De aller fleste hunder trenger ikke engang å lære det. De er sånn. De innretter seg etter eieren og båndet. Uten at man trenger gjøre noe for det.

Men den lille gruppen som trekker fordi de syns det er godt, hva nå det er de kjenner. De er faktisk nokså vanskelige å lære av med det å dra.

Det er noe med stressnivået og et eller annet "kick" de får av at det strammer:)

Man kan godt lære de å gå fot. Det er aldri vanskelig. Men akkurat den "gå-pent" greia er det noen FÅ hunder som har veldig sterk motstand mot.

Så jeg kjenner meg delvis igjen i beskrivelsen av sele og manglende kontroll (fysisk) på den ene min:)

Jeg skiftet ut utløserkroken på magebeltet med en sikkerhetskrok og brukte sele på henne på tur da hun var på sitt værste. Noe jeg aldri har gjort på noen andre:) Nettopp for å skåne halsen hennes. Og selen gir selvfølgelig langt mindre fysisk kontroll på hunden i forhold til bremselengden. Men om man har værbal kontroll har jo ikke det noen betydning.

Flåtten:

 

Hundebankeren:

 

Denne tråden er festlig!

Sele (og flexiline for den saks skyld) ser jeg på som en hvilepute, nei vent - en dårlig unskyldning for å lære bikkja å gå pent i bånd.

- Hvorfor bruker du sele?
- Fordi den drar så fælt!

Hvor vanskelig er det egentlig å lære en hund å gå pent i bånd?

 

 

 

En dårlig unnskyldning for å lære bikkja å gå pent i bånd?

 

 

Beklager: å IKKE lære bikkja å gå pent i bånd.

Takk.

wolfcry:

Akinta&Leo:

Jeg kan bare si det jeg ser. Og så reagerer jeg ikke på de som går med småhunder. Der er det vel ikke så vanskelig å holde kontrollen uansett :) men de jeg møter her som har store hunder og bruker sele har ikke mye kontroll. Jeg kan ikke si at det er sånn med alle, det aner jeg ingenting om.. Men her er det en gjenganger.

 

Det är lite lustigt, för här är det generellt så att de som har stryphalsband är de som är utom kontroll :P

Ja som jeg sa, jeg kan bare snakke for det jeg ser her :)

Hundebankeren:

Denne tråden er festlig!

Sele (og flexiline for den saks skyld) ser jeg på som en hvilepute, nei vent - en dårlig unskyldning for å lære bikkja å gå pent i bånd.

- Hvorfor bruker du sele?
- Fordi den drar så fælt!

Hvor vanskelig er det egentlig å lære en hund å gå pent i bånd?

 

Er ikke det viktigste at hundene har det best mulig da? Om noen ikke klarer å lære bikkja å gå fint i bånd så er det mye bedre at de velger sele enn at de fortsetter å la hunden skade seg i halsbånd. Hvorfor forsøker du å gjøre det skamfult å bruke sele når det kan redde mange hunder fra et liv i smerte? Er det så viktig for deg å framstå som bedre enn andre at du glemmer dyrevelferden? Det var frekt sagt av meg, men faktisk så står jeg for du er ekstrem til å se ned på andre fordi de gjør ting annerledes, eller har problemer ikke du har.

Også må jeg, igjen, prøve å få frem at veldig mange velger sele selv om hunden går perfekt i bånd. Meg selv inkludert. Nettopp fordi at hundene kan anstrenge muskulaturen selv om de vet å gå pent, de vet at båndet er der, de vet at det kan stramme seg om de ikke konsentrerer seg, og dermed kan de risikere å anstrenge musklene i tilfelle rottefelle. Og jeg som sliter med stiv nakke ønsker ikke at hunden skal ha samme plagene. Jeg trente hver dag i månedsvis på å få hunden til å gå pent i bånd, og fikk bra resultat. Men jeg bruker sele likevel fordi det er tryggere.

Forresten, hvorvidt det er lett å lære hunden å gå fint i bånd er veldig individuelt. Det finnes også raseforskjeller. Du har blanding av to raser som er eierorienterte og typiske lydighetshunder. Min rase er jakthund, hun går etter nesa og glemmer lett at jeg er i andre enden av båndet. Kombinert med nervøst lynne og høyt stressnivå så var faktisk det å gå fint i bånd en utfordring. Vi klarte det, men jeg har forståelse for at ikke alle har tid til å trene så mye som vi gjorde. Og jeg vil heller se de bruke sele enn å se flere hunder ødelegge seg. Men det er meg, jeg er mer opptatt av dyrevelferd enn å perfeksjon.

Hundebankeren:

Denne tråden er festlig!

Sele (og flexiline for den saks skyld) ser jeg på som en hvilepute, nei vent - en dårlig unskyldning for å lære bikkja å gå pent i bånd.

- Hvorfor bruker du sele?
- Fordi den drar så fælt!

Hvor vanskelig er det egentlig å lære en hund å gå pent i bånd?

 

Så fordømmende da!? Jeg bruker sele på mine hunder nesten alltid. Og det er ikke fordi den drar. Det er fordi jeg synes det utifra en helt logisk tankegang at det er hyggeligere å gå med noe som ikke presser på halsen/nakken. Staffen min går helt greit i bånd, og drar ikke. Men det hender veldig ofte at vi treffer på spesielt katter, som jeg ikke alltid ser. Og også rådyr og elg. Så det kan skje at hun rykker til uten at jeg rekker å si noe. Det er ganske mørkt der vi går og hun har endel jakt i seg.

Så for min del kan jeg si at hunden går like pent uavhengig om det er sele eller halsbånd. Hun hadde en liten runde med trekking akkurat i det hun fylte året. Da la jeg inn ekstra fokus på båndtrening og etter et par uker er det på plass igjen.

Ellers så tror jeg ikke du har belegg for å hevde at alle hunder er superenkle å få til å gå pent i bånd. Det er gjenomførtbart på stort sett alle hunder, men noen er enklere enn andre. Sånn er det bare.

Å bruke halsbånd for å lære hunden å gå pent er jo svært effektivt nettopp fordi vi tenker: "Vi må lære den å gå pent slik at det ikke blir ubehagelig for hunden". Ganke logisk tankegang. Når jeg bruker sele på hunden så er det lov å vimse hit og dit, men ikke med halsbånd. Jeg skjønner ikke at det skal være så vanskelig å gå målrettet inn for å få hunden til å gå pent med halsbånd. Jeg synes det er stress å ta av og på selen til hunden hele tiden. Spesielt nå når jeg har valp, og han må ut hver 2. time, og kanskje i full fart også! Da er det ganske greit å sikre hunden med å bare klipse på kobbelet rett på halsbåndet som allerede er på han.

For alle del, man må få bruke sele om man vil, så mye man vil. Men å si at halsbånd gir nakkeskader sånn uten videre virker litt lite gjennomtenkt. Det finnes faktisk en del hunder som går fint langs fortauet og i grøftekanten uten å bykse avsted. MEN hvis eieren begynner å rykke til, det blir en annen sak, og er jo helt på trynet! Det hele handler om å oppdra hunden rett: da rykker du ikke til i båndet for å få den til å gå fint, men du lar den ikke trekke avsted heller og så bestemmer deg for at sele er eneste løsning! Da har man gått glipp av noe vesentlig i gå-tur-treningen.

Jeg bruker halsbånd på eldste. Hun går fint i bånd, har et skikkelig bredt halsbånd som forhåpentligvis tar av for evnt rykk som skulle kunne inntreffe. Hun får sår av alle seler jeg har forsøkt, så jeg har nå gitt det opp. De to andre bruker sele stort sett. Det er mye pga av signaleffekten. Og jeg tror det er bedre for kroppen deres rent generelt.

Hundebankeren:

Denne tråden er festlig!

Sele (og flexiline for den saks skyld) ser jeg på som en hvilepute, nei vent - en dårlig unskyldning for å lære bikkja å gå pent i bånd.

- Hvorfor bruker du sele?
- Fordi den drar så fælt!

Hvor vanskelig er det egentlig å lære en hund å gå pent i bånd?

 

Fast enbart det faktum att det är din åsikt gör det ju itne till någon sanning ;) Jag har sele på båda mina hundar, och tro det eller ej, men det kommer fram vilt främmande människor flera gånger i månaden och kommenterar vilka härliga och väluppfostrade hundar jag har... Anledningen till att ag använder sele är för att även om mina hundar går fint i kopplet så finns det tillfällen när det kan ryckas/dras i kopplet, ex. hunden blir rädd, jag ramlar etc. Jag tycker helt enkelt inte att det är värt det.

IdaogSjoko:For alle del, man må få bruke sele om man vil, så mye man vil. Men å si at halsbånd gir nakkeskader sånn uten videre virker litt lite gjennomtenkt. Det finnes faktisk en del hunder som går fint langs fortauet og i grøftekanten uten å bykse avsted. MEN hvis eieren begynner å rykke til, det blir en annen sak, og er jo helt på trynet! Det hele handler om å oppdra hunden rett: da rykker du ikke til i båndet for å få den til å gå fint, men du lar den ikke trekke avsted heller og så bestemmer deg for at sele er eneste løsning! Da har man gått glipp av noe vesentlig i gå-tur-treningen.

I en artikkel som ligger på nettet hos Fjellanger hundeskole skriver tidligere instruktør, nå aktuttlege ved Norsk Luftambulanse Erik Thoresen (?) at kraftige rykk i halsbånd kan gi den type skader som Hallgren beskriver. Han skriver også at å henge hundene etter lenka slik at frambeina ikke har kontakt med bakken, noe som vises i programmene til Cesar Milan kan medvirke til at blodstrømmen til hjernen stopper opp. Mangel på oksygen til hjernen kan medføre varig nedsatt hjernefunksjon skriver akuttlegen.

canisminor:

 

Svenske Anders Hallgren gjorde en undersøkelse på 1970-tallet som gikk ut på å prøve å finne en årsak til hvorfor hunder med påvist aggresjon hadde blitt aggressive. Hallgrens undersøkelse omfattet ca 700 hunder hvor eierne måtte fylle ut et spørreskjema og deretter møtte til samtale. Deretter ble hundene undersøkt av veterinærer og kiropraktorer med spesialutdanning på hundeskader. I boka "Problemhund och Hundproblem" gjengir Hallgren en kortversjon av resultatene av undersøkelsen hvor han påviser at kraftige rykk i halsbånd kan gi varige skader på nakkevirvler og skjelett som igjen kan føre til aggressivitet hos hunder.

 

I en artikkel som ligger på nettet hos Fjellanger hundeskole skriver tidligere instruktør, nå aktuttlege ved Norsk Luftambulanse Erik Thoresen (?) at kraftige rykk i halsbånd kan gi den type skader som Hallgren beskriver. Han skriver også at å henge hundene etter lenka slik at frambeina ikke har kontakt med bakken, noe som vises i programmene til Cesar Milan kan medvirke til at blodstrømmen til hjernen stopper opp. Mangel på oksygen til hjernen kan medføre varig nedsatt hjernefunksjon skriver akuttlegen.

Skal jeg være uenig i dette? Jeg sa jo at det er feil å rykke i båndet. Men å dermed tro at å ha halsbånd på er direkte skadelig er feil. Å gå tur med halsbånd er ikke skadelig, men det er når eieren rykker i båndet det er skadelig. Lær hunden å gå først (ikke bykse, hoppe og utagere!).

canisminor:Svenske Anders Hallgren gjorde en undersøkelse på 1970-tallet som gikk ut på å prøve å finne en årsak til hvorfor hunder med påvist aggresjon hadde blitt aggressive. Hallgrens undersøkelse omfattet ca 700 hunder hvor eierne måtte fylle ut et spørreskjema og deretter møtte til samtale. Deretter ble hundene undersøkt av veterinærer og kiropraktorer med spesialutdanning på hundeskader. I boka "Problemhund och Hundproblem" gjengir Hallgren en kortversjon av resultatene av undersøkelsen hvor han påviser at kraftige rykk i halsbånd kan gi varige skader på nakkevirvler og skjelett som igjen kan føre til aggressivitet hos hunder.

I en artikkel som ligger på nettet hos Fjellanger hundeskole skriver tidligere instruktør, nå aktuttlege ved Norsk Luftambulanse Erik Thoresen (?) at kraftige rykk i halsbånd kan gi den type skader som Hallgren beskriver. Han skriver også at å henge hundene etter lenka slik at frambeina ikke har kontakt med bakken, noe som vises i programmene til Cesar Milan kan medvirke til at blodstrømmen til hjernen stopper opp. Mangel på oksygen til hjernen kan medføre varig nedsatt hjernefunksjon skriver akuttlegen.

Siden alle diskusjoner går i ring her inne, synes jeg det i denne forbindelse er på sin plass å linke til denne tråden: http://www.canis.no/innlegg.php?nr=118071&start=1 (første innlegget spesielt)

hildur:Siden alle diskusjoner går i ring her inne, synes jeg det i denne forbindelse er på sin plass å linke til denne tråden: http://www.canis.no/innlegg.php?nr=118071&start=1 (første innlegget spesielt)

canisminor:

 

hildur:Siden alle diskusjoner går i ring her inne, synes jeg det i denne forbindelse er på sin plass å linke til denne tråden: http://www.canis.no/innlegg.php?nr=118071&start=1 (første innlegget spesielt)

Vi kjenner til Fossum og hans påstander men jeg kan ikke se at han har ført noen som helst dokumentasjon på riktigheten av dem.

 

Fossum sier vel det samme som jeg har etterlyst flere ganger: det mangler godt funderte vitenskapelige studier om skadeomfanget av halsbåndbruk.

Rykk og napp i bådet er bare den ene siden av problemet. Som en nevner i tråden, vi kan ofte forårsake slike (altfor) kraftige nykk, helt utilsiktet. Som i fall ol.

Og det har ingenting med veldressert hund å gjøre.

Den andre typen trekking som gjør sele til et langt bedre feste for kobbelet enn halsbånd er alle de hundene som hverken rykker eller napper, men bare går med et for hardt drag i båndet. Konstant.

Noen trekkhunder og jakthunder ligger nokså heftig på båndet. Og enkelte andre raser kan også ha en "lystfølelse" forbundet med det å kjenne at det strammer:)

Og at de får mindre oksygen enn de skal er det ingen tvil om.

Det hevdes fra enkelte hold at hunder "ruser" seg på "halvkvæling" og at de får et høyere innhold av endorfiner eller noe sånnt i blodet, ved å (selv) minke oksygentilførselen.

Jeg vet ikke om det er riktig:) men jeg vet at enkelte hubnder ELSKER følelsen av halvkvæling og gjør det helt bevisst. Og da er det veldig gunstig å sette på de en sele i stedet. Så de fratas muligheten.

canisminor:Vi kjenner til Fossum og hans påstander men jeg kan ikke se at han har ført noen som helst dokumentasjon på riktigheten av dem.

Riktigheten av hva? At forskningen eller "forskningen" mangler?

Den tyske studien sier han at han ikke klarer å oppdrive. Hvordan skal han dokumentere at noe ikke finnes? Det er ikke lett, men dersom denne forskningen finnes bør det jo være lett å dokumentere det.

Den Norske studien sier ikke Fossum så mye om, bortsett fra at den er utført av en person som mange vil kunne betegne som mildt sagt kontroversiel og som anbefaler akupunktur mot kreft. Såvidt jeg kan se stemmer dette: http://www.alternativ.no/art/?id=61

At Hallgrens er psykolog trenger vel ikke dokumenteres?

Jeg har spurt deg før, og spør deg igjen: Hvor kan man lese disse studiene?

(Og nei, jeg har ikke tenkt å kjøpe Hallgrens bok for å få gjengitt kortversjonen)

Zapp:

Rykk og napp i bådet er bare den ene siden av problemet. Som en nevner i tråden, vi kan ofte forårsake slike (altfor) kraftige nykk, helt utilsiktet. Som i fall ol.

Og det har ingenting med veldressert hund å gjøre.

Den andre typen trekking som gjør sele til et langt bedre feste for kobbelet enn halsbånd er alle de hundene som hverken rykker eller napper, men bare går med et for hardt drag i båndet. Konstant.

Noen trekkhunder og jakthunder ligger nokså heftig på båndet. Og enkelte andre raser kan også ha en "lystfølelse" forbundet med det å kjenne at det strammer:)

Og at de får mindre oksygen enn de skal er det ingen tvil om.

Det hevdes fra enkelte hold at hunder "ruser" seg på "halvkvæling" og at de får et høyere innhold av endorfiner eller noe sånnt i blodet, ved å (selv) minke oksygentilførselen.

Jeg vet ikke om det er riktig:) men jeg vet at enkelte hubnder ELSKER følelsen av halvkvæling og gjør det helt bevisst. Og da er det veldig gunstig å sette på de en sele i stedet. Så de fratas muligheten.

Så de tilfeller du nevner her er vanlig? Det skjer mange/flere hunder/hundeeiere? 

Det er ok at noen vil benytte sele pga dette, at de har et slikt problem. Men hvor mange er dette? har jeg dette problemet? har jeg hatt det hele tiden, eller har jeg klart å unngå det ved å båndtrene valpen fra 8 ukers-alder? Lurer i så fall på når disse hundene liksom skal ha lært hva det vil si å gå pent i bånd?

Ja, uhell kan skje. Hunden faller (fra hvor forresten, når vi går tur langs veien?), hekter seg fast osv. Men jeg ser ikke heeeelt hvor sannsynlig det er på en gå-pent-hverdagslig-rusletur.... Seler hører til på skogstur for oss. Der det faktisk er masser av kvist, trær, skrenter og andre potensielle skademuligheter.

Jeg bare stusser over dette ramaskriket rundt halsbånd i det hele tatt. Som om at jeg har halsbånd på bikkje mi når vi er på tur skulle tilsi at jeg påfører dyret nakkeskade sånn uten videre...

hildur:Jeg har spurt deg før, og spør deg igjen: Hvor kan man lese disse studiene?

(Og nei, jeg har ikke tenkt å kjøpe Hallgrens bok for å få gjengitt kortversjonen)

Vet sannelig ikke om jeg er enig med trådstarter... At det er mange som har nakkeskader ja - men det kommer i mine øyne av at det er mange som ikke tar båndgåing alvorlig fra hunden er valp. Hadde ALLE LÆRT hunden å gå i bånd fra de fikk dem i hus, ja så hadde dette ikke vært noe problem.

De fleste som får dette problemet tar tak i det når de ikke "gidder mer". Altså har dette pågått så lenge at skaden antagelig allerede er oppstått.

Så lær valpen å gå i bånd, ta treningen av båndgåing seriøst - så slipper en alle disse nakkeskadene!

canisminor:

hildur:Jeg har spurt deg før, og spør deg igjen: Hvor kan man lese disse studiene?

(Og nei, jeg har ikke tenkt å kjøpe Hallgrens bok for å få gjengitt kortversjonen)Jeg har  bare Hallgrens bok og Thoresens artikkel finner du i artikkelsamlingen til Fjellanger. Forøvrig kan jeg ikke huske noen som har motbevist at kraftige rykk/slag/spark mot virvler og skjelett ikke kan være skadelige, og at strangulering ikke kan medføre hjerneskade og det som værre er. Trenger man virkelig flere vitenskapelige undersøkelser for å få slikt bekreftet?

Hvis det er sånn du behandler hunder i halsbånd så forstår jeg din skepsis mot redskapet, men da er det ikke halsbåndet men din adferd i andre enden av kobbelet som er problemet.

Hvem pokker strangulerer hunden, og i tillegg til de grader at den får hjerneskade? Herregud!

Jeg tror ikke det gjelder så veldig mange hunder, sånn totalt sett:) men de det gjelder har det nok ingen effekt å bedrive litt båndtrening på.

Båndtrening er stort sett som renslighetstrening. Noe hunder ikke trenger å lære men som kommer på plass helt av segselv om eieren lar vær å fokusere på det.

Som at valper slutter å bite på eieren, når den har kommet i en viss mental modning. Helt uavhengig av om eieren har "lært" den å ikke bite. Eller ikke.

Jeg har opplevd både Grønlandshunder og Elghunder med for mye tyngde på båndet. Relativt uavhengig av dressuren på hunden ellers. Og eller fraværet av:)

Og selvfølgelig kan man lære "trekkeren" sin å gå en perfekt fot med slakkt bånd. Og la det være mye brukt "gange" på tur. Men det er vel ikke egentlig egna for allslags turgåing det heller:)

Jeg forsøkte å lære min at det var lov å dra i sele og ikke i halsbånd. Mange hevder jo at den er enkel for hunden:) Men resultatet for min var at hun trakk uavhengig av utstyret i det som var turområdene våre. Og gikk pent over alt ellers. Så assosiasjonen sele/ bånd fungerte ikke der. Hun hadde sin egen oppfatning om hvor hun kunne. Og ikke kunne:)

hildur:Hvis det er sånn du behandler hunder i halsbånd så forstår jeg din skepsis mot redskapet, men da er det ikke halsbåndet men din adferd i andre enden av kobbelet som er problemet.

Hvem pokker strangulerer hunden, og i tillegg til de grader at den får hjerneskade? Herregud!

canisminor:Strangulering eller forsøk på det er vist blant annet i en TV-serie hvor hunden løftes slik at forbena dingler fritt over bakken i et struphalsbånd.

Mener du at det var et godt eksempel på båndtrening eller båndbruk generelt, eller gjorde hundeføreren dette for å unngå å bli skambitt?

Den måten du forsøker og vrenge og vri på innlegget til canisminor her er for dum. Det burde egentlig gitt et trykk på støtende-knappen.

Zapp:

Den måten du forsøker og vrenge og vri på innlegget til canisminor her er for dum. Det burde egentlig gitt et trykk på støtende-knappen.

Nei. Jeg trykker ikke på den type knapper.

Men jeg syns du burde skjærpe deg:)