KarpeSkrotum:

 

Poenget er at hunder fungere utmerket uten bur, hamster gjør det ikke. De gnager og gjør som det passer seg uansett. Hund har gnaging kun i valpetid og hvis den er understimulert for det meste. Som hundeeier kan man altså gjøre jobben sin og har 0 grunn for å bruke bur i 99,9% av tilfellene.

Hvorfor skal man trene hunden TIL bur, når den kan bruke hele huset/deler av uten at det er et problem?

Du klarer deg godt under 10kvm leilighet du også, det er bare å venne seg til det - billig og miljøvennlig, så alle grunner for å bo ´trangt´, så hvorfor ikke?

Jada jada. Nå var mitt innlegg bare en sammenligning og tankevekker til det innlegget over om at man helle bør skaffe seg hamster eller fugl dersom man vill ha burdyr.... En liten tankevekker når det kommer til kjæledyrhold generelt sett.

Når det gjelder å trene hunden til bur så kan det faktisk være nødvendig. Det må du da være enig i? Ikke alle hunder går inn i buret sitt for første gang når den skal i bil og godtar den isolasjonen sånn uten videre. Derfor bør man prøve ut hvordan hunden takler buret FØR man faktisk trenger det.

Når det gjelder 10 kvm leilighet, så ja, jeg har da bodd på hybel i flere år så det går helt fint, takk (merkelig sammenligning).

hildur:

canisminor:

hildur:Som gjentatt til det kjedsommelige. Det avhenger av valpen.

Skal man dømme etter innleggene på Canis må det være altfor mange skrapvalper her i landet. Evt ditto eiere .... :)

Er det noen tvil om det da? Dumme hundeeiere og dårlig avl er vel ingen mangelvare akkurat.

Hvorfor du siterer meg vedørende valpens soveplass om natten skjønner jeg dog ikke.

hildur:

 

 

 

Eh, for det første: Det handler ikke om tissing på gulvet eller ødelagte møbler. Det handler om usikre valper, stress, bjeffing og uro. Altså det motsatte av roligtrening trygghet og mestring. 

 

Ellers er det vel alment kjent at det å begrense plassen en valp har til rådighet, fører lettere til at den slapper av. Det blir liksom litt mindre for den å passe på.

At jeg ikke bruker bur betyr ikke at jeg aldri har hatt behov for det eller mener det er galt så lenge det er brukt med fornuft. Jeg synes det bare blir så håpløst når pk retter en harmdirrende finger mot burbrukere når hun bruker det selv. Men hennes begrunnelse er kanskje den eneste gyldige, hva vet jeg.

IdaogSjoko: Når det gjelder 10 kvm leilighet, så ja, jeg har da bodd på hybel i flere år så det går helt fint, takk (merkelig sammenligning).

Ikke merkelig sammenligning, for når behovet er der, SÅ er det greit med å ta til takke med lite plass. Som f.eks under bilkjøring, eller når man studerer eller ikke har annet valg, men når man har valg, så velger man annet og da større plass. Betviler at du eller andre vil leve så trangt hvis man har et valg (10 kvm er STOR plass i forhold til hva hunder har i bur)

Jeg har selv brukt bur på vår hund i valpetiden pga dens sikkerhet og at jeg ikke giddet å sikre et rom for det, så jeg er ikke en ihugga burmotstander, Men når man har valget, så skjønner jeg ikke hvorfor folk absolutt skal bruke bur istedet for å la hunden få være uten. (altså normal moden hund)

Det er greit å la hunden få teste bur og få en god erfaring med det før man må bruke bur ja.
Men jeg reagerte på at du sa at man må la være å skaffe seg hund hvis man er så mye imot bur, for det hørtes nesten ut som du mente at hund kan godt ligge i bur uten grunn. Mulig jeg missforstod?

KarpeSkrotum:

 

Ikke merkelig sammenligning, for når behovet er der, SÅ er det greit med å ta til takke med lite plass. Som f.eks under bilkjøring, eller når man studerer eller ikke har annet valg, men når man har valg, så velger man annet og da større plass. Betviler at du eller andre vil leve så trangt hvis man har et valg (10 kvm er STOR plass i forhold til hva hunder har i bur)

Jeg har selv brukt bur på vår hund i valpetiden pga dens sikkerhet og at jeg ikke giddet å sikre et rom for det, så jeg er ikke en ihugga burmotstander, Men når man har valget, så skjønner jeg ikke hvorfor folk absolutt skal bruke bur istedet for å la hunden få være uten. (altså normal moden hund)

Det er greit å la hunden få teste bur og få en god erfaring med det før man må bruke bur ja.
Men jeg reagerte på at du sa at man må la være å skaffe seg hund hvis man er så mye imot bur, for det hørtes nesten ut som du mente at hund kan godt ligge i bur uten grunn. Mulig jeg missforstod?

Det er ikke usannsynlig at dyr vil velge stor plass hvis den får valget. Men diskusjonen her går vel mer i om hunden lider av å ligge i bur eller ikke. Akurat som om jeg lider av å bo på hybel eller ikke. Synes det er litt rart å sammenligne, jo. Fordi da kan jeg fortelle deg at jeg ikke hadde plager med å bo på hybel, og da har ikke hunden det vondt i buret? Akkuart dette er vel en del her på tråden uenig i.

Og nei, når man har valget mellom å ha hunden fritt eller i bur, og det går like bra begge deler, så kan den godt gå fritt. Ser ikke noen grunn til å låse den inne i bur da med mindre man har en farlig leilghet eller hus. Men det de fleste som bruker bur argumenterer med er at de faktisk har hunder som er mer eller mindre avhengig av buret... For den er det ikke "ett fett" å ha hunden løs eller i bur. De er rett og slett redd for hva hunden finner på alene.

Man kan la vær å skaffe seg dyr i det hele tatt dersom men hele tiden skal gå rundt å være redd for burbruk. Ikke at jeg påstår at noen på forumet er det. Men man må være klar for at hunden må av og til i bur. Jeg selv ville ikke bruke bur til hunden før jeg fikk han, men innser at med så mye som jeg reiser i året med hunden så må jeg ha bur til han da. Dermed måtte burtilvenning til også. Ja, kanskje jeg ikke burde ha hund hvis jeg må ha han med på lange fly og på bilturer fem-seks ganger i året, men jeg har hund for min egen del og går inn for å lære hunden å takle slike situasjoner uten stress. Noe som går utmerket! :-)

Når man skaffer seg hund så må man være klar over at det er et dyr, som kan tåle ting vi mennesker ikke ville likt så godt selv. Men allikevel så må man også huske på at det er et levende individ som trenger aktivisering. Det er ikke et menneske, men heller ikke en ting. Så begge ekstreme meninger på hver sin side av denne saken blir for meg, ja, litt ekstremt.

IdaogSjoko Jeg tror grunnen til at så mange hunder er avhening av bur er et resultat av at de aldri har fått muligheten til å mestre en tilværelse utenfor buret. Det vil si at man starter med bur med en gang valpen er liten og med dette gjør hunden avhengig av bur for å roe seg ned. Det synes jeg er fryktelig trist. Har selv passet en hund som ikke slo seg til ro uten å bli lagt inni buret sitt, jeg må si det er fryktelig leit, og veldig urettferdig ovenfor hunden.

IdaogSjoko:

Man kan la vær å skaffe seg dyr i det hele tatt dersom men hele tiden skal gå rundt å være redd for burbruk. Ikke at jeg påstår at noen på forumet er det. Men man må være klar for at hunden må av og til i bur. Jeg selv ville ikke bruke bur til hunden før jeg fikk han, men innser at med så mye som jeg reiser i året med hunden så må jeg ha bur til han da. Dermed måtte burtilvenning til også. Ja, kanskje jeg ikke burde ha hund hvis jeg må ha han med på lange fly og på bilturer fem-seks ganger i året, men jeg har hund for min egen del og går inn for å lære hunden å takle slike situasjoner uten stress. Noe som går utmerket! :-)

Ooog de fleste normalt skrudd sammen og trygge hunder trenger ikke noe særlig burtilvenning for å takle reiser eller noen timer i bur sånn innimellom. Jeg trenger ikke å ha hunden min i bur ei hel natt for at han skal takle å reise mange timer i bil dagen etter, liksom. Jeg reiser også endel med hund, både fly og bil, og bruker ikke bur ellers. Det går helt fint. Eneste burtilvenninga jeg har hatt er at første gang han skulle fly sjekket jeg hvordan han reagerte på at døra var igjen mens buret ble flytta på. Gjorde dette et par ganger, og da var han kanskje i buret i et par minutt tilsammen over de øktene. Flyturen hvor han da var i bur i nesten tre timer (fra han ble sjekket inn til jeg fikk ham utlevert) var allikevel null problem. Da visste jeg jo dog på forhånd at han håndterte fremmede lyder og miljøer veldig godt, og derfor antok jeg at det gikk helt fint. Og det gikk helt fint også. Hunden fløy i lasterommet første gang som valp på 3 mnd, og har flydd flere ganger som eldre. Flyburet er ellers i boden :)

Det å sitte i bur i stua hjemme er tross alt noe helt annet enn å sitte i lasterommet på et fly, eller å sitte i bilen. Derfor er burtilvenning på tvers av dette eeegentlig ikke så nyttig ;) Men joda, det er jo lurt at hunden har sett innsida av buret før, og prøvd å ha døra igjen og sånn. Det jeg sier er at man ikke trenger å ha hunden 5 timer i bur daglig hjemme for at den skal takle noen timer i bilen. Eller hos veterinæren, for eksempel. Trygge hunder takler stort sett slike ting uten noe problem, og har du en utrygg hund må du uansett jobbe myyye med den i den enkelte situasjonen.

IdaogSjoko:

 

Man kan la vær å skaffe seg dyr i det hele tatt dersom men hele tiden skal gå rundt å være redd for burbruk. Ikke at jeg påstår at noen på forumet er det. Men man må være klar for at hunden må av og til i bur. Jeg selv ville ikke bruke bur til hunden før jeg fikk han, men innser at med så mye som jeg reiser i året med hunden så må jeg ha bur til han da. Dermed måtte burtilvenning til også. Ja, kanskje jeg ikke burde ha hund hvis jeg må ha han med på lange fly og på bilturer fem-seks ganger i året, men jeg har hund for min egen del og går inn for å lære hunden å takle slike situasjoner uten stress. Noe som går utmerket! :-)

IdaogSjoko: Det er ikke usannsynlig at dyr vil velge stor plass hvis den får valget. Men diskusjonen her går vel mer i om hunden lider av å ligge i bur eller ikke. Akurat som om jeg lider av å bo på hybel eller ikke. Synes det er litt rart å sammenligne, jo. Fordi da kan jeg fortelle deg at jeg ikke hadde plager med å bo på hybel, og da har ikke hunden det vondt i buret? Akkuart dette er vel en del her på tråden uenig i.

Sammenligningen var for å poengtere hva folk ville velge selv. Trangt eller mer plass - men samtidig har man da tilgang til det man vil. Drikke, legge seg i soffa, seng osv ... noe de fleste hunder ikke har - altså muligheten til å skifte underlag, drikke og røre på seg i særlig stor grad. (var myntet generelt) Selv med disse mulighetene ville folk flest valg større plass og det bør de tenke over når det gjelder hunden også (samt valgmulighetene den blir ´frarøvet´)

Rett sammenligning blir vel leilighet på 2 kvm elns i forhold til plass hunder i bur har, men det var for å kanskje få opp øynene på hva folk flest selv syns er greit for seg selv.

Jeg tror heller ikke hunden lider direkte nød av nødvendig bruk av bur, men å ´fengsle´ den uten grunn er heller ikke noe positivt. Moden normal hund har kun bruk for bur ved transport og enkelte særtilfeller slik jeg ser det

KarpeSkrotum:

 

Sammenligningen var for å poengtere hva folk ville velge selv. Trangt eller mer plass - men samtidig har man da tilgang til det man vil. Drikke, legge seg i soffa, seng osv ... noe de fleste hunder ikke har - altså muligheten til å skifte underlag, drikke og røre på seg i særlig stor grad. (var myntet generelt) Selv med disse mulighetene ville folk flest valg større plass og det bør de tenke over når det gjelder hunden også (samt valgmulighetene den blir ´frarøvet´)

Rett sammenligning blir vel leilighet på 2 kvm elns i forhold til plass hunder i bur har, men det var for å kanskje få opp øynene på hva folk flest selv syns er greit for seg selv.

Jeg tror heller ikke hunden lider direkte nød av nødvendig bruk av bur, men å ´fengsle´ den uten grunn er heller ikke noe positivt. Moden normal hund har kun bruk for bur ved transport og enkelte særtilfeller slik jeg ser det

Ja, jeg sjønner hva du mener. Men jeg mener en skal være forsiktig med å sammenligne hva folk ville likt med hva en hund ville likt sånn generelt sett. Det sier meg svært lite, siden det nok er ganske forskjellig. 

Nei, du synes heller ikke at nødvendig bruk er ille. Det synes vel ikke mange her heller. Men det er litt å tenke på at når først bur for transport ble introdusert i Norge så var det flere som mente at dette var dyreplageri da de så hundeburene baki bilen til folk.... Holdninger forandrer seg. Og om det er i takt med moderne motesaker eller fakta, sikkerehet eller dyrevelferd, det kan jo diskuteres.

IdaogSjoko:Når det gjelder 10 kvm leilighet, så ja, jeg har da bodd på hybel i flere år så det går helt fint, takk (merkelig sammenligning).

canisminor:

 

IdaogSjoko:Når det gjelder 10 kvm leilighet, så ja, jeg har da bodd på hybel i flere år så det går helt fint, takk (merkelig sammenligning).

Jeg antar at du ikke oppholdt deg alene på hybelen sammenhengende i 16 - 18 - 20 timer pr døgn, - for det er vel det som er tilfelle med mange hunder slik hundeholdet presenteres på Canis.

 

Jamen, det er nettopp det som er poenget mitt... Merkelig å sammenligne mennesker og dyr sånn uten videre. :-)

IdaogSjoko: Men det er litt å tenke på at når først bur for transport ble introdusert i Norge så var det flere som mente at dette var dyreplageri da de så hundeburene baki bilen til folk.... Holdninger forandrer seg. Og om det er i takt med moderne motesaker eller fakta, sikkerehet eller dyrevelferd, det kan jo sikuteres.

canisminor:

 

 Såvidt jeg har forstått finns det også anbefalinger hvor lenge hunden bør være i bur under transport m h t lufting, foring og vanning.

 

IdaogSjoko:

canisminor:

IdaogSjoko:Når det gjelder 10 kvm leilighet, så ja, jeg har da bodd på hybel i flere år så det går helt fint, takk (merkelig sammenligning).

Jeg antar at du ikke oppholdt deg alene på hybelen sammenhengende i 16 - 18 - 20 timer pr døgn, - for det er vel det som er tilfelle med mange hunder slik hundeholdet presenteres på Canis.

Jamen, det er nettopp det som er poenget mitt... Merkelig å sammenligne mennesker og dyr sånn uten videre. :-)

canisminor:

 

Tja. minns jeg ikke feil ble bilbur introdusert som en sikkerhetstiltak for hunden. Det tror jeg ingen hadde innvendinger mot dengang. Såvidt jeg har forstått finns det også anbefalinger hvor lenge hunden bør være i bur under transport m h t lufting, foring og vanning.

 

Har hørt noen historier om merkelige kommentarer fra den tia, men men... 

canisminor:

 

Syns du virkelig det? At at vi skal akseptere at hunder relativt sett skal ha vesentlig mindre plass enn det som er akseptert som minstemål for mennesker og at de ikke skal ha mulighet for å velge liggeplass og å drikke når de trenger vann f eks?

 

Synes hva? Jeg synes at jeg ser forskjell på mennesker og hund, ja... Og godtar derfor ikke uten videre en dierkte sammenligning mellom menneksers behov, som befinner seg i dagens samfunn hvor vi har all verden av luksus, og en hunds behov som egentlig ikke vet av alt dette. Jeg unner en hund all verdens av liggeplass, uten at det skal kunne sammenlignes med behovene et menneske har. Kan vi ikke bare diskutere det som faktisk er hundens behov uten å dra inn alt annet fjas om å tilegne hunden menneskelige egenskaper? 

IdaogSjoko:

 

canisminor:

 

 

Syns du virkelig det? At at vi skal akseptere at hunder relativt sett skal ha vesentlig mindre plass enn det som er akseptert som minstemål for mennesker og at de ikke skal ha mulighet for å velge liggeplass og å drikke når de trenger vann f eks?

 

 

 

Synes hva? Jeg synes at jeg ser forskjell på mennesker og hund, ja... Og godtar derfor ikke uten videre en dierkte sammenligning mellom menneksers behov, som befinner seg i dagens samfunn hvor vi har all verden av luksus, og en hunds behov som egentlig ikke vet av alt dette. Jeg unner en hund all verdens av liggeplass, uten at det skal kunne sammenlignes med behovene et menneske har. Kan vi ikke bare diskutere det som faktisk er hundens behov uten å dra inn alt annet fjas om å tilegne hunden menneskelige egenskaper? 

Hundens behov er i hvert fall ikke å ligge stille i et bur mange timer hver dag og hver natt ++. HUnder har behov for å bevege seg, gå litt rundt, skifte soveunderlag osv. Bla pga temperaturforksjeller på underlag, hardhet osv. Dette er ikke menneskeliggjøring. Hunden har en kropp som lar seg påvirke av omgivelser, den er ikke fritatt fra de fysiske/fysiologiske lovene.

IdaogSjoko:Synes hva? Jeg synes at jeg ser forskjell på mennesker og hund, ja... Og godtar derfor ikke uten videre en dierkte sammenligning mellom menneksers behov, som befinner seg i dagens samfunn hvor vi har all verden av luksus, og en hunds behov som egentlig ikke vet av alt dette. Jeg unner en hund all verdens av liggeplass, uten at det skal kunne sammenlignes med behovene et menneske har. Kan vi ikke bare diskutere det som faktisk er hundens behov uten å dra inn alt annet fjas om å tilegne hunden menneskelige egenskaper? 

Pelskåpa:

 

Hundens behov er i hvert fall ikke å ligge stille i et bur mange timer hver dag og hver natt ++. HUnder har behov for å bevege seg, gå litt rundt, skifte soveunderlag osv. Bla pga temperaturforksjeller på underlag, hardhet osv. Dette er ikke menneskeliggjøring. Hunden har en kropp som lar seg påvirke av omgivelser, den er ikke fritatt fra de fysiske/fysiologiske lovene.

Nei, det du sier her er ikke menneskeliggjøring, men å sammenligne et menneske som bor på hybel med en hund i bur blir litt søkt. Og jeg er forreseten enig i det du sier. Men å videre sammenligne menneksers behov med hunden behov er ikke rett. F.eks. ville vi likt å bli gått tur med i bånd, lære oss triks for å få en godbit... altså, det blir bare for dumt. Vi er mye mer oppvakt og intelligente enn hunder og har blitt lært opp å se på en viss standard som normalen for oss. Alt under et vist nivå vil være mindreverdig for oss.

canisminor:

 

For noe vås. En hund har på samme måte som mennesker krav på å kunne bevege seg,myke opp muskler og strekke sener,  få stimulans selv når den befinner seg innendørs, den har krav på velge det mest høvelige liggestedet. Stort sett har hunder de samme fysiske og mentale behov som mennesker uten at man tyr til floskler som å menneskeliggjøre hunden av den grunn.

 

Jeg mener du tar feil. En hund har ikke samme mental behov som mennesker. De har ikke like stor intelligens. Å mene noe annet er feil. De har helt andre behov enn oss, de har bl.a. instinkter, noe menneser ikke har. Altså, jeg kan nevne drøssevis med ulikheter. 

Når det gjelder fysikken så er vi også svært ulike. Men det er allikvel klart at en hund har et stort behov for å bevege seg for å strekke på seg osv. som du selv sier. Ergo; ikke bruk for mye bur. Men det er ikke dette jeg protesterer mot heller. Jeg simpelthen ønsker å holde menneksers behov utenfor diskusjonen.

IdaogSjoko:

 

Pelskåpa:

 

 

Hundens behov er i hvert fall ikke å ligge stille i et bur mange timer hver dag og hver natt ++. HUnder har behov for å bevege seg, gå litt rundt, skifte soveunderlag osv. Bla pga temperaturforksjeller på underlag, hardhet osv. Dette er ikke menneskeliggjøring. Hunden har en kropp som lar seg påvirke av omgivelser, den er ikke fritatt fra de fysiske/fysiologiske lovene.

 

 

Nei, det du sier her er ikke menneskeliggjøring, men å sammenligne et menneske som bor på hybel med en hund i bur blir litt søkt. Og jeg er forreseten enig i det du sier. Men å videre sammenligne menneksers behov med hunden behov er ikke rett. F.eks. ville vi likt å bli gått tur med i bånd, lære oss triks for å få en godbit... altså, det blir bare for dumt. Vi er mye mer oppvakt og intelligente enn hunder og har blitt lært opp å se på en viss standard som normalen for oss. Alt under et vist nivå vil være mindreverdig for oss.

Jeg kan ikke huske å noen gang ha menneskeliggjort en hund. Men jeg ser at hunder er levende vesener med behov og at de skal behandles med omtanke om omsorg. Ikke bare etter VÅRE behov, men etter sine egne. Også ifølge loven har dyr egenverdi uavhengig av deres "nytteverdi" for mennesker og uavhengig av menneskers behov. Det å sette hunden i BUR er et menneske-behov.Ikke et behov hunden har. Og jeg er overbevist om, utfra hundens fysiologi og særtrekk, at bur er og blir skadelig for dem og forringer deres livskvalitet betydelig. Og bør derfor brukes minst mulig.

Pelskåpa:

 

IdaogSjoko:

 

 

Pelskåpa:

 

 

Hundens behov er i hvert fall ikke å ligge stille i et bur mange timer hver dag og hver natt ++. HUnder har behov for å bevege seg, gå litt rundt, skifte soveunderlag osv. Bla pga temperaturforksjeller på underlag, hardhet osv. Dette er ikke menneskeliggjøring. Hunden har en kropp som lar seg påvirke av omgivelser, den er ikke fritatt fra de fysiske/fysiologiske lovene.

 

 

Nei, det du sier her er ikke menneskeliggjøring, men å sammenligne et menneske som bor på hybel med en hund i bur blir litt søkt. Og jeg er forreseten enig i det du sier. Men å videre sammenligne menneksers behov med hunden behov er ikke rett. F.eks. ville vi likt å bli gått tur med i bånd, lære oss triks for å få en godbit... altså, det blir bare for dumt. Vi er mye mer oppvakt og intelligente enn hunder og har blitt lært opp å se på en viss standard som normalen for oss. Alt under et vist nivå vil være mindreverdig for oss.

 

 

Jeg kan ikke huske å noen gang ha menneskeliggjort en hund. Men jeg ser at hunder er levende vesener med behov og at de skal behandles med omtanke om omsorg. Ikke bare etter VÅRE behov, men etter sine egne. Også ifølge loven har dyr egenverdi uavhengig av deres "nytteverdi" for mennesker og uavhengig av menneskers behov. Det å sette hunden i BUR er et menneske-behov.Ikke et behov hunden har. Og jeg er overbevist om, utfra hundens fysiologi og særtrekk, at bur er og blir skadelig for dem og forringer deres livskvalitet betydelig. Og bør derfor brukes minst mulig.

Enig i det :-) Men btw: jeg har ikke beskyldt deg for menneskeliggjøring heller. Det var du som heiv deg inn på dette da jeg nevnte det først for noen andre.... Så beklager hvis du oppfattet det slik.

IdaogSjoko:

Vi er mye mer oppvakt og intelligente enn hunder...

Nuvel, en påstand som krever visse modifikasjoner...

IdaogSjoko:Jeg mener du tar feil. En hund har ikke samme mental behov som mennesker. De har ikke like stor intelligens. Å mene noe annet er feil. De har helt andre behov enn oss, de har bl.a. instinkter, noe menneser ikke har. Altså, jeg kan nevne drøssevis med ulikheter.

Når det gjelder fysikken så er vi også svært ulike. Men det er allikvel klart at en hund har et stort behov for å bevege seg for å strekke på seg osv. som du selv sier. Ergo; ikke bruk for mye bur. Men det er ikke dette jeg protesterer mot heller. Jeg simpelthen ønsker å holde menneksers behov utenfor diskusjonen.