Okei, sorry ikke lest Bibelen siden jeg gikk på barneskolen....
uansett Josef var en tolmodig type....

Hadde jeg drømt noe sånn hadde jeg slutta å drikke kaffe før jeg la meg jeg.....

Dersom du bor i Nærheten av Follo er du hjertelig velkommen hit for en prat om religion og hund :)
(kan til og med ha kaffen klar jeg)

Står mye bra i Bibelen, det samme i Koranen (ja har lest den også) men det står fryktelig mye svada også!

Jerko:Å misjonere, med andre ord spre sine meninger og synspunkt jamfør tilværelsen er en høyst menneskelig egenskap og derav også ett av de aller viktigste tannhjulene i forhold til menneskelig samhandling og utvikling. Av den grunn håper jeg aldri det blir en slutt på det, det ville isåfall bety slutten for så mangt:) 

Fri tenkning er ikke bare viktig, det er livsnødvendig. Men den kritiske refleksjonen må altid være tilstede. En behøver ikke å stene noen, det rekker at en begrunner hvorfor en finner denne stenen så fortreffelig:)

Vel, det er forskjell på å informere og på å prakke egne meninger på andre mennesker som ikke ønsker dem.  Snakker ikke om denne tråden nå, ei heller om det hundegal skriver (h*n holder seg flott innenfor informasjonens grenser), men om mye av den misjoneringen mange av oss har vært utsatt for...og verre mye av den misjoneringen som har skjedd og fortsatt skjer rundt om i verden.  Mye av den har lite med fri tenking å gjøre.

canisminor:

 

Trønderlapp:Og jeg kommer til å slåss i mot dem med alt jeg har. Slike holdninger sier rett ut at det er helt greit at tusenvis av barn dør av sult hver dag, bare fordi Jesus en gang skal komme. Det syns jeg ikke er ålreit.

Det gjør det vel ikke. Det står ingen ting om at man skal la ting "skure og gå".

 

Jeg syns det er akkurat det det sier jeg. Det er det flere som syns også, f.eks. misjonerer som nekter å gi lidende nødhjelp før de konverterer og tar imot Gud.

Hundegal:-):

men inntil Jesus kommer så kan vi bare forvente at naturkatastrofene vil øke på jorden, også ondskap.

Det er jo å rettferdiggjøre at folk har det vondt.

Jerko:

Misky:

Slutt å misjonere - hverken for det ene eller andre. For å sitere den kontroversielle P. Geller:

"I don´t care if you worship a stone, just don´t stone me with it"

Å misjonere, med andre ord spre sine meninger og synspunkt jamfør tilværelsen er en høyst menneskelig egenskap og derav også ett av de aller viktigste tannhjulene i forhold til menneskelig samhandling og utvikling. Av den grunn håper jeg aldri det blir en slutt på det, det ville isåfall bety slutten for så mangt:) 

Fri tenkning er ikke bare viktig, det er livsnødvendig. Men den kritiske refleksjonen må altid være tilstede. En behøver ikke å stene noen, det rekker at en begrunner hvorfor en finner denne stenen så fortreffelig:)

Nå baserte jeg uttalelsen min på religion, ikke nødvendigvis oppdagelsen av penicilin.. Historisk sett har misjonering ført til mye hat og pogromer - dvs når mottakere sa nei, så jeg er alltid litt skeptisk hvis andre skal tvinge sin religiøse tro på meg. Fri tenkning har jeg ikke noe imot :)

Og det stenes den dag i dag. Ta Iran f.eks, var ikke noen nylig dømt til døden der for å forlate sin tro?

Tomters-store-skrekk:

Altså hundegal uttalte

"Det at mennesket skal ha utviklet seg fra et krypyr og apemenneske er fantasifullt, og egentlig er det utrolig at folk godtar en slik tanke. Hvorfor ikke bare godta at Gud skapte mennesket"

 

Jeg syns det er fantasifult at en mann skal ha vekket de døde til liv igjen, og ha gått på vannet, (med mindre det var is, og jeg har vært i "nabolaget" der han labba rundt på vannet, og der fryser det IKKE til is)
Men jeg lar da folk få tro på disse "eventyrene" uten og mene at det er idioti.....

Det at Det for 2000 år siden levde en type med navn Jesus, som gjorde mye bra, det er det stor sannsynlighet for, at han derimot er Guds sønn, det tviler jeg sterkt på!!

Men hvor er JOSEF i denne diskusjonen? (la meg forklare hvorfor jeg lurer)

Han var samme ei dame (Jomfru Maria), han fikk seg ikke noe (les sex), dama blei gravid, og han holdt fortsatt sammen dama, i tillegg så fulgte han henne til stallen for å føde.......

Jeg hadde ALDRI godtatt at dama mi blei gravid, om ikke jeg var faren....

Josef må ha vært verdens snilleste (eller dummeste) mann....

RRene:

 

Jerko:Å misjonere, med andre ord spre sine meninger og synspunkt jamfør tilværelsen er en høyst menneskelig egenskap og derav også ett av de aller viktigste tannhjulene i forhold til menneskelig samhandling og utvikling. Av den grunn håper jeg aldri det blir en slutt på det, det ville isåfall bety slutten for så mangt:) 

 

Fri tenkning er ikke bare viktig, det er livsnødvendig. Men den kritiske refleksjonen må altid være tilstede. En behøver ikke å stene noen, det rekker at en begrunner hvorfor en finner denne stenen så fortreffelig:)

 

 

Vel, det er forskjell på å informere og på å prakke egne meninger på andre mennesker som ikke ønsker dem.  Snakker ikke om denne tråden nå, men om mye av den misjoneringen mange av oss har vært utsatt for...og verre mye av den misjoneringen som har skjedd og fortsatt skjer rundt om i verden.  Mye av den har lite med fri tenking å gjøre.

Jeg vet at dette er grunnlaget for kristendommen....
Jeg er ikke religiøs, og mener at hele greia med gud er litt eventyr..... når man NEKTER for at evulusjon eksisterer og mener at JEG er et resultat av at en GUD bestemte seg for at sånn skulle jeg være, da detter jeg litt av!


Men for all del, finnes de som tror på Bigfoot også,,,,, (og det er etter min mening MYE mer sannsynlig enn at det sitter en fyr oppi himmelen med fornavn GUD)

Og om folk vil tro på Julenissen så skal ikke jeg nekte de det, men om et voksent menneske spør meg: "finnes julenissen?" da svarer jeg NEI!"

Jeg tror på lilla enhjørninger og at det var de som skapte oss :)

Tomters-store-skrekk:

Jeg vet at dette er grunnlaget for kristendommen....
Jeg er ikke religiøs, og mener at hele greia med gud er litt eventyr..... når man NEKTER for at evulusjon eksisterer og mener at JEG er et resultat av at en GUD bestemte seg for at sånn skulle jeg være, da detter jeg litt av!


Men for all del, finnes de som tror på Bigfoot også,,,,, (og det er etter min mening MYE mer sannsynlig enn at det sitter en fyr oppi himmelen med fornavn GUD)

Og om folk vil tro på Julenissen så skal ikke jeg nekte de det, men om et voksent menneske spør meg: "finnes julenissen?" da svarer jeg NEI!"

Faktisk så kan det bevises at Gud eksisterer, det står i Romerne kap1 vers 19, 20

For det en kan vite om Gud, ligger åpent foran dem; Gud har selv åpenbart det. Hans usynlige vesen, både hans evige kraft og hans guddommelighet, har de fra verdens skapelse av kunnet se og erkjenne av hans gjerninger. Derfor har de ingen unnskyldning.

Så ved å se på det skapte, naturen, dyrene osv.. så skal en kunne forstå og erkjenne at Gud eksisterer.

zombiecat:

Jeg tror på lilla enhjørninger og at det var de som skapte oss :)

Nå var du festlig :)

Btw. Div sjamanmasker fra Gaboon, Finnmark, Utha og fransk Guano selges billig.... det samme gjør 2 bilder av et esel men en type oppå...

Tomters-store-skrekk:

 

 

 

Nå var du festlig :)

Btw. Div sjamanmasker fra Gaboon, Finnmark, Utha og fransk Guano selges billig.... det samme gjør 2 bilder av et esel men en type oppå...

Jeg liker tanken på at det finnes lilla enhjørninger. Ikke harseler med troa mi :P

Tomters-store-skrekk:

Jeg vet at dette er grunnlaget for kristendommen....
Jeg er ikke religiøs, og mener at hele greia med gud er litt eventyr..... når man NEKTER for at evulusjon eksisterer og mener at JEG er et resultat av at en GUD bestemte seg for at sånn skulle jeg være, da detter jeg litt av!

Hundegal:-):

Faktisk så kan det bevises at Gud eksisterer, det står i Romerne kap1 vers 19, 20

 

For det en kan vite om Gud, ligger åpent foran dem; Gud har selv åpenbart det. Hans usynlige vesen, både hans evige kraft og hans guddommelighet, har de fra verdens skapelse av kunnet se og erkjenne av hans gjerninger. Derfor har de ingen unnskyldning.

 

Så ved å se på det skapte, naturen, dyrene osv.. så skal en kunne forstå og erkjenne at Gud eksisterer.

Jeg foretrekker HÅNDFASTE bevis jeg da, ikke noe som står i ei bok......
For isåfall kan jeg bevise at jorden har gått under og Ailiens har tatt over, for det står det i flere bøker....


IKKE meningen å mobbe deg for troen din, men jeg er som du skjønner STERKT uenig i den....

Alle religiøse grupper er uenige med hverandre på mange punkter, og ALLE mener akkurat DE har rett, og jeg tror på vitenskap, og evulusjon..... kall det gjerne min "religion"

Dette er totalt latterlig.

Jeg forstår liksom ikke hvorfor hundegal tror h*n har mer rett  enn oss andre her?

Hvorfor, HVORFOR, hvor er logikken i dette:

- Det du tror på står i en gammel bok. Boken er ikke bare gammel, men også full av selvmotsigelser og helt usannsynlige ting.

evolusjonen er en fantasifull ting, fordi det står ikke i bibelen.

Du har rett mener du pga boken.

- andre ser opp til vitenskapen; fysikkens lover, eh ja ueeeeendelig mange bevis for hva som har skjedd og hva som skjer. Det er for mye til at jeg kan skrive det, men det er ufattelig mange detaljer, som har tatt maaange år å komme fram til. forskning, testing av hypoteser, observasjoner,  eh ja jeg klarer ikke formulere meg, men det er så ufattelig mange beviser. Jeg nevnte noen av dem om evolusjon, om du gadd å lese.

Vi har ikke rett, men er lurt av satan.

Du er ikke lurt av en bok, fordi boken er sann, fordi(....?).

Altså, jeg syns det er ufattelig mye større sannsynlighet for at det er du som er lurt hundegal.

Og at evolusjonen er fantasifull? med alle de BEVISENE vi har? Sorry du, men det er ikke  resultat  av heftig fantasi, men mange år med OBSERVASJONER og testing av ting. Det er ikek noe noen bare har diktet opp i hodet sitt=) Men det er desverre bibelen!  Den er skrevet av mennesker. 

Og ideen om en intelligent skaper som ingen andre har skapt, er ikke fantasifullt?

Noen ting i bibelen KAN ha historisk belegg; feks om den ene landeplagen, hvor landet ble lagt i mørket eller noe sånt; fortellingen om dette kan ha blitt til pga  feks vulkanutbruddet på øya Santorini(bare spekulasjoner men).

canisminor:

 

Vel, jeg er av den oppfatning at om noen mener at jorda er flat, eller at Odin er hersker over verdensaltet og mistet sitt ene øye i Mimes brønn, eller at reinkarnasjon ikke kan forklares i h t vitenskapelige termer, st Buddhisme, Shintoisme, sjamanisme osv så er det slik deres religiøse verden er. Om man mener det er feil så får man vel argumentere for sitt verdisyn, men å harselere med folks trosoverbevisning synes jeg er er... litt "bak mål".

 

Hvor er det folk har vært så veldig fæle da? Jeg ser hovedsaklig argumenter her.

canisminor:

Tomters-store-skrekk:

Jeg vet at dette er grunnlaget for kristendommen....
Jeg er ikke religiøs, og mener at hele greia med gud er litt eventyr..... når man NEKTER for at evulusjon eksisterer og mener at JEG er et resultat av at en GUD bestemte seg for at sånn skulle jeg være, da detter jeg litt av!Vel, jeg er av den oppfatning at om noen mener at jorda er flat, eller at Odin er hersker over verdensaltet og mistet sitt ene øye i Mimes brønn, eller at reinkarnasjon ikke kan forklares i h t vitenskapelige termer, st Buddhisme, Shintoisme, sjamanisme osv så er det slik deres religiøse verden er. Om man mener det er feil så får man vel argumentere for sitt verdisyn, men å harselere med folks trosoverbevisning synes jeg er er... litt "bak mål".

RED: fRistelser, ikke Fistelser....

Tomters-store-skrekk:Jeg prøver å unngå for meget harselering, men nå har det fra Hundegals side blitt harselert med evulusjon, og beviste vitenskapelige fakta, og da jeg bare er et menneske, og ikke en Gudommelig skapning, hender det jeg faller for fristelser....

 

RED: fRistelser, ikke Fistelser....

canisminor:

Tomters-store-skrekk:Jeg prøver å unngå for meget harselering, men nå har det fra Hundegals side blitt harselert med evulusjon, og beviste vitenskapelige fakta, og da jeg bare er et menneske, og ikke en Gudommelig skapning, hender det jeg faller for fristelser....

 

RED: fRistelser, ikke Fistelser....Vel... jeg tror du får ta det opp med den norske Kirkes preses Helga Byfuglien, for det som Hundegal har sitert er hentet fra Bibelen som svjv er grunsteinen i den norske kirke :)

Vet det utmerket godt :)
Har hatt lengre samtaler med et par prester, der den ene mente at bibelen skulle leses bokstavelig, mens den andre var klar på at den var skrevet i en annen tid, og at bibelen er en rettesnor for kristne, men ingen fasit!
Men det hundegal gjør i denne tråden er jo nettopp å påberope seg den eneste sanne religion, nemmelig kristendommen i Jehovas Vitners innpakning.....
Samt påstå at ALLE vi andre som ikke er enige, har blitt lurt, eller ikke er helt rett bevart!
Og refererer stadig til bibelen som det ENESTE beviset i spørsmålet om hvordan menneskene oppstod....


Og det beviset hadde ALDRI holdt i en rettssak! 

canisminor:

 

Tomters-store-skrekk:Jeg prøver å unngå for meget harselering, men nå har det fra Hundegals side blitt harselert med evulusjon, og beviste vitenskapelige fakta, og da jeg bare er et menneske, og ikke en Gudommelig skapning, hender det jeg faller for fristelser....

 

 

RED: fRistelser, ikke Fistelser....

Vel... jeg tror du får ta det opp med den norske Kirkes preses Helga Byfuglien, for det som Hundegal har sitert er hentet fra Bibelen som svjv er grunsteinen i den norske kirke :)

 

Dermed er det ikke hundegal som blir harselerert med, det er Bibelen. Og det må da virkelig være greit? Nøyaktig hvordan mener du at man skal diskutere religion hvis man ikke har lov til å være uenig?

Eller er problemet at det er så mange som er uenige med en person som står alene?

canisminor:

Nå forbinder jeg ikke Jehovas Vitner med fanatisme akkurat, men ellers er jeg enig med deg. "Innsatsen" fra resten av gjengen synes jeg bare er skammelig!

Utover det, mener jeg at enhver har rett til å tro hva han eller hun vil. Men jeg og hvem som helst ellers, har en like stor rett til å ytre sin uenighet.

canisminor:

 

Trønderlapp:Kan hans innlegg kalles saklige?

Så langt jeg har sett har Hundegal referert til sitt verdisyn og siterte utdrag. Såvidt jeg har sett har h*n ikke skrevet noe negativt og personlig i f t noen av deres kommentarer?

 

Jeg syns det er ganske usaklig å hevde at en debattmotstander er blitt lurt og er uopplyst når en stiller spørsmål ved bevismaterialet.

(red: bare formulerte setningen litt bedre)

Hemulen:Dermed er det ikke hundegal som blir harselerert med, det er Bibelen. Og det må da virkelig være greit? Nøyaktig hvordan mener du at man skal diskutere religion hvis man ikke har lov til å være uenig?

Eller er problemet at det er så mange som er uenige med en person som står alene?

Tomters-store-skrekk:

Og det beviset hadde ALDRI holdt i en rettssak! 

Angelcharm:Utover det, mener jeg at enhver har rett til å tro hva han eller hun vil. Men jeg og hvem som helst ellers, har en like stor rett til å ytre sin uenighet.

canisminor:

 

Slik jeg ser det er det ikke Bibelen det harseleres med men budbringeren. Jeg skal la være å skrive det jeg mener om den saken :)

 

Jeg synes egentig ikke noe harselereres med i det heletatt jeg da. Dette er faktisk en av de penere religionsdebattene jeg har sett.

Bibelsitater er rett og slett ikke fakta. Det er ikke det altså.