etter flere dager med turer uten hund, så har jeg lagt mer merke til andre hunder, og eiere...... og det forsterker min tro i at slike hjelpemidler som Grime er rett og slett noe svineri ! Ved riktig bruk fungerer det sikkert helt greit, men jeg har desverre sett altfor mange tilfeller av rykk, napp og at man nærmest drar hunden etter seg. Hundeskoler (også Canisforum) er varme tilhengere av disse remediene, og dyrebutikkene selger disse med en "lovnad" at med en slik grime vil hunden gå pent i bånd. Problemet med slike hjelpemidler er at eieren sjelden eller aldri leser side 2 i bruksanvisningen. Når man først har lært å sette redskapen riktig er det tydligvis bare tut og kjør.

Faktisk så samenligner jeg grima på lik linje med strømhalsbånd! for jeg kan ikke i min villeste fantasi skjønne hvor vanskelig det er å få en hund til å gå pent i bånd. Om man ikke klarer den oppgaven lurer jeg på hvordan resten av hundeholdet er??

Er canisforum FOR grime? (haltigreier), det har hvertfall ikke jeg fått med meg... De gangene jeg har sett grime blitt foreslått så har det vært å bruke grime sammen med halsbånd og være kjempeforsiktig for å unngå nakkeskader/vridninger osv...

Jeg er hvertfall ikke for noe grime!

Shlush:

Er canisforum FOR grime? (haltigreier), det har hvertfall ikke jeg fått med meg... De gangene jeg har sett grime blitt foreslått så har det vært å bruke grime sammen med halsbånd og være kjempeforsiktig for å unngå nakkeskader/vridninger osv...

Jeg er hvertfall ikke for noe grime!

Jeg er heller ikke noen stor tilhenger av grime. De er et finfint verktøy, men som med alt annet må de brukes som et midlertidig hjelpemiddel og de må brukes riktig.

Personlig synes jeg pigghalsbånd sannsynligvis er et bedre verktøy for å hindre at hunden drar i båndet. Trenger ikke at båndet strammes mer enn 4-5 ganger (hunden korrigerer seg selv helt på egenhånd) og man må bruke mye mindre krefter enn med f eks strup.

Og 4-5 små korrigering synes jeg er bedre enn å bruke grime for livet.

(Seff finnes det andre måter å lære en hund å ikke dra i båndet, f eks silky leash, men for den gjennomsnittlige  hundeeieren som ikke vil bruke flere uker og kanskje ikke er i stand til å være konsekvent og bruke god timing er ikke det alltid et realistisk alternativ).

Vell grime er jo ett hjelpemiddel som så mange andre. Ved rett bruk er det ett godt hjelpemiddel og uriktig bruk er ikke å anbefale. Kanskje burde hesteeiere også slutte å bruke grime/hodelag? Heller gå med hesten i vanlig bånd :)

blargg:

Vell grime er jo ett hjelpemiddel som så mange andre. Ved rett bruk er det ett godt hjelpemiddel og uriktig bruk er ikke å anbefale. Kanskje burde hesteeiere også slutte å bruke grime/hodelag? Heller gå med hesten i vanlig bånd :)

Grime til hund og grime til hest er jo to vidt forskjellige ting. 
Uansett, er ikkje for grime. Mange hundar endar ofte opp med å alltid måtte gå med grime, både fordi eigar ikkje brukar den riktig, og fordi hunden lærer at med grime bør den gå fint og med halsbånd kan den vimse og dra som den vil. Kvifor ikkje heller sette av tid, vere konsekvent og lære hunden korleis den skal gå fint i bånd ved hjelp av stopping/snuing, godbitar, ros og evt. klikker? Vil nesten tru ein får eit betre (mulig raskare også?) resultat der enn ved å bruke grime.  

Mvjnz:

Jeg er heller ikke noen stor tilhenger av grime. De er et finfint verktøy, men som med alt annet må de brukes som et midlertidig hjelpemiddel og de må brukes riktig.

Personlig synes jeg pigghalsbånd sannsynligvis er et bedre verktøy for å hindre at hunden drar i båndet. Trenger ikke at båndet strammes mer enn 4-5 ganger (hunden korrigerer seg selv helt på egenhånd) og man må bruke mye mindre krefter enn med f eks strup.

Og 4-5 små korrigering synes jeg er bedre enn å bruke grime for livet.

Tja, uteom at det er typisk at hunder blir immun mot slike verktøy. Jeg har selv møtt hunder som drar mer og mer, bruker pigghalsbånd men de blir så vant til piggene at de bare drar mer og mer... Samtidig kan noen hunder prøve å RØMME fra smertene, som igjen vil gi mer trekking... Og hvilke skader et pigghalsbånd kan påføre tørr jeg ikke tenke på engang :/

Og korringering med grime kan være direkte helseskadelig...

Om man skal bruke grime som hjelpemiddel bør det brukes med vett i hodet og kombineres med halsbånd slik at man unngår store vridninger ++ hvis hunden plutselig bykser fremover...

Jeg har aldri brukt slike hjelpemiddel, og hundene mine går ganske pent i bånd :)

blargg:

Vell grime er jo ett hjelpemiddel som så mange andre. Ved rett bruk er det ett godt hjelpemiddel og uriktig bruk er ikke å anbefale. Kanskje burde hesteeiere også slutte å bruke grime/hodelag? Heller gå med hesten i vanlig bånd :)

Tja, nå vil jeg påstå at det å ri hesten uten hodelag ikke er noe større problem, selv gjør jeg det hver gang jeg er på tur. Rir kun med grime og hengende tøyler, trenger det kun fordi jeg ikke er så flink til å gi signaler med bena. Legger et løst tau over nakken på hesten hvis han skal leies.

Grime til hund og andre remedier er etter min mening unødvendig i annet enn helt ekstreme situasjoner de færreste vil oppleve. Stort sett er det mangelen på kunnskap hos eier og oppdragelse hos hunsen.

blargg:

Vell grime er jo ett hjelpemiddel som så mange andre. Ved rett bruk er det ett godt hjelpemiddel og uriktig bruk er ikke å anbefale. Kanskje burde hesteeiere også slutte å bruke grime/hodelag? Heller gå med hesten i vanlig bånd :)

Eller kanske borde man kräva någon form av utbildning i samband med köp av grimma. Vet x antal hundar som skulle ha uppskattat det, och x antal ägare som hade fått betydligt bättre resultat och kunnat ta bort grimman efter ett tag, inte gått med den år efter år...

Grime kan være et godt hjelpemiddel i en periode hvor det jobbes med årsaken til at grimen trengs. 

Vi brukte grime i en kort periode. Den gjorde treningen mer effektiv for oss, og etter en liten stund kunne vi fjerne den igjen. (Vi fikk opplæring i bruk av grimen i tillegg for å sørge for at den ble brukt riktig.)

det var vel på den ipet linken som lå her på canis der solgte de noe som så ut som en selle som skulle stoppe hunden i og dra i bandet.. det så grei ut. men ikke noe jeg kommer til og prøve :D. Jeg ser heller positivt på at jeg får større muskler mens jeg prøver og lære hunden til og gå fint .. noe som ikke er sååå enkelt

Mvjnz:

Jeg er heller ikke noen stor tilhenger av grime. De er et finfint verktøy, men som med alt annet må de brukes som et midlertidig hjelpemiddel og de må brukes riktig.

Personlig synes jeg pigghalsbånd sannsynligvis er et bedre verktøy for å hindre at hunden drar i båndet. Trenger ikke at båndet strammes mer enn 4-5 ganger (hunden korrigerer seg selv helt på egenhånd) og man må bruke mye mindre krefter enn med f eks strup.

Og 4-5 små korrigering synes jeg er bedre enn å bruke grime for livet.

(Seff finnes det andre måter å lære en hund å ikke dra i båndet, f eks silky leash, men for den gjennomsnittlige  hundeeieren som ikke vil bruke flere uker og kanskje ikke er i stand til å være konsekvent og bruke god timing er ikke det alltid et realistisk alternativ).

Man må gjerne bruke grime for meg, så lenge det brukes med vett og i en kort periode mens man trener på problemet. Men samtidig syns jeg da man skal være ærlig på hva slags virkemiddel en grime faktisk er ;)

Jeg synes faktisk ikke det er så ille med grime. Eller helstrup. eller sånn seler som strammer rundt brystet på bikkja.

FORUTSATT at man

1. er klar over ubehaget man påfører bikkja  
2. er innstilt på at det bare er midlertidig hjelpemiddel mens man trener på å gå pent... 
3. bruker verktøyet  riktig. 

Desverre ser jeg oftest folk som feiler på alle 3 punkter, spesielt siste punkt.... :(

Jeg har selv gått tur med sterk hund som drar alt hun makter. Hele turen. Etter hvert begynte jeg å grue meg til å gå  med denne hunden... da blir det jo helt feil, både for hund og eier. Skjønner godt at enkelte tyr til slike metoder når man ikke ser framskritt  i gå pent-trening på mange mnd og turer blir bare et slit, fra begynnelsen til ende.

En kort periode brukte jeg halti på en av mine tidligere hunder dersom jeg MÅTTE ta ham med på "byvandring" fordi han ble veldig uregjerelig i et slikt miljø, småstresset og overstimulert. 99% av sitt liv var han langt unna både byliv og grime så jeg så ikke noe poeng i å miljøtrene denne hunden for et bymiljø han kanskje ville møte 1 gang i året.

Mine nåværende hunder går greit uansett miljø og tankler byturer helt fint, fordi om det fortsatt skjer maksimalt 2 ganger pr år. De går ikke i en fin lineføring, men det er fordi jeg ikke har prioritert dette.

Brukte selv grime på vår forrige hund (ikke jeg, men madammen)

Hunden var spinnvill mye når vi gikk tur. Hoppet opp og bet mm og det å overse, snu seg og binde den fast til han roet seg fungerte dårlig. Det SOM fungerte var å holde han ute fra kroppen til han ga seg, men dessverre hadde ikke sambo samme styrke til å utføre det, så det fungerte dårlig. Hun hadde også betennelse i skuldre og hun kom flere ganger gråtende inn fra tur pga smertene.

Grimen fungerte og passet selvfølgelig best mulig på at det ikke ble rykk osv ... tok ikke mange turene før den skjønte tegninga, så turene gikk over til at grimen først ble satt på når adferd oppstod og tok ikke mange gangene til før han skjønte at når han begynte slik, så kom grime på. Han ville ikke ha den på, så han sluttet med den uønskede adferden. Mulig feil måte, men det er ikke bestandig man har så mange andre valg

Jeg syntes halti er en fin ting når man skal lære hunden å gå pent i bånd. Da er det kjempe enkelt å belønne riktig adferd, samtidig som at hunden rett og slett ikke har muligheten til å dra seg selv til den stolpen, som er selvforsterkende. Det er også et veldig skånsomt verktøy å bruke. Ikke minst er det lett å bruke.

Å si at halti er fyfy fordi noen idioter napper i båndet, syntes jeg blir litt tullete. Jeg sier jo ikke at grime på hest er fyfy fordi jeg har sett idioter som napper i leietauet?

Jeg er enig i inntrykket av at grime lett blir anbefalt på forumet her. Men det kommer sjelden uten en kommentar om at det skal være et hjelpemiddel og brukes på riktig måe. Jeg bruker selv grime, da jeg sliter med å holde igjen 40 kg ung, ivrig ridgeback i noen situasjoner. Selvfølgelig trener vi på å gå pent, og det gjør han også stort sett, men steder og turer der vi treffer mange hunder er et slit, og det er nettopp det vi jobbe med. Da har det antageligvis mindre heldig effekt om jeg tryner i søla og mister hunden hver gang vi passerer en hund (slik jeg gjorde i går...) enn at jeg bruker grime på hunden så han ikke greier å trekke avgårde.

Nobelle:

Å si at halti er fyfy fordi noen idioter napper i båndet, syntes jeg blir litt tullete. 

For meg handler det ikke bare om at enkelte napper i båndet.

De hundene jeg har sett med grime ( og det er ikke få, ser de nesten daglig ) er alle totalt passiviserte for absolutt all naturlig atferd utover å subbe handlingslammet ved siden av eieren som en amøbe. Ganske ironisk all den tid man på canis snakker negativt om tradisjonell trening og passivisering.

Ikke lenge siden jeg så ei dame med flexi og grime. Hadde veldig lyst å spørre om ho visste konsekvensene av det.

Grime kan være veldig greit noen ganger. Som nå,hvor jeg har hund som er under rehabilitering etter operasjon i et ben. Han SKAL være rolig,noe han ikke er helt enig i. Men det er ikke noe som er til bruk til vanlig.

Alt til sitt bruk, sie nå jeg.

Jeg brukte grime på min forige hund en periode. Dette var en omplasseringshund, som overhode ikke kunne gå i bånd. Den dro så enormt at jeg hadde blåmerker rundt håndleddene i starten etter å ha gått tur med den. Kjøpte grime, og arbeidet inn at tur IKKE trengte å bety at man skulle stresse og komme seg så fort som mulig til neste luktflekk. Han fikk gå å snuse. Når han etter kort tid roet seg noe på tur gikk vi over til å trene på å gå pent i båndet, og etter en stund til kunne til og med min svigermor med dårlige ben gå tur med han.

Her var det altså snakk om å nå inn til en veldig stresset hund, samtidig som man klarte å bevare helsen selv. Grimen ble aldri brukt til korrigering, og det ble alltid brukt kort band, slik at hunden ikke fikk stor fart før bråstopp.

Så denne innretningen, samt sele og magebelte gjorde underverket for oss. Der vi vekslet mellm å trene på å gå pent, samt å la hunden få lov å utfolde seg litt og bruke musklene ved p trekke.

Tiramago:

Jeg synes faktisk ikke det er så ille med grime. Eller helstrup. eller sånn seler som strammer rundt brystet på bikkja.

FORUTSATT at man

1. er klar over ubehaget man påfører bikkja  
2. er innstilt på at det bare er midlertidig hjelpemiddel mens man trener på å gå pent... 
3. bruker verktøyet  riktig. 

Desverre ser jeg oftest folk som feiler på alle 3 punkter, spesielt siste punkt.... :(

Jeg har selv gått tur med sterk hund som drar alt hun makter. Hele turen. Etter hvert begynte jeg å grue meg til å gå  med denne hunden... da blir det jo helt feil, både for hund og eier. Skjønner godt at enkelte tyr til slike metoder når man ikke ser framskritt  i gå pent-trening på mange mnd og turer blir bare et slit, fra begynnelsen til ende.

Fast det finns ju hjälpmedel som inte innebär smärta för hunden, så då är det väl bättre att använda dessa... Selar där man använder två koppel så att hunden "tvingas" till ett sidosteg om den drar, och därigenom kommer ur balans. Skadersiken med det är ju även indre än med grimma, så jag tcker att om man är i den situationen att man verkligen behöver ett hjälpmedel så ska man försöka hitta ett som inte är smärtsamt för huden, det går alldeles utmärkt att använda effektiva hjälpmedel utan at för den sakens skull använda sig  av smärta...

zombiecat:

Ikke lenge siden jeg så ei dame med flexi og grime. Hadde veldig lyst å spørre om ho visste konsekvensene av det.

det borde du kanske ha gjort, för högst troligt så visste hon inte alls vilken hävstångseffekt det blir om hunden  slänger sig i väg med 5-8 meters koppel och grimma... :S

Her forleden var jeg på butikken. Utenfor sto det bundet en spinkel liten mygg av en GS..i grime. Ja.. den var bundet utenfor, i båndet som var festet til grima ?!

For det første forstår jeg ikke at det skulle være nødvendig med grime på den hunden. For det andre.. å binde den slik i grima er jo helt vettløst!

Jeg er faktisk enig med Snusken, de hundene jeg møter med grime på, virker fryktelig passive og språkfattige. Og jeg innrømmer at jeg stusser over, at såpass mange her inne syns det er et helt greit hjelpemiddel.