Hundepuz:

Shit, må kjøpe meg en firhjuling eller noe jeg, da. Klarer ikke løpe fortere enn hundene mine, samme hvor mye jeg prøver!

Sørg for å få god motor da!

Tenk på stakkars meg som er fullstendig kuet av min lille tibbelørv som springer foran rullestolen min, og jeg henger etter som et slips! Bare sorgen skal jeg si deg!

det var mange intresante innslag, i bunn og grunn mener jeg at hunder har ikke et slik følelsesliv som vi mennesker har... som jeg skrev i et tidligere inslag, er det viktif tror jeg som hundeiere og sette seg litt inn i hundens pshycologi, for å legge menneske følelser på en hund kan for bbli veldig feil. hunder dominerer hverandre, de dominerer oss hvis vi lar dem, hvis vi ikke etablerer oss som en flokk leder for hundene våre vil de bli våre ledere.. dominere forressten er ikke et negativt ytrykk, og det er ikke lederskap heller..men den måten hunder dominerer oss på er mange... og det var det jeg ville frem til, hva vil dere som hundeeiere si er dominerende adferd i forhold til mennesker...

bejunna:

det var mange intresante innslag, i bunn og grunn mener jeg at hunder har ikke et slik følelsesliv som vi mennesker har... som jeg skrev i et tidligere inslag, er det viktif tror jeg som hundeiere og sette seg litt inn i hundens pshycologi, for å legge menneske følelser på en hund kan for bbli veldig feil. hunder dominerer hverandre, de dominerer oss hvis vi lar dem, hvis vi ikke etablerer oss som en flokk leder for hundene våre vil de bli våre ledere.. dominere forressten er ikke et negativt ytrykk, og det er ikke lederskap heller..men den måten hunder dominerer oss på er mange... og det var det jeg ville frem til, hva vil dere som hundeeiere si er dominerende adferd i forhold til mennesker...

vel det er mange ting som jeg ser på som dominerende adferd, hunden trekker i båndet, den hopper opp på deg uten at du har invitert den, den knurrer på matskåla fordi den er tom, all adferd som får oss som eiere til å trippe rundt hundene våre å varte dem opp som om de skulle være mennesker... hunden sitter på fanget å knurrer når noen kommer i nærheten, sitter ved siden av deg i sofaen of legger seg opp på deg uten at du egentlig har invitert den til å ligge hos deg i det hele tatt... hunden tillater seg til å bestemme når du skal gå tur med den, når den skal ha mat, osv.. for meg er det mange tegn på dominerende adferd.. men det er klart at det er ikke alle som mener dette er dominerende... derfor ville jeg bare spørre dere

bejunna:

vel det er mange ting som jeg ser på som dominerende adferd, hunden trekker i båndet, den hopper opp på deg uten at du har invitert den, den knurrer på matskåla fordi den er tom, all adferd som får oss som eiere til å trippe rundt hundene våre å varte dem opp som om de skulle være mennesker... hunden sitter på fanget å knurrer når noen kommer i nærheten, sitter ved siden av deg i sofaen of legger seg opp på deg uten at du egentlig har invitert den til å ligge hos deg i det hele tatt... hunden tillater seg til å bestemme når du skal gå tur med den, når den skal ha mat, osv.. for meg er det mange tegn på dominerende adferd.. men det er klart at det er ikke alle som mener dette er dominerende... derfor ville jeg bare spørre dere

Bevare meg vel. Valper må jo være verstingene!

bejunna:

vel det er mange ting som jeg ser på som dominerende adferd, hunden trekker i båndet, den hopper opp på deg uten at du har invitert den, den knurrer på matskåla fordi den er tom, all adferd som får oss som eiere til å trippe rundt hundene våre å varte dem opp som om de skulle være mennesker... hunden sitter på fanget å knurrer når noen kommer i nærheten, sitter ved siden av deg i sofaen of legger seg opp på deg uten at du egentlig har invitert den til å ligge hos deg i det hele tatt... hunden tillater seg til å bestemme når du skal gå tur med den, når den skal ha mat, osv.. for meg er det mange tegn på dominerende adferd.. men det er klart at det er ikke alle som mener dette er dominerende... derfor ville jeg bare spørre dere

Det er jeg som eier som rår over alle ressurser i hundens liv. Det er jeg som deler ut mat, når det passerr meg, det er jeg som bestemmer når vi går tur. Det er jeg som regulerer lek osv osv. Hvordan i allverden skulle hunden kunne dominere meg? Det er jo jeg som rår over alt?

At hunder tar initiativ til lek, kos eller andre ting, er for meg et sunnhetstegn. Det er uansett jeg som utleverer tillatelsene. Men noe i hundens liv, må jo gå på dens premisser også.. ellers blir det jo et temmelig fattig liv. Jeg vil ikke ha passive hunder, som aldri tar initiativ, eller viser sin personlighet :)

Å tro at et individ med kognitive evner som en 2 - 5 åring, på noen måte skulle komme til å dominere oss som eiere... er for meg helt vanvittig.

hehe jeg er helt enig i mange av de tingene du sier, men jeg vet også at mine barn når de var 2-5 år prøvde på alle måter å få meg til å gjøre som de ville, og fikk de ikke viljen sin så hylte de å skrek som noen besatte små djevler... hehe de handler om læring de er jeg helt enig i, men de er også mange mennesker som ser på dette som søtt og som noe som er hundens personlighet... jeg vil ha en hund som leker og tar initiativ til lek osv.. alt jeg ville frem til var bare å starte en diskusjon om hva slags adferd som må adresseres og hva som man kan være glad i hos hundene sine.. jeg tror nemlig at vi har mange hunder som har tatt en leder rolle i husholdet, som ikke er sundt for verken hund eller eier... jeg synes det er spennende å høre andre mennesker fortelle om deres opplevelser, og hvordan de har taklet forskjellige situasjone... har en tante som har to små coton de tular, og de for meg er skrekkelig dominerende ovenfor min tante, for de gjør som de vil, og hun løper for å tilfredstille, de har mange unoter, som de ikke klarer å adressere fordi hun ikke har klart å etablere en sterk leder posisjon i huset... og la meg definere lederskap-... leder er en som skaper trygge rammer og tilfredstiller hundens behov på alle måter, slik at hunden vet hva som forventes og kan føle seg trygg i alle situasjoner.. lederskap=trygghet med faste rammer

Angelcharm:

Det er jeg som eier som rår over alle ressurser i hundens liv. Det er jeg som deler ut mat, når det passerr meg, det er jeg som bestemmer når vi går tur. Det er jeg som regulerer lek osv osv. Hvordan i allverden skulle hunden kunne dominere meg? Det er jo jeg som rår over alt?

...

Å tro at et individ med kognitive evner som en 2 - 5 åring, på noen måte skulle komme til å dominere oss som eiere... er for meg helt vanvittig.

Enten er du vældig selvsikker, eller også er du frygtelig naiv ...
:-)

Gudman

Jeg skjønner hva du mener .. men for meg er din tantes hunder bare dårlig oppdratt. Dvs.. hun har ikke lært dem å oppføre seg annerledes :) Men om hun ikke har andre forventninger til dem.. altså at det ikke er et problem for henne, er det vel ikke så stort problem for bikkjene heller. Problemene oppstår jo som regel, ved at eier har større forventninger til hunden, enn han har satt den istand til å mestre. At en hund via egenlæring har en atferd, som fremstår som atal, og lite funksjonell for omgivelsene, er jo ikke hunden feil. Det handler ikke om dominans, men om forsøk på å takle omverden, ut i fra de begrensede evnene til forståelse en hund har.

Hva barn angår.. så har heller ikke det noe med dominans eller ønske om å styre verden å gjøre. Det er en naturlig del av deres utvikling. De skal prøve ut, for å lære hvor grensene går, hva som er riktig og gal atferd, hva som forventes av dem osv. Og så er det opp til oss som foreldre, å sette dem istand til å takle dette :)

Siden liker knappen ikke er helt god, så må jeg bare få si at jeg LIKER AC sitt innlegg.

Også vil jeg gjerne skrive noe ang eksempelet med de 2 hundene og matskålen. Eksempelet hadde ingen ting med dominans å gjøre, som andre skrev. Skulle det handlet om dominans, måtte det ha skjedd noe sånt som dette: Hund nr 1, spiser opp sin egen mat, for å så gå bort til hund nr2 og true den vekk fra maten, for å så spise maten selv.

De fleste hunder har en viss respekt for andre sin mat, og de følger enkle regel i forhold til dette. Uavhengig av mulig rang, så er det den som henger over maten og spiser den, som eier maten, og ingen andre har noe med å komme bort å prøve å ta fra de maten, prøver de, så får de høre det, evt kjenne det, vist de ikke respekterer signalene som blir gitt.

Kan ta et eksemple som faktisk går på tvers av. LillePip som er en katt på ca 2 kg og like gammel som Mario, de har vokst opp sammen, og selv om de ikke akkurat er bestevenner, så går de greit sammen. LillePip elsker vom&hundemat, så vist Mario går fra maten sin, så er hun raskt på pletten. Mario med sine 17 kg kunne lett puttet halve pusen i kjeften, gjør lite annet enn å stå å se på litt fortvilet, kanskje han gir henne et lite dytt i rompa i håp om at hun skal gå fra maten. Så selv om han skulle ønske at pusen ikke forsynte seg av maten, så har han like vel en viss respekt, siden han hadde gått fra, og hun er den som nå spiser. Og dette har lite med rang å gjøre.

Har også sett dette når andre hunder er sammen, av hunder som ikke har ressursforsvar så klart. Noe knurring blir det så klart, for de vil jo så gjerne prøve, evt terge eller lure den andre bort fra maten, men aldri har jeg sett de true hverandre bort, selv om jeg vet om tilfeller der det skjer. Om disse sist nevnte er mentalt riktige kan vel diskuteres, for hunder er fra naturen sin side sjelden agressive og de vil så langt det går unngå skade. Selv om en kan begynne å lure på endel svake individer, og en del tendenser i hundehold som skaper ustabile hunder.

Ang dominerende adferd mot mennesker, så skulle vel jeg være lett bytte for sånt, da jeg ikke er noe leder type, jeg sliter med å være konsekvent, jeg er svak for hunder som vil ha kos og leke, og jeg er særdeles lite autoritær av meg, med spe stemme, evt som sprekker når jeg blir skikkelig sint, lite tro verdig. Men like vel så har jeg en lydig og lykkelig hund, som heller lyder meg enn min samboer som er litt mer leder overbevisende, konskvent og streng. Sier han kom, så løper bikkja andre veien.

Gudman:

Angelcharm:

Det er jeg som eier som rår over alle ressurser i hundens liv. Det er jeg som deler ut mat, når det passerr meg, det er jeg som bestemmer når vi går tur. Det er jeg som regulerer lek osv osv. Hvordan i allverden skulle hunden kunne dominere meg? Det er jo jeg som rår over alt?

...

Å tro at et individ med kognitive evner som en 2 - 5 åring, på noen måte skulle komme til å dominere oss som eiere... er for meg helt vanvittig.

Enten er du vældig selvsikker, eller også er du frygtelig naiv ...
:-)

Gudman

bejunna:

vel det er mange ting som jeg ser på som dominerende adferd, hunden trekker i båndet, den hopper opp på deg uten at du har invitert den, den knurrer på matskåla fordi den er tom, all adferd som får oss som eiere til å trippe rundt hundene våre å varte dem opp som om de skulle være mennesker... hunden sitter på fanget å knurrer når noen kommer i nærheten, sitter ved siden av deg i sofaen of legger seg opp på deg uten at du egentlig har invitert den til å ligge hos deg i det hele tatt... hunden tillater seg til å bestemme når du skal gå tur med den, når den skal ha mat, osv.. for meg er det mange tegn på dominerende adferd.. men det er klart at det er ikke alle som mener dette er dominerende... derfor ville jeg bare spørre dere

Hunder som trekker i båndet har ikke lært bedre, eller de får lov. Det er kjedelig for en hund å ikke få svinse rundt litt rundt på tur.Trekkhunder trekker det de er gode for, foran fører er de også. Men du synes kanskje ikke det er dominerende atferd? I såfall, hvorfor ikke?

I mitt 27 årige liv, har jeg aldri møtt en hund som har vært sint eller truende når den hopper opp. De hopper stort sett når noen kommer hjem, treffer noen de er glade i, eller når de leker. Jeg har da tolket dette til glede, jeg da. Kom akkurat inn fra tur med tre voksne hunder (6, 7 0g 10 år) og lille valpen på 5 måneder hoppet på meg og samtlige hunder. Tror du det var glede eller dominans?

Hvorfor skulle en hund dominere en matskål? Hva oppnår hunden med at skåla er under han i rang? Høres rart ut. Om en hund knurrer når det er mat i skåla, er det ikke verre enn at den ikke stoler på deg, den vil ha maten sin i fred. Du lar vel ikke bilen din stå ulåst midt i Oslo sentrum du heller, vel? Men hos mor på landet er det greit. Der stoler du på folk.

Hunder som knurrer når andre setter seg i sofaen o.l, har samme problem som beskrevet over -  den passer på det den er glad i.

Hundene mine vil være med meg. Samme hvor jeg går, følger de etter. Dette vet jeg, så jeg gidder ikke invitere de opp i sofaen hele tida. De får komme når de vil. Det synes jeg er ganske hyggelig. I går var det 5 hunder her. De kunne gå hvor de ville, men når jeg tok en høneblund, kom samtlige å la seg i senga. Kollektiv dominering, eller vil de bare være med meg?

Hundene mine bestemmer også (stort sett) når vi skal gå tur. De vet nemlig bedre enn meg når de må på do.

Vi har nok et ganske annerledes syn på hva som er dominerende atferd, ja.

bejunna:

hehe jeg er helt enig i mange av de tingene du sier, men jeg vet også at mine barn når de var 2-5 år prøvde på alle måter å få meg til å gjøre som de ville, og fikk de ikke viljen sin så hylte de å skrek som noen besatte små djevler... hehe de handler om læring de er jeg helt enig i, men de er også mange mennesker som ser på dette som søtt og som noe som er hundens personlighet... jeg vil ha en hund som leker og tar initiativ til lek osv.. alt jeg ville frem til var bare å starte en diskusjon om hva slags adferd som må adresseres og hva som man kan være glad i hos hundene sine.. jeg tror nemlig at vi har mange hunder som har tatt en leder rolle i husholdet, som ikke er sundt for verken hund eller eier... jeg synes det er spennende å høre andre mennesker fortelle om deres opplevelser, og hvordan de har taklet forskjellige situasjone... har en tante som har to små coton de tular, og de for meg er skrekkelig dominerende ovenfor min tante, for de gjør som de vil, og hun løper for å tilfredstille, de har mange unoter, som de ikke klarer å adressere fordi hun ikke har klart å etablere en sterk leder posisjon i huset... og la meg definere lederskap-... leder er en som skaper trygge rammer og tilfredstiller hundens behov på alle måter, slik at hunden vet hva som forventes og kan føle seg trygg i alle situasjoner.. lederskap=trygghet med faste rammer

Jeg er så himla glad for at jeg ikke tenker i disse baner som bejunna gjør i mitt hundehold. Om jeg skulle oppfatte alle uønskede adferder hos min hund som dominans, eller manglende  respekt for meg, så ville jeg nok opplevd det som et konfliktfylt hundehold. Jeg har aldri, en eneste gang, sett tegn hos min hund til at hun er dominant ovenfor meg. Selv om hun er av en rase som anses som forholdsvis dominant. At en hund ønsker å få viljen sin handler da ikke om dominans? Et hvert normalt individ ønsker da det? Men heldigvis er jeg smartere enn bikkja, så jeg kan alltids snu hennes vilje til å bli min vilje. Uten å måtte opptre dominant ovenfor henne. 

bejunna:

vel det er mange ting som jeg ser på som dominerende adferd, hunden trekker i båndet, den hopper opp på deg uten at du har invitert den, den knurrer på matskåla fordi den er tom, all adferd som får oss som eiere til å trippe rundt hundene våre å varte dem opp som om de skulle være mennesker... hunden sitter på fanget å knurrer når noen kommer i nærheten, sitter ved siden av deg i sofaen of legger seg opp på deg uten at du egentlig har invitert den til å ligge hos deg i det hele tatt... hunden tillater seg til å bestemme når du skal gå tur med den, når den skal ha mat, osv.. for meg er det mange tegn på dominerende adferd.. men det er klart at det er ikke alle som mener dette er dominerende... derfor ville jeg bare spørre dere

Normanna:

Jeg er så himla glad for at jeg ikke tenker i disse baner som bejunna gjør i mitt hundehold. Om jeg skulle oppfatte alle uønskede adferder hos min hund som dominans, eller manglende  respekt for meg, så ville jeg nok opplevd det som et konfliktfylt hundehold.

Men det er jo en god unnskyldning- for ens egen manglende kompetanse... "Nei du skjønner, den er veldig dominant"... Går rett hjem hos en stor andel det.

Hehehe, underholdende!! Kunne hørtes ut som noe CM ville sagt. Lar meg likevell ikke rive med, regner med at tanken er å provosere/ skape debatt.

selvfølgelig vil jeg gjerne skape en debatt.. jeg tror veldig mange ikke liker ordet dominans.. i mitt hundehold er det ikke slik at hundene mine ikke får lov til å være i sofaen eller ha det moro, mine to små nakenhunder hopper opp på meg når jeg kommer hjem.. mine er noen lykkelig hunder, det må jeg få si... er det kanskje bedre å si kontrollerende adferd i stedet for dominerende????

det er også mange eiere som sier når de har en veldig overivrig hund i forhold til andre hunder at neida den er ikke farlig det er bare sånn personligheten er... adferd hos hund er et veldig interssant tema, og vi har alle store forskjeller på hva man synes er greit og hva man ikke synes er greit..

bejunna:

Hehehe, underholdende!! Kunne hørtes ut som noe CM ville sagt. Lar meg likevell ikke rive med, regner med at tanken er å provosere/ skape debatt.

 

selvfølgelig vil jeg gjerne skape en debatt.. jeg tror veldig mange ikke liker ordet dominans.. i mitt hundehold er det ikke slik at hundene mine ikke får lov til å være i sofaen eller ha det moro, mine to små nakenhunder hopper opp på meg når jeg kommer hjem.. mine er noen lykkelig hunder, det må jeg få si... er det kanskje bedre å si kontrollerende adferd i stedet for dominerende????

bejunna:

og det var det jeg ville frem til, hva vil dere som hundeeiere si er dominerende adferd i forhold til mennesker...

Ingenting? Altså, når bikkja mi hopper opp på meg er det fordi hun har lært at det lønner seg (hun hopper for å få oppmerksomhet når jeg kommer inn døra hjemme, fordi jeg ved noen anledninger har gitt henne oppmerksomhet fortsetter hun å hoppe. Hun har lært at hopping=oppmerksomhet og hoppingen er derfor en lært adferd. Ingenting med dominans å gjøre)

Hun kan til tider snappe etter fingrene om man peker med fingeren ned mot matskåla hennes, dette fordi hun har erfart at om hun ikke sier i fra, kan det hende noen tar i fra henne maten. En tillært adferd hun hadde med seg fra forrige eiere. Det har altså ingenting med dominans å gjøre, men lært adferd for å unngå noe ubehagelig (å bli tatt i fra maten)

Hun trekker i båndet på tur i starten fordi hun er gira og glad for å komme ut. Når dette stresset har roet seg, slutter hun å trekke av seg selv. Mener du altså da at hun er dominant de første hundre meterene og deretter blir underdanig? Eller har hun bare lært seg at trekking i bånder=komme seg fremover?

Hun hopper ofte opp i sofaen uten å bli bedt om det. Hvorfor? Jo fordi hun aldri har blitt nektet det. Det har ingenting med dominans å gjøre. Hun har lært at om hun vil ha kos, så bør hun hoppe opp på fanget vårt og legge seg der.

Poenget mitt er at alt det hunden gjør er lærte adferder som en konsekvens av om handlingene deres lønner seg eller ikke. Om jeg konsekvent snur ryggen til hunden min når hun hopper, vil hun etterhvert slutt å hoppe, fordi hun ikke oppnår oppmerksomheten hun ønsker. Har hun da blitt underdanig for meg, eller bare lært seg at hun får oppmerksomhet når hun sitter pent i stedet?

har dere noe tro på at dagens hunder har et flokkinstinkt?

bejunna:

har dere noe tro på at dagens hunder har et flokkinstinkt?

Tja, jeg vet hvertfall at løshunder sjelden holder seg i flokk....hunder er ikke tamme ulver. Mye har forandret seg fra hunden var ulv. At det er sosiale dyr som trives i selskap med andre hunder/mennesker er jo imidlertidig tydelig. Det betyr ikke at det finnes en rangordning ml. hund og menneske i den forstand at hunden hele tiden har et ønske om å klatre over oss i rang..

bejunna:

har dere noe tro på at dagens hunder har et flokkinstinkt?

Ja, absolutt vil jeg påstå.

En elghund, som er avlet for å reise ut å søke på egenhånd, vil når den er ferdig med søket komme tilbake til flokken, det være seg mennesket eller hundeflokken den bor sammen med.

En venn av meg har 6 hunder, ikke jakthunder, når disse er på tur løse er det lett å se at alle har forskjellige roller og samspillet i flokken er tydelig. 

bejunna:

har dere noe tro på at dagens hunder har et flokkinstinkt?

bejunna:

har dere noe tro på at dagens hunder har et flokkinstinkt?

Det kommer an på hva du mener med "flokk" og "instinkt" og "flokkinstinkt."

bejunna:

har dere noe tro på at dagens hunder har et flokkinstinkt?

Ja det tror jeg.

jeg så det i sommer på ferie når lørva gikk løs, at jeg og etterhvert de andre som var der var de hun så på som flokken sin. Men at det derfor finnes dominans og rangordning mellom menneske og hund det tror jeg ikke på. At noen hunder kan være bortskjemte og fått dårlig oppdragelse, ja det er noe annet.

De eksemplene du nevner litt mere ovenfor er det jeg vil klassifisere som dårlig oppdragelse og lært adferd. Det at en hund ikke vil ut når du har bestemt at nå skal vi ut, er vel heller det at hunden syns det var mye deiligere å ligge inne i varmen og halvsove fremfor å gå ut, enn at hunden tenker : Fan, her kommer det mennesket igjen og sier vi skal ut. Nå skal jeg vise h*n at det er jeg som bestemmer!

Tror den tankegangen er å menneskeliggjøre hundene litt for mye. Hvis man gjør det, er vel kanskje ikke tanken på at hunder kan dominere oss så veldig fjern. Jeg tenker ikke sånn, for meg er en hund en hund, jeg er et menneske med helt forskjellig språk og signaler og fremfor alt en annen opplevelse av verden rundt meg en det en hund har. Slik som at et eple aldri kan bli en pære, eller omvendt, men sammen i en fruktsalat blir det suksess!

bejunna:

har dere noe tro på at dagens hunder har et flokkinstinkt?

Jeg liker å kalle det å være sosial. For det er de, sosiale. Men nå avleder du dominansediskusjonen...