Pelskåpa:

 

lurer:

 

 

Pelskåpa:

 

 

 

jarvi:

 

 

Men en bekjent av meg som har hunder i buret hele arbeidsdagen, og hele natta har fått klar beskjed om at han har et elendig hundehold.  Synes forøvrig ikke det er så mye bedre f eks i hundekjørermiljøet hvor mange hunder står på kjetting eller i små hundegårder uten at de har mulighet til å løpe løse hver dag.

 

 

 

 

Så fint at noen endelig sier det høyt!

 

 

 

synes jeg ser at alle med renrasede polarhunder skal la sine hunder løpe løse hver dag. Det var dette jaktinstinktet da... liten bagatell kanskje?

Jeg har mine i hundegård. Men de går fritt i gårdene, de står ikke på kjetting (for meg og hundene her er ikke varig oppstalling på kjetting aktuelt!)

og når vi er inne på miljøer: hva med jakthunden (det være seg fugl eller vilt) som står i gård ute, gjerne alene, hele året- men trenes et par mnd før jakta? Innen de fleste miljøer er det folk med svin på skogen. Heldigvis er det vel heller unntaket enn normalen. 

 

 

 

 

Jeg har venner med opp mot 35 hunder. Samtlige med sterke jaktinstinkter....som løper løs  1 - 1,5 time hver dag de ikke har løps/trekk-trening. Men de løper løs på eiendom som er inngjerdet forsvarlig med bla dobbel port i innkjørselen. Så ingen/veldig liten mulighet for "run-away". Og jeg har venner som har 10 jakthunder i heimen, som også får løpe løs de dagene de ikke trener på jakt eller trekk, på et stort inngjerdet jorde. Så mye er hvordan man ordner og organiserer sitt hundehold.

Jeg er ikke ute etter å forherlige ETT miljø ved å sette det opp mot et annet, eller motsatt. Men det er nødvendig og må da være greit å ta tak i det som ikke er bra uansett miljø, og lære av de som faktisk får det til på en måte som er eksempel på gode hundehold. Så jeg er glad jarvi nevnte dette, for det er tydelig for mange at ikke alle hunder som angivelig har det bra, egentlig har det veldig bra.

 

men ikke alle hundekjørere/jegere/whatever har egne inngjerdede jorder nei :) 

IdaogSjoko:

 

Hva jeg mener? Ja, si det. Etter en stund på dette forumet så er jeg mildt sagt forvirret. Jeg synes det er ekstreme påstander i både den ene og andre retningen. Fornuftig burbruk sier mange er ok, men hva ligger nak denne definisjonen? Hvor mange timer snakker vi om da?

At svenskene har sine regler det er greit, selv om jeg synes de er ekstreme på sin måte. Det er for så vidt fint med regler om dyrevelferd, veldig fint. Men bruk av bur til hund er jeg ikke så sikker på er så skadelig som mange skal ha det til... Hvis man bare sammenligner med andre dyr i bur/bås/innhegninger osv... Hvorfor så annereldes med hunden? Og hvis disse ekstreme burbrukerne hevder at hundene deres er helt fine selv om de står i bur i 15 timer, så hvem er jeg til å nekte for det? Hvis jeg får en kilde/referanse på vitenskapelig tester som er gjort på hund i bur i disse tidsintervallene hvor etologer tydleig kan se mentale skader på dyrene, så vil jeg gjerne lese det. Fordi jeg hevder per dags dato verken det ene eller den andre.

Fornuftig burbruk = bur i bil for trygg transport, med jevn lufting om det er lang kjøretur

For meg er det ikke annerledes med andre dyr. Men det er en forskjell på en innhegning og et lite bur.

Og istedetfor å legge all tillit til forskning som viser det ene eller det andre. Hva om man tenkte selv (jeg vet, et sjokkerende forslag) og tenkte at man hadde med et levende vesen å gjøre og at det vesenet fortjente et bedre liv enn 15 timer i døgnet i et bur.

IdaogSjoko:

 

egen:

 

Merkelige folk disse burhund-eierne. Bur om dagen, bur om natten. Hva skal man egentlig med hund når den sitter/ligger så mange timer i bur?

 

 

 

Hva skal men med hund når man sover og jobber mener du?

Og her kommer vi inn på dette med hundens egenverdi.....som nå er fastslått i loven: Paragraf 3: Generelt om behandling av dyr        Dyr har egenverdi uavhengig av den nytteverdien de måtte ha for mennesker.

Thorbjørn:

 

Hva hvis du blåser i alt du har lest, og bruker dine egne tanker og verdier et øyeblikk.

Hvis du kunne velge å la din hund gå løs 24 timer i døgnet, eller la hunden ligge i et bur 15 timer i døgnet. Hva synes du høres best ut basert på ditt verdigrunnlag for hvordan man behandler dyr, og dine egne tanker om hva hunden sannsynligvis synes er best?

Det er nettopp der det å tilegne menneskelige egenskaper til hunden kommer inn. Jeg er menneske, vil aldri helt forstå hunden fullstendig. Jeg som menneske og med min innlæring i vårt samfunn ville syntes det er vondt å sitte i bur. Men jeg vil derfor gjerne se et seriøst studie på dette, hvor etologer, eksperter har seriøst studert dette. Det er vel det nærmeste man vil komme sannheten?

Crappysam:

 

Normanna:

 

What?? Hva i all verden har det med saken å gjøre? Så om jeg dyttet hunden i buret fordi jeg var helt ute av stand til å forstå hvordan jeg ellers skulle roe ned hunden min, da er det greit?!? Eller om jeg sperrer bikkja inn i et bur fordi jeg ikke gidder å valpesikre leiligheten, da er det greit?!

 

 

Jeg har i allefall ikke sperret noen hund inne i bur noen gang mot sin vilje. Jeg har faktisk kunnskap om å tilvende hunder bur.

Det å ta en sjangs er ikke min greie. Men det er det jo mulig noen (hvem som helst) andre har gjort og uttaler seg på vegne av litekunnskap innen emnet. En dårlig erfaring for en hunde eier betyr ikke at metoden ikke er god for 90 % av de andre.

At du tilvenner en hund et bur slik at den går inn frivillig gjør da ikke saken bedre. Det er det å ha hunden innesperret i et bur jeg er i mot. OM hunden ser ut til å tilpasse seg å være i bur gjør da ikke det saken bedre. Isbjørner finner seg i å være innesperret i varme dyrehager også, uten at jeg synes at det er ok. 

JA TIL BUR

Crappysam:

 

Nøtteliten:

 

Betyr det da at så lenge en har lært noe, så er det ikke lenger kjipt? At det å akseptere noe er ensbetydende med at det er bra og hyggelig?

 

 

Men hva gjør deg kompetent til å si at de ikke trives der??? Hvor er ubehaget du snakker om? Ubehaget ligger jo i dine meninger, ingen fakta.

IdaogSjoko:

 

 Og hvis disse ekstreme burbrukerne hevder at hundene deres er helt fine selv om de står i bur i 15 timer, så hvem er jeg til å nekte for det? Hvis jeg får en kilde/referanse på vitenskapelig tester som er gjort på hund i bur i disse tidsintervallene hvor etologer tydleig kan se mentale skader på dyrene, så vil jeg gjerne lese det. Fordi jeg hevder per dags dato verken det ene eller den andre.

Forøvrig kan jeg fortelle at jeg hørte en veterinær på radioen for noen år siden som fortalte om skjelett og muskelproblemer på flere hunder grunnet for mye tid i bur. Det er så hårreisende ille at jeg blir kvalm bare av tanken. 

lurer:

 

Snowshow:

 

 

lurer:

 

 

festlig det der. hundedyr er vel nesten bare i huler i forbindelse med valping og oppfostring av valper. Det har vi gjort til en god unnskyldning for å oppbevare hundene våre i bur. 

 

 

 

 

Men alikevel har jeg hatt/har hunder som ikke trives med seng uten tak og vegger.  Mest ekstrem var min forrige. Han måtte jeg kjøpe bur til stua til, fordi han ville ha senga med tak og vegger. Uten buret (som var av stofftypen) skviset han seg mellom noen stoler noe som så særdeles ukomfortabelt ut. Jeg kjøpte bur til ham i en alder av 5 år, så det var ikke det at han var så vant med bur. Forøvrig var aldri den burdøra lukket, men "huledyr" var han i aller høyeste grad.

 

samme her, de liker å ligge under noe. Men jeg bruker det ikke som argument for å stenge dem i bur halve døgnet eller mer liksom

 

 

Nei, det er vel heller et argumet for å la de ha bur som seng, noe de frivillig velger. Å ha bur i stua er ikke nødvendigvis det samme som og være i bur 12+ timer i døgnet med STENGT dør. Men jeg kjenner folk som har et slikt hundehold.

Når det gjelder mine egne er de jo ute i en løpegård stor nok til løping, leking, graving osv mens jeg er på jobb.

IdaogSjoko:

Thorbjørn:

 

Hva hvis du blåser i alt du har lest, og bruker dine egne tanker og verdier et øyeblikk.

Hvis du kunne velge å la din hund gå løs 24 timer i døgnet, eller la hunden ligge i et bur 15 timer i døgnet. Hva synes du høres best ut basert på ditt verdigrunnlag for hvordan man behandler dyr, og dine egne tanker om hva hunden sannsynligvis synes er best?

 

Det er nettopp der det å tilegne menneskelige egenskaper til hunden kommer inn. Jeg er menneske, vil aldri helt forstå hunden fullstendig. Jeg som menneske og med min innlæring i vårt samfunn ville syntes det er vondt å sitte i bur. Men jeg vil derfor gjerne se et seriøst studie på dette, hvor etologer, eksperter har seriøst studert dette. Det er vel det nærmeste man vil komme sannheten?

Wow, jeg syns det er trist når mennesker mangler empati i så stor grad at 15 timer i  bur for en hund ikke føles feil for dem. Da er det noe galt et sted.

Baskerville:

 

Fornuftig burbruk = bur i bil for trygg transport, med jevn lufting om det er lang kjøretur

Normanna:

 

Hva med å gjøre som Trond-Viggo, og tenke sjæl? Trenger du virkelig dokumentasjon for å være enig i at det ikke er greit for en hund, som nærmest er laget for å bevege seg, skal være innesperret i et bur 15 timer i døgnet?? Du verden.

 

Forøvrig kan jeg fortelle at jeg hørte en veterinær på radioen for noen år siden som fortalte om skjelett og muskelproblemer på flere hunder grunnet for mye tid i bur. Det er så hårreisende ille at jeg blir kvalm bare av tanken. 

Men du verden da? Leser vi det samme? Ser du ikke hvor uenig folk er? Allikevel er du blind på andres meninger, tar ikke til deg andres erfaringer, men mener at din mening er sunn fornuft. Javell, du om det.

Personlig velger jeg å ha et mer nyansert syn på saken. Vil dykke dypere i arkivet, for å si det slik. Av vitenskaplige interesser :-)

IdaogSjoko:

 

 

Personlig velger jeg å ha et mer nyansert syn på saken. Vil dykke dypere i arkivet, for å si det slik. Av vitenskaplige interesser :-)

Og hva er vitenskapelig med å sette en hund i bur?? Siden jeg lever av å forske, vil jeg gjerne vite det.

Pelskåpa:

 

Og hva er vitenskapelig med å sette en hund i bur?? Siden jeg lever av å forske, vil jeg gjerne vite det.

Etologi? Bevis for hvordan hunden reagerer på det, slik at det kan avdekkes hvorvidt vi bør lage forbud mot burkruk også i Norge? Lever av å forske selv, og er ALLTID nysgjerrig på å lære mer, lære noe nytt, og er derfor også åpen for nye svar, ovenfor andres meninger og synspunkter. 

IdaogSjoko:

Pelskåpa:

Og hva er vitenskapelig med å sette en hund i bur?? Siden jeg lever av å forske, vil jeg gjerne vite det.

 

Etologi? Bevis for hvordan hunden reagerer på det, slik at det kan avdekkes hvorvidt vi bør lage forbud mot burkruk også i Norge? Lever av å forske selv, og er ALLTID nysgjerrig på å lære mer, lære noe nytt, og er derfor også åpen for nye svar, ovenfor andres meninger og synspunkter. 

Da er vel man inne på en helt annen diskusjon, nemlig dyreforsøk? Noen ting skal man kanskje ikke forske på?

Baskerville:

 

 Da er vel man inne på en helt annen diskusjon, nemlig dyreforsøk? Noen ting skal man kanskje ikke forske på?

Det skal du få lov å mene. Men dyr forskes veeeldig mye på, og med god grunn.

IdaogSjoko:

 

Det skal du få lov å mene. Men dyr forskes veeeldig mye på, og med god grunn.

Tusen takk. Og det vet jeg. Og jeg mener fortsatt at det er en del ting man ikke trenger å forske på. Fordi det sier seg selv at det ikke er bra. Som langvarig oppbevaring av hund i bur. Bare fordi at man allerede bruker dyr i forskning er ikke det ensbetydende med at man skal

Man er bra kald om man ikke ser at det ikke er bra for en hund å oppbevares i 15 timer i et bur.

IdaogSjoko:

 

Normanna:

Hva med å gjøre som Trond-Viggo, og tenke sjæl? Trenger du virkelig dokumentasjon for å være enig i at det ikke er greit for en hund, som nærmest er laget for å bevege seg, skal være innesperret i et bur 15 timer i døgnet?? Du verden.

Forøvrig kan jeg fortelle at jeg hørte en veterinær på radioen for noen år siden som fortalte om skjelett og muskelproblemer på flere hunder grunnet for mye tid i bur. Det er så hårreisende ille at jeg blir kvalm bare av tanken. 

 

 

Men du verden da? Leser vi det samme? Ser du ikke hvor uenig folk er? Allikevel er du blind på andres meninger, tar ikke til deg andres erfaringer, men mener at din mening er sunn fornuft. Javell, du om det.

Personlig velger jeg å ha et mer nyansert syn på saken. Vil dykke dypere i arkivet, for å si det slik. Av vitenskaplige interesser :-)

Om du hadde argumentert med at til tross for ulempene det er for hunden, så ser du gode argumenter for burbruk, så skulle jeg respektert det. Det er mye jeg utsetter hunden min for som jeg er helt sikker på at ikke er av et gode for henne. F.eks at hun tidvis må gå i bånd. At hun må være hjemme alene i flere timer flere dager i uken osv. Men det er altså ulemper jeg med viten og vilje utsetter henne for fordi jeg ikke ser noen annen løsning. Om jeg ikke kan la hunden min være alene i perioder kan jeg dessverre ikke ha hund. Jeg begrenser alenetiden så mye som mulig, hun er hos min mor en gang i uken, med på jobb en gang i uken. Jeg har henne også løs så mye som mulig, og vi har til og med hytte på landet mye pga av henne, så hun kan løpe fritt og være mye ute. Men jeg påstår da ikke at det er FINT for henne å være alene, eller at det er FINT for henne å gå i bånd? Jeg utsetter henne for dette fordi det er nødvendig for MEG. 

Jeg trenger da ikke forskning for å forstå at det ikke er optimalt for et flokkdyr å tilbringe mange timer i løpet av en dag mutters alene? 

Baskerville:

 

Tusen takk. Og det vet jeg. Og jeg mener fortsatt at det er en del ting man ikke trenger å forske på. Fordi det sier seg selv at det ikke er bra. Som langvarig oppbevaring av hund i bur. Bare fordi at man allerede bruker dyr i forskning er ikke det ensbetydende med at man skal

Man er bra kald om man ikke ser at det ikke er bra for en hund å oppbevares i 15 timer i et bur.

Så da får vi fortsette å gnåle ut ulike meninger om burbruk på et forum da. Hadde kanskje vært bedre å få et saklig bevis på det heller, så er saken klar. Men OK, så skal vi ikke forske på dette da, fordi hunden pines av å være bur. Ikke vet jeg, som sagt, jeg bare spør. Dette gidder jeg ikke diskutere, ikke med slike beskyldninger om kaldhet. Jeg bare spurte etter en vitnenskaplig referanse på om dette var i det hele tatt undersøkt av eksperter?

Normanna:

IdaogSjoko:

 

 Og hvis disse ekstreme burbrukerne hevder at hundene deres er helt fine selv om de står i bur i 15 timer, så hvem er jeg til å nekte for det? Hvis jeg får en kilde/referanse på vitenskapelig tester som er gjort på hund i bur i disse tidsintervallene hvor etologer tydleig kan se mentale skader på dyrene, så vil jeg gjerne lese det. Fordi jeg hevder per dags dato verken det ene eller den andre.

Hva med å gjøre som Trond-Viggo, og tenke sjæl? Trenger du virkelig dokumentasjon for å være enig i at det ikke er greit for en hund, som nærmest er laget for å bevege seg, skal være innesperret i et bur 15 timer i døgnet?? Du verden.

Forøvrig kan jeg fortelle at jeg hørte en veterinær på radioen for noen år siden som fortalte om skjelett og muskelproblemer på flere hunder grunnet for mye tid i bur. Det er så hårreisende ille at jeg blir kvalm bare av tanken. 

Jeg har en "kamerat".  Kamerat i anførselstegn fordi dette vennskapet nok snart ser sin ende pga hans elendige hundehold.  Forøvrig en høyt utdannet akademiker, og så vidt jeg erfarer, meget intelligent.  Men intelligens er jo så mangt....  Men nok om det.  Han har 10 hunder.  Den ene er en ung hund på ca 9 mnd.  Den tilbringer det aller meste av tiden i bur, og så vidt jeg vet har den ikke vært løs.  Dette er en fuglehund.  Mannen kom på besøk, og jeg slapp den straks løs på tomta mi.  Det normale for en ung fuglehund ville ha vært å styrte rundt i full fart, men neida, den ruslet bare litt rundt, og etter et par timer var den - tro det eller ei - utslitt.  Den faktisk slepte seg opp bakkene, og klarte ikke å bruke bakbeina som en normal hund.  Jeg er ikke i tvil om at denne hunden har blitt hindret i en normal utvikling av skjellett og muskler pga uvettig hundehold.

Forøvrig er de andre hundene hans ikke jakthunder.

IdaogSjoko:

Baskerville:

 

Tusen takk. Og det vet jeg. Og jeg mener fortsatt at det er en del ting man ikke trenger å forske på. Fordi det sier seg selv at det ikke er bra. Som langvarig oppbevaring av hund i bur. Bare fordi at man allerede bruker dyr i forskning er ikke det ensbetydende med at man skal

Man er bra kald om man ikke ser at det ikke er bra for en hund å oppbevares i 15 timer i et bur.

 

Så da får vi fortsette å gnåle ut ulike meninger om burbruk på et forum da. Hadde kanskje vært bedre å få et saklig bevis på det heller, så er saken klar. Men OK, så skal vi ikke forske på dette da, fordi hunden pines av å være bur. Ikke vet jeg, som sagt, jeg bare spør. Dette gidder jeg ikke diskutere, ikke med slike beskyldninger om kaldhet. Jeg bare spurte etter en vitnenskaplig referanse på om dette var i det hele tatt undersøkt av eksperter?

En vitenskapelig referanse tilsier jo at man må utsette hunder for lange perioder i buret. Hva da om man oppdager at det faktisk er skadelig. Da har man utsatt hunder for lidelse som for de aller fleste av oss er helt unødvendig i utgangspunktet. Fordi man har respekt for andre liv enn menneskets.

Og IdaogSjoko: vi har vel diskutert bur før, jeg vet at du bare spør av vitenskapelig nysgjerrighet og jeg har ikke kalt deg kald.

Normanna:

 

Nyansert er fint det, i mange sammenhenger. Men det er endel ting her i verden der jeg ikke kan være annet enn helt kategorisk. Når det går på dyrevelferden løs er et område. Jeg er fremdeles himmelstormende opprørt over at du mener det må forskes på før du kan være enig i at 15 timer i døgnet i bur er for mye. Da må man nesten lure på om du overhodet har noe forhold til hva en hund er? Synes du vi skal forske på om isbjørnen har det bra i en altfor varm dyrepark også? Trenger du virkelig forskning til å se det? 

 

 

Det er allerede forsket på temperaturpåvirkning på isbjørnens fysiologiske tilstand (en hel del!)..... Bare å ta et enkelt søk på ISI det...

IdaogSjoko:

 

Normanna:

 

 

Nyansert er fint det, i mange sammenhenger. Men det er endel ting her i verden der jeg ikke kan være annet enn helt kategorisk. Når det går på dyrevelferden løs er et område. Jeg er fremdeles himmelstormende opprørt over at du mener det må forskes på før du kan være enig i at 15 timer i døgnet i bur er for mye. Da må man nesten lure på om du overhodet har noe forhold til hva en hund er? Synes du vi skal forske på om isbjørnen har det bra i en altfor varm dyrepark også? Trenger du virkelig forskning til å se det? 

 

 Det er allerede forsket på temperaturpåvirkning på isbjørnens fysiologiske tilstand (en hel del!)..... Bare å ta et enkelt søk på ISI det...

Normanna:

 

Så bra det var forsket på da - for det hadde jo aldri slått deg at dette ikke var bra før noen stakk en forskningsrapport opp under nesa på deg? Dette minner meg om for mange år siden da en sosiolog eller hva hun var fikk en sak på dagsrevyen om hovedoppgaven sin der hun konkluderte med at kvinner gjør en større andel av juleforberedelsene i heimen enn menn. Det er fint å få det slått fast svart på hvitt, men vi var vel ikke mange som ikke hadde regnet ut at dette var situasjonen også før denne hovedfagsoppgaven ble omtalt?? 

 

Oi da... dette vitner om at du har lav forståelse av forskning. Jeg vet ikke om du har fått med deg klimaendringsproblematikken? Isbjørner på Svalbard osv... Man er faktisk interessert i å vite hva som skjer med isbjørnens fysiologi hvis temperaturen stiger. Dessuten så er grunnen til at man forsker på ting; for å tilegne seg ny kunnskap. Og det er derfor vi vet så mye om Isbjørnen i dag, fordi vi har funnet det ut etter hvert. Hadde vi vist det vi gjør i dag (gjennom forskning og oppdagelser), så hadde det vært mange tabber innen dyrevelferd som kunne vært unngått. Slik som kanskje tabber med burbruk da kan unngås i fremtiden?

Og dette med sosiologioppgaven; synes du ikke at slike statisktiske undersøkelser er interessang? Hvordan utviklingen foregår i smafunnet? At kanskje så går trenden mot at kvinner gjør mindre av dette enn de gjorde før? Det var vel dette hun undersøkte...

EDIT: dette er så OT, at jeg foreslår at vi kutter av der.

IdaogSjoko:

 

Normanna:

 

Så bra det var forsket på da - for det hadde jo aldri slått deg at dette ikke var bra før noen stakk en forskningsrapport opp under nesa på deg? Dette minner meg om for mange år siden da en sosiolog eller hva hun var fikk en sak på dagsrevyen om hovedoppgaven sin der hun konkluderte med at kvinner gjør en større andel av juleforberedelsene i heimen enn menn. Det er fint å få det slått fast svart på hvitt, men vi var vel ikke mange som ikke hadde regnet ut at dette var situasjonen også før denne hovedfagsoppgaven ble omtalt?? 

 

Oi da... dette vitner om at du har lav forståelse av forskning. Jeg vet ikke om du har fått med deg klimaendringsproblematikken? Isbjørner på Svalbard osv... Man er faktisk interessert i å vite hva som skjer med isbjørnens fysiologi hvis temperaturen stiger. Dessuten så er grunnen til at man forsker på ting; for å tilegne seg ny kunnskap. Og det er derfor vi vet så mye om Isbjørnen i dag, fordi vi har funnet det ut etter hvert. Hadde vi vist det vi gjør i dag (gjennom forskning og oppdagelser), så hadde det vært mange tabber innen dyrevelferd som kunne vært unngått. Slik som kanskje tabber med burbruk da kan unngås i fremtiden?

Og dette med sosiologioppgaven; synes du ikke at slike statisktiske undersøkelser er interessang? Hvordan utviklingen foregår i smafunnet? At kanskje så går trenden mot at kvinner gjør mindre av dette enn de gjorde før? Det var vel dette hun undersøkte...

EDIT: dette er så OT, at jeg foreslår at vi kutter av der.

Jeg har ikke ytret et ord om at jeg er kritisk til forskning, jeg var kritisk til at DU etterlyser forskning før du er villig til å innse at det å stappe bikkja i bur mange timer hver dag er et onde!