Bergen


  Follo








  Oslo










FORSIDEN

 

 

 

 

Besøkende: 1406

Innlogget: 1

Er dette så lurt....

Start ny diskusjon
Gå til side 1 2 3 4 Neste
Svar på denne tråden Canis diskusjonsforum -> Klikkertrening
Forfatter
Innlegg
Brukernavnet
Eliteklasse

avatar_Brukernavnet

Rase:
Rottweiler
Poeng:
6881
Innlegg: 67
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 07:09
Er dette så lurt....
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Prøver å trene med klikk hver dag, gjerne ettermiddag og mot tidlig kveld.. Guttebassen elsker leverpostei og funker bra.. Men motivasjonen til trening dabber fort av.. Slik jeg leser han er det fordi han ikke er sulten nok.. På kurskvelder dropper gir vi litt frokost bare for så ikke mat før etter kurset for å gjøre de godt sultne til trening.. Dette fungerer supert med han, og da er motivasjonen veldig bra... Så tenker jo at dette kan være en løsning for hjemmetrening også...

Men... Er dette helt lurt da? Og droppe så mye mat på dagtid så ofte for en valp på 5 mnd? Eller kanskje det er lurere hvis jeg kanskje fordeler med færre treningsdager (litt annenhver dag) med bedre økter. Og godt med spise (normal fordeling) på fridager...

Takk for innspill :)



Til toppen Se profil Liker
Zapp
Superhund 14

avatar_Zapp
Poeng:
289080
Innlegg: 24329
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 11:39
Du kan
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

jo forsøke å krympe godbitene?

Vet ikke hvordan du gir leverpostei, men kanskje du kan variere godbitene?

De skal være veldig små. Så en såpass stor rase bør egentlig ikke bli mett av en treningsøkt?

I såfall trener du kanskje for lenge?

At en valp dabber av betyr muligens at du har for lange økter? eller som du er inne på, trener for ofte.

Det er best å avslutte mens valpen er på topp.



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Zapp Liker
hildur
Champion

avatar_hildur
Poeng:
20309
Innlegg: 1336
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 11:44 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Zapp:bli mett av en treningsøkt?

Er det bare jeg som synes den setningen er vanvittig?



I like 3 brukere liker dette innlegget.
Til toppen Send PM Andre innlegg av hildur Liker
Nemi-XX
Trippelchampion

avatar_Nemi-XX

Rase:
Blandingshund
Poeng:
112320
Innlegg: 7043
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 11:55 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Prøv å varier godbitene, og ha så små biter at hunden ikke blir mett. Biter på størrelse med en kattematbit. Gjerne bruk kokt lever eller kattemat. Variasjon er viktig, og å ikke holde fr lange økter.
Mi holder fint ut 2 timer på kurs med klikker, men inne i stua er det 5 min om gangensom gjelder.



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Nemi-XX Liker
Hundebankeren
Dobbelchampion

avatar_Hundebankeren

Rase:
Chihuahua korthåret
Poeng:
39008
Innlegg: 2333
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 11:59 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

hildur:

Zapp:bli mett av en treningsøkt?

 

Er det bare jeg som synes den setningen er vanvittig?

Nei.

Og forresten; hva med å heller forsøke å bygge opp et forhold til bikkjene deres, der den ser på 
lek med DEG som den ultimate belønningen?!

Jeg kan plukke opp en pinne fra bakken, og vips så er den det gjeveste i hele verden.
Og når han endelig får den, tar det ikke lang tid før han kommer inn og vil ha drakamp.

Synd at ikke fler ser den muligheten til belønning fremfor godbitene som hele tiden må bli bedre.

Alle trådene om temaet her på Canis sier sitt.

 



I like 5 brukere liker dette innlegget.
Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Hundebankeren Liker
Brukernavnet
Eliteklasse

avatar_Brukernavnet

Rase:
Rottweiler
Poeng:
6881
Innlegg: 67
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 12:07 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Gir leverpostei på fingertuppen så det er veldig lite..

Motivasjonen til trening gjelder spesielt på nye plasser, da er han mest interresert å bruke evigheter av tid til å bli kjent der... Kanskje jeg bør stoppe han i det fra han kommer ut av bilen så han skjønner det ikke vil skje?

Når motivasjonen der er dårlig, skjer det etter kun et par repitisjoner.. Ellers er han mer motivert på vandte plasser. Da gjør jeg kun 5 rep, så pause, gjerne med han kan snuse litt rundt eller leke..



Til toppen Se profil Liker
Nemi-XX
Trippelchampion

avatar_Nemi-XX

Rase:
Blandingshund
Poeng:
112320
Innlegg: 7043
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 12:07 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Hundebankeren:

hildur:

Zapp:bli mett av en treningsøkt?

 

Er det bare jeg som synes den setningen er vanvittig?

 

Nei.

Og forresten; hva med å heller forsøke å bygge opp et forhold til bikkjene deres, der den ser på 
lek med DEG som den ultimate belønningen?!

Jeg kan plukke opp en pinne fra bakken, og vips så er den det gjeveste i hele verden.
Og når han endelig får den, tar det ikke lang tid før han kommer inn og vil ha drakamp.

Synd at ikke fler ser den muligheten til belønning fremfor godbitene som hele tiden må bli bedre.

Alle trådene om temaet her på Canis sier sitt.

 


Rimelig ening her. Men ved klikkertrening så er godbit servert på ret tidspunkt nesten et must i mange øvelser.
Men bruk lek der det lar seg gjøre, feks innkalling, og bruk godbit ved presisjonsøvelser under innlæring. Men gå raskt over til lek når hunden kan øvelsen.
Etter flere klikkerkurs nå og overdreven godbitbelønning så har jeg en hund som ikke gidder jobbe uten godbit. Har måtte skifte treningsform og belønner kun med lek med meg nå.



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Nemi-XX Liker
Zapp
Superhund 14

avatar_Zapp
Poeng:
289080
Innlegg: 24329
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 12:09
Hildur
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Hvorfor det?

 



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Zapp Liker
Misky
Superhund 4

avatar_Misky

Raser:
Tsjekkisk rottehund
Malteser
Poeng:
118903
Innlegg: 5945
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 12:12 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Det er jo veldig forskjellig hva hunder foretrekker av forsterkning, selv brukte jeg bittesmå oppkuttede pølsebiter på kurs - og vi ble også anbefalt og ikke stappe hunden mett med mat i forkant. Fordelen med pølse er at den går lett ned, og hunden trenger ikke bruke tid på å tygge. Selvsagt er lek en fabelaktig belønning det også, hvis det er det valpen liker, men poenget er jo at man skal ha en belønning.



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Misky Liker
Litten
Superhund 7

avatar_Litten
Poeng:
153401
Innlegg: 804
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 12:13
variasjon
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Måltidene kan serveres i treningsøktene når du trener hjemme. Sannsynligvis trenger du ikke godbiter der. Samtidig er det viktig å lære hunden å sette pris på andre former for belønning i tillegg til godbiter, som for eksempel lek med deg, lek med deg og en leke, ros og klapp/kos. Muligheter for variasjon gjør treningen mer spennende for hunden - og for deg Blunke



I like 1 bruker liker dette innlegget.
Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Litten Liker
Zapp
Superhund 14

avatar_Zapp
Poeng:
289080
Innlegg: 24329
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 12:18
Brukernavnet
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Da skyldes det ikke godbitverdien. Og ikke at hunden blir mett heller:)

Du har forstyrrelsen (miljøet) som konkurrerer med motivasjonen til å trene.

Og en hund som ikke takler forstyrrelsen rundt seg tar ofte ikke godbit der. Da.

Men det skyldes miljøfaktoren kontra det å trene. Og ikke egentlig belønningen.

Selvom du kan gå opppå belønningskvalitet for å få trent så må forstyrrelsene innføres gradvis.

Så når miljøet er vanskelig for valpen må du ned på lavere nivå på øvelsene enn der den er trygg.

Så da er ikke sulten hund løsningen:)

Men forsiktigere tilnærming til forstyrrelse / miljø.



I like 2 brukere liker dette innlegget.
Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Zapp Liker
Brukernavnet
Eliteklasse

avatar_Brukernavnet

Rase:
Rottweiler
Poeng:
6881
Innlegg: 67
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 12:35 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Zapp:

Da skyldes det ikke godbitverdien. Og ikke at hunden blir mett heller:)

Du har forstyrrelsen (miljøet) som konkurrerer med motivasjonen til å trene.

Og en hund som ikke takler forstyrrelsen rundt seg tar ofte ikke godbit der. Da.

Men det skyldes miljøfaktoren kontra det å trene. Og ikke egentlig belønningen.

Selvom du kan gå opppå belønningskvalitet for å få trent så må forstyrrelsene innføres gradvis.

Så når miljøet er vanskelig for valpen må du ned på lavere nivå på øvelsene enn der den er trygg.

Så da er ikke sulten hund løsningen:)

Men forsiktigere tilnærming til forstyrrelse / miljø.

 

Ja, ser helt klart at det er her det ligger.. Holdt lenge på hjemme, og her går det veldig bra.. så ute på en stor gressplen ute der han pleier å ta dotur ute, og her går det veldig bra. Neste steg var nå en fotballbane, og det er her det går da dårligere.. Synes det var et fint steg videre uten mye nytt..  Men han vil helst snuse overalt hver gang vi har prøvd.. Lurer rett og slett om problemet ligger i at det er for stort område...



Til toppen Se profil Liker
Zapp
Superhund 14

avatar_Zapp
Poeng:
289080
Innlegg: 24329
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 12:50
Brukernavnet
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Det kan jo være mye gode lukter der?

Altså noe som valpen syns er mer interessant enn å trene der?

Viktig å holde treningsmotivasjonen så høy som mulig syns jeg. Så da kan det være for tidlig å utbe seg øvelser der forstyrrelsene er for "interessante". Enda.

Det handler litt om valpens mentale modning og det å lukte og ta inn informasjon på den måten er nokså krevende for unge valper. De andre hundene som har vært på banen har lagt inn noen "artikler" der og kommentert hverandres også. Så en tissseflekk i nærområdet er mer enn en tisseflekk for en valp som er under orientering.

Du kan sikkert la han snuse seg ferdig og så ta et par enkle øvelser på plassen som du kan belønne med å leke der. Og sånn utvide og få det til å bli en fin treningsplass etterhvert. Men ta det over langen?



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Zapp Liker
Brukernavnet
Eliteklasse

avatar_Brukernavnet

Rase:
Rottweiler
Poeng:
6881
Innlegg: 67
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 12:52 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Tror ikke det har vært så mye hunder der... Men jeg kan ta feil...

Han er mest opptatt av å snuse og følge spor etter oppmalingen av linjene.. Hysterisk(første gangen), for de er alle sammenhengende så han blir aldri ferdig...lol...

 



Til toppen Se profil Liker
hildur
Champion

avatar_hildur
Poeng:
20309
Innlegg: 1336
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 13:05
(Red: Wed 28. Sep 2011, 13:07)
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Zapp:

Hvorfor det?

 

Jeg har ikke tid til å svare på det nå.

Jeg har fått så mye lønn utbetalt i dag at jeg må gå i banken og ordne med plassering, og så må jeg legge meg nedpå litt samt at motivasjonen for å sitte på kontoret er noe redusert da jeg egentlig ikke trenger mer (be)lønn(ing). Jobben og arbeidsgiver driter jeg jo i.

Au, nå fikk jeg mageknip også. Kanskje det er magedreining? Feit har jeg visst blitt også.



I like 2 brukere liker dette innlegget.
Til toppen Send PM Andre innlegg av hildur Liker
canisminor
Superhund 13

avatar_canisminor
Poeng:
228446
Innlegg: 17242
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 13:15 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Nemi-XX:Rimelig ening her. Men ved klikkertrening så er godbit servert på ret tidspunkt nesten et must i mange øvelser.
Nja. Ikke ubetinget enig. Sekundærforsterningen (i dette tilfellet klikket) skal times presist, men belønningen trenger ikke være det.



Til toppen Se profil Liker
kmb
Klasse 3

avatar_kmb

Rase:
Bouvier des flandres
Poeng:
4836
Innlegg: 160
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 14:25 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

hildur:

 

Zapp:

 

Hvorfor det?

 

 

 

Jeg har ikke tid til å svare på det nå.

Jeg har fått så mye lønn utbetalt i dag at jeg må gå i banken og ordne med plassering, og så må jeg legge meg nedpå litt samt at motivasjonen for å sitte på kontoret er noe redusert da jeg egentlig ikke trenger mer (be)lønn(ing). Jobben og arbeidsgiver driter jeg jo i.

Au, nå fikk jeg mageknip også. Kanskje det er magedreining? Feit har jeg visst blitt også.

 

Ser ikke helt sammenhengen med at mer lønn gir mindre jobb og motivasjon:-) Det er vell heller en trend at de menneskene som i utgangspunktet har mye energi og iver jobber mye, gennerelt får høyere lønn som igjen gir mer ansvar og enda mere jobb...Er man lat og giddaløs i utgangspunktet så klarer man seg med den lønna man har, og gjør minimalt med arbeid (og helst lever litt på andre).

 

Synes ikke dette er så forskjellig fra hunder...Har man f.eks en treig chow chow, så kan folk si så mye de vill at "skjønner ikke at du ikke bygger opp bedre forhold til bikja, da blir det mye lettere å trene"...Den chow chow´en gir f på et punkt uansett, og blir aldri en bc. Samme om du er en "lekekammerat" fra den var liten. Sånne hunder kan imidlertidig synes det er ok med noe snacks i ny og ne, heller enn tullete lek i dems øyne. Og man kan bygge om forventningen til godbiten. Dette er ofte mye lettere å bygge opp enn forventningen om lek på trege hunder. Har opplevd dette flere ganger selv både på egene og andres hunder.

Så det går helt fint ann å gjøre det bra med godbiter, men jeg savner ofte forventningen  til belønningen hos mange. Dette fordi det belønnes for ofte, og gjerne også for lenge, hos mange etter min mening.



I like 1 bruker liker dette innlegget.
Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av kmb Liker
hildur
Champion

avatar_hildur
Poeng:
20309
Innlegg: 1336
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 14:37
(Red: Wed 28. Sep 2011, 14:37)
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

kmb:

Ser ikke helt sammenhengen med at mer lønn gir mindre jobb og motivasjon:-) Det er vell heller en trend at de menneskene som i utgangspunktet har mye energi og iver jobber mye, gennerelt får høyere lønn som igjen gir mer ansvar og enda mere jobb...Er man lat og giddaløs i utgangspunktet så klarer man seg med den lønna man har, og gjør minimalt med arbeid (og helst lever litt på andre).

Hadde du giddet å jobbe 8-17 fem dager i uka for 400.000 i året, hvis du hadde 50.000.000 i banken?

Det var poenget mitt. 

Ikke helt ulikt det du selv skriver litt senere i innlegget ditt. Husk vi snakker om "mett av en treningsøkt", ikke belønning med godbiter generelt.

kmb: Så det går helt fint ann å gjøre det bra med godbiter, men jeg savner ofte forventningen  til belønningen hos mange. Dette fordi det belønnes for ofte, og gjerne også for lenge, hos mange etter min mening.



Til toppen Send PM Andre innlegg av hildur Liker
kmb
Klasse 3

avatar_kmb

Rase:
Bouvier des flandres
Poeng:
4836
Innlegg: 160
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 14:42
(Red: Wed 28. Sep 2011, 14:45)
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

hildur:

 


Ikke helt ulikt det du selv skriver litt senere i innlegget ditt. Husk vi snakker om "mett av en treningsøkt", ikke belønning med godbiter generelt.

 

kmb: Så det går helt fint ann å gjøre det bra med godbiter, men jeg savner ofte forventningen  til belønningen hos mange. Dette fordi det belønnes for ofte, og gjerne også for lenge, hos mange etter min mening.

 

 

 

Ja jeg kom vell til at vi antageligvis mente det samme. Jeg er bare ikke enig at det går ann å bygge skyhøy forventning til lek med en pinne hos alle individer og raser. Da er det lettere å bygge opp forventningne til litt god mat. Dvs. om jeg hadde giddet å jobbe eller ikke hadde beråd på hvilken type menneske (eller hund) jeg var. Er jeg et menneske som liker å gjøre lite..så nei (men da hadde jeg ikke jobbet noe mer enn jeg måtte for 400tusen). er jeg et menneske som går på veggen hvis jeg slapper av så ja (men da hadde jeg nok jobbet like mye for 400 også)..



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av kmb Liker
lenemh
Trippelchampion

avatar_lenemh
Poeng:
71405
Innlegg: 1563
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 14:48 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Hundebankeren:

Og forresten; hva med å heller forsøke å bygge opp et forhold til bikkjene deres, der den ser på 
lek med DEG som den ultimate belønningen?!

Jeg kan plukke opp en pinne fra bakken, og vips så er den det gjeveste i hele verden.
Og når han endelig får den, tar det ikke lang tid før han kommer inn og vil ha drakamp.

Synd at ikke fler ser den muligheten til belønning fremfor godbitene som hele tiden må bli bedre.

 

At man trener med godbiter trenger ikke å bety at hunden ikke ser på det som sabla god belønning å leke med deg, og at man ikke har et forhold til bikkja si.

Jeg trener masse med godbiter jeg. Men jeg trener også med lek. Og da bruker jeg både ballen jeg kjøpte i dyrebutikken, filla jeg fletta sammen av fleecetepper hjemme, kongla som ligger under grana i skogen, eller, wait for it... Meg selv! Ved at jeg f.eks. løper og tuller med hunden. En av de beste belønningene for min hund er faktisk å få komme og slikke meg under nesa.

Men noen ganger er det veldig greit å bruke godbiter. Spesielt om man f.eks. vil ha mange repetisjoner på kort tid. Alt til sitt bruk, sier nå jeg. Og jeg forstår virkelig ikke denne instendige motstanden mot godbiter.



I like 4 brukere liker dette innlegget.
Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av lenemh Liker
canisminor
Superhund 13

avatar_canisminor
Poeng:
228446
Innlegg: 17242
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 14:50
(Red: Wed 28. Sep 2011, 14:52)
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

kmb: Jeg er bare ikke enig at det går ann å bygge skyhøy forventning til lek med en pinne hos alle individer og raser. Da er det lettere å bygge opp forventningne til litt god mat. 
Nei det er ikke alle individer som kan belønnes med en pinne :) Derfor er det etter min mening lurt å finne hvilken belønning som har størst effekt på den enkelte hund :)



I like 1 bruker liker dette innlegget.
Til toppen Se profil Liker
kmb
Klasse 3

avatar_kmb

Rase:
Bouvier des flandres
Poeng:
4836
Innlegg: 160
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 14:53 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

canisminor:

 

kmb: Jeg er bare ikke enig at det går ann å bygge skyhøy forventning til lek med en pinne hos alle individer og raser. Da er det lettere å bygge opp forventningne til litt god mat. 

Nei det er ikke alle individer som kan belønnes med en pinne :) Derfor er det etter min mening lurt å finne hvilken belønning som har størst effekt på den enkelte hund :)

 

 

Nettopp, og til hvilken hyppighet man skal gi denne belønningen:-) 



I like 1 bruker liker dette innlegget.
Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av kmb Liker
Normanna
Superhund 11

avatar_Normanna

Rase:
Rottweiler
Poeng:
222717
Innlegg: 12462
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 14:54 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

hildur:

 

Zapp:bli mett av en treningsøkt?

 

 

 

Er det bare jeg som synes den setningen er vanvittig?

Det er kanskje bare deg - eller noen få - som leser alt i verste mening? Og som ikke er i stand til å sette enkeltsetninger inn i en større sammenheng? 



I like 1 bruker liker dette innlegget.
Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Normanna Liker
Normanna
Superhund 11

avatar_Normanna

Rase:
Rottweiler
Poeng:
222717
Innlegg: 12462
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 14:55 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Hundebankeren:

 

hildur:

 

 

Zapp:bli mett av en treningsøkt?

 

 

Er det bare jeg som synes den setningen er vanvittig?

 

 

Nei.

Og forresten; hva med å heller forsøke å bygge opp et forhold til bikkjene deres, der den ser på 
lek med DEG som den ultimate belønningen?!

Jeg kan plukke opp en pinne fra bakken, og vips så er den det gjeveste i hele verden.
Og når han endelig får den, tar det ikke lang tid før han kommer inn og vil ha drakamp.

Synd at ikke fler ser den muligheten til belønning fremfor godbitene som hele tiden må bli bedre.

Alle trådene om temaet her på Canis sier sitt.

 

jeg leker mye med min hund, som belønning. Men det er tid og sted for alt. I visse sammenhenger funker godbit bedre enn lek. I andre funker lek best. 



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Normanna Liker
hildur
Champion

avatar_hildur
Poeng:
20309
Innlegg: 1336
Offline
Postet: Onsdag 28. Sep 2011, 14:57 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

kmb:Er jeg et menneske som liker å gjøre lite..så nei (men da hadde jeg ikke jobbet noe mer enn jeg måtte for 400tusen). er jeg et menneske som går på veggen hvis jeg slapper av så ja (men da hadde jeg nok jobbet like mye for 400 også)..

Helt ot:

Da kan vi ihvertfall konkludere med at du ikke har økonomisk sans. Du bør kunne klare å tjene mer enn lønna på 400.000 ved å slutte i jobben og forvalte egenkapitalen på 50.000.000. Ler



I like 1 bruker liker dette innlegget.
Til toppen Send PM Andre innlegg av hildur Liker
Svar på denne tråden Gå til side 1 2 3 4 Neste


Tips noen om denne tråden

spacer
leftgradient rightgradient

Vil du annonsere her?
 
Hovedsponsor8
 
Hovedsponsor8
 
Hovedsponsor8
 
Hovedsponsor8
 
Du må oppgradere din Flash Player for å se denne annonsen!
 
Hovedsponsor8
 
Hovedsponsor8
 
Hovedsponsor8
 
-->