mens vi venter på heisen. Hun skal alltid sitte pent I heisen. Hun har kommandoer som "vent", "fot" , "kontakt" osv, som gjør at vi kommer rundt "utfordringer". Hun må værsågod legge seg når jeg ber om det, og bli der til jeg løser henne ut osv. Ikke noe av dette er i strid med det å trene positivt. 

Normanna:

Noe vi alle burde gjøre er å lære å lese hunden vår, og se hva som fungerer for akkurat vår hund.

Men akkurat hva jeg mener og en del av det TS også mener etter slik jeg har skjønt ham hverfall :D

crazy-gracie:Det jeg har lært ifra Michael er at det er JEG som går tur med Gracie og jeg styrer turen.  

Akkurat det er du vel blitt fortalt om og om igjen av de fleste som har orket her inne?

dogangel:

 

Normanna:

 

 

Noe vi alle burde gjøre er å lære å lese hunden vår, og se hva som fungerer for akkurat vår hund.

 

 

hmmm-- hørtes kjent ut det der :D

 

Men akkurat hva jeg mener og en del av det TS også mener etter slik jeg har skjønt ham hverfall :D

Når det gjelder debatten "hvem har flinkest hund" og "hvem burde jeg høre på" her på Canis så tar jeg faktisk det med en klype salt. Hva folk velger å skrive er èn ting - hva som faktisk er realiteten er jo en annen. Det kan godt være at den løse hunden midt i byen blir fremstilt som et ideal, men så skjer det sikkert hendelser/situasjoner i slike hundehold også.. Hører man om dem? Nei.

crazy-gracie:Det jeg har lært ifra Michael er at det er JEG som går tur med Gracie og jeg styrer turen. Dette gjør at hun stoler mere på meg og er mere glad rett og slett. 

Jeg syns på mange måter at det er synd at en person med lang og bred erfaring forlater forumet, jeg hadde sett fram til mange interesante diskusjoner framover.

Men blant annet grunnet måten ting blir lagt fram på der en bås-setter og indirekte velger å karrakterisere grupper og delvis enkeltpersoner i tillegg til en utstrakt polarisering gikk det slik at jeg mistet lysten på å forsøke å bidra i særlig grad. Jeg er slik at jeg mister noe av lysten og motivasjonen om jeg blir møtt på en slik måte. En blir på en måte dratt ned i skitten, noe som gjør at en selv også mister det saklige utgangspunktet.

For det er faktisk slik at jeg mener du MF tok opp en del viktige spørsmål omkring dagens hundehold som det hadde vært verdt å diskutere, du satte søkelyset på ting jeg selv har hatt i tankene og jeg var også til og med enig i en del av det du kom med, selv om vi på enkelte områder hadde ett ulikt syn. Men det å ha ulikt syn på ting er en ærlig sak. Men som sagt syns jeg mye av dette kom ut av fokus grunnet ditt valg i forhold til hvordan du la fram ulike ting.

Normanna:

 

crazy-gracie:

 

Det jeg har lært ifra Michael er at det er JEG som går tur med Gracie og jeg styrer turen. Dette gjør at hun stoler mere på meg og er mere glad rett og slett. 

Og så klart vi leker osv. men jeg tenkte ikke sånn før. Jeg var redd for å være for streng og redd for å ta styringa for mye (det var jo liksom ikke positivt) Det jeg derimot har merket når jeg har tatt mere styring OG blitt strengere er at Gracie er mere avslappet på turene våre. DET har jeg lært av mr. Fossum. Jeg går heller ikke å stapper pølsen i ho hele tida som jeg gjorde før - for det jeg har lært er at den beste belønningen Gracie kan få er lek med meg, ros ifra meg og faktisk få bære saftflaska mi:) (da får hun jobbet og da blir hun stolt)

Og i samme slengen så vil jeg også slenge med at guri meg jeg og Gracie har blitt noen ræsere på å KLIKKE inn nye kunster (kjempegøy)

 

Fint at du har fått råd som funker!  Men jeg vil bare legge til at det ikke er slik at "lek med deg og ros fra deg" er den beste belønningen - for alle. Kanskje er det det for Gracie. For en annen hund er det ikke slik. Noe vi alle burde gjøre er å lære å lese hunden vår, og se hva som fungerer for akkurat vår hund.

 

Og jeg må jo si at om du gikk og "stappet pølse" i henne før, så har du jo verken trent positivt eller trent i det hele tatt, men kun fungert som foringsmaskin? Og DET er det vel ingen som har rådet deg til? Jeg tror heller ikke noen har rådet deg til IKKE å ta styringa for mye? Tvert i mot, så vidt jeg husker. En usikker hund trenger klare rammer og vite hva den har å forholde seg til. Det betyr ikke at man skal være streng eller bruke straff, men at det er rammer for det meste. Inn og ut døra, sitte pent når du treffer noen, gå pent ved siden av deg osv osv. Min er jo også litt skvetten av seg, og hun har klare rammer. Vi må ta heis opp og ned, og hun skal alltid sitte på plass mens vi venter på heisen. Hun skal alltid sitte pent I heisen. Hun har kommandoer som "vent", "fot" , "kontakt" osv, som gjør at vi kommer rundt "utfordringer". Hun må værsågod legge seg når jeg ber om det, og bli der til jeg løser henne ut osv. Ikke noe av dette er i strid med det å trene positivt. 

Veldig bra det du skriver her - mulig jeg har misforstått/ikke fulgt godt nok med i "timene" men det var iallefall MF jeg virkelig LÆRTE det av og som ga meg et spark bak for at jeg skulle være strengere og ha mere struktur i turgåingen vår:)

At du sier dette nå synes jeg har blitt pakket vel inn i posivisme for å være ærlig for jeg har rett og slett ikke fått det med meg......??

Jeg tror du misforsto utsagnet "stappe pølse i ho" (eller jeg uttrykket meg feil?) Det jeg mente å si er at jeg stappet pølse i ho når ho gjorde noe riktig mens nå har jeg funnet ut at det er en bedre belønning for henne med lek og ros:)