Kongsdattera:

 

kaffedyr:Jeg anser risikoen for skader og ubehag som langt mindre med sele enn med halsbånd, når det gjelder hvor man fester et kobbel. Uhell og ulykker kan alltid skje, på ymse måter, men totalt sett ser jeg som sagt større risikofaktorer ved halsbåndfestet kobbel, og ser derfor ikke hvorfor jeg skulle velge det fremfor noe så enkelt som en kroppssele. Når hunden ikke er koblet, så blir vurderingen en ganske annen, som Zapp allerde har vært inne på.

 

 

Dersom vi ser bort fra ulykker, hvilke risikofaktorer tenker du på? Om en har en hund som er solid båndtrent ser jeg ikke at risikoen for nakkeskader skal være større med halsbånd. Jeg bruker forøvrig både halsbånd, sele og løsgang selv, alt til sin tid.

 

har man en hund som aldrig någonsin drar i koppel så spelar det verkligen ingen roll om man har sele eller haslband eftersom halsbandet i så fall hänger löst runt halsen, det trycker inte mot strupen (vanligt halsband) eller stryper åt (stryp). har man däremot en hund som drar i kopplet så bör man använda sele tills hunden går jäkligt bra i kopplet, för att så långt som möjligt eliminera skaderisken (och obehaget). Det är ju så mycket mer än bara direkta nackskador. Det finns mängder med ligament och muskler i det partiet, omårdet precis bakom skallbasen är väldigt känsligt, tyvärr är det där som många föredrar att placera stryphalsband, eftersom det ger störst effektivitet (pga. smärtan). Det finns både venösa och arteriella blodkärl, nerver, sköldkörtel, bisköldkörtlar osv. Så varför i hela friden ska man riskera skador för att man prompt ska ha halsband? Som jag inledde med att skriva; har man en hund som aldrig någonsin drar, fine. men annars - undvik halsband...
Sen är det ju så att gemene man faktiskt inte har tillräckliga anatomiska kunskaper för att kunna säga om hunden har ådragit sig en skada eller inte. Det finns mängder med skador som inte syns med blotta ögat, ens för veterinärer, massörer etc.
Jag tycker helt enkelt inte att det är värt risken...

Rex12:

vi bruker halsbånd til å feste dem fast i langliner ikkje bånd !! har merket at etter eg slutta med å feste bånd på halsbåndet til rex og bare brukte sele har eg merket at visst han blir dratt litt i hålsbåndet begynner han å hoste ;D så han leiker nok bedre å bruke sele  

Det finns ju en hel del hundar som faktiskt avråds från att ha halsband pga trachealkollaps,  deformationer på strupen... Där är hostan ett klassiskt symptom.

Ja, halsbånd ødlegger hunder. Hunder blir mer aggresiv når de trekker i halsbåndet, eksempelvis mot en annen hund. De får også vondt i nakken mens de "drar" og kan ødlegge det meste i hals og blodkar i øyne region.

Jeg bruker ikke halsbånd på mine, men om jeg lufter andres hunder pleier jeg å få med halsbånd og kobbel. . Jeg merker hvor vanskelig det er å roe ned en hund om den er blitt hissig på en annen når den bruker halsbånd, den blir jo bare mer og mer sinna, merker at de lager endel grynte lyder og peser mer... Men det kommer sikkert ifra dårlig halsbånd bruk med mye rykk og napp, for jeg kan høre at de ikke puster som hunder som ikke går i halsbånd, ett eller annet må være rykt og ødlagt i halsen på de hundene (De jeg lufter, ikke mine).

Bruker du halsbåndet ordentlig og hunden klarer å gå med det uten å dra seg mot andre ting eller hunder så er det ikke noe galt i å bruke det. 0m den alltid går ved siden av deg i slakt bånd.

Det værste er folk som rykker noe jævlig i halsbåndet og drar det alle veier. Var en idiot jeg kjenner som alltid drev å spurte meg "åffer har du sånn svære seler og greier på de?". Han brukte halsbånd på sin, den gikk heller ikke perfekt i båndet.

tetty88:

Pokoli: høres ut som du har god peiling på anatomi! Har du lyst å skrive enda litt mer, så man faktisk får gode argumenter for å heller bruke sele? Jeg har jo fått god info gjennom div foredrag o.l.men fra min de har jeg ingenting å vise til. Men har blant annet hørt at en hund ikke har noe sterkere og mer solid nakke enn oss mennesker, stemmer dette?

Jeg kan nok ikke stort mer enn jeg allerede har skrevet egentlig :) Jeg vet hvordan anatomien ser ut og når man ser hvor sårbare strukturene er så får man lite lyst til å bruke halsbånd som annet enn pynt. Selv ikke tilsynelatende harmløse vanlige halsbånd, og definitivt ikke strup.
Vi vet at press og rykk kan gjøre skade på thyroid gland, er vel skjoldbruskkjertel på norsk. Den ligger på pusterøret sammen med parathyroid kjerteler.
Vi vet at harde rykk kan skade pusterøret til hunden.
Det går også viktige blodårer her som leder til hodet, noe å tenke på for de som bruker mye strup på utrente hunder som trekker. (Godeste herr CM demonstrerte dette et par ganger ved å feste strupen rett under hodet og stramme til bikkja segna om, han kaller det å roe ned hunden, vi som vet hvor blodkarene er kaller det å svime av bikkja fordi blod ikke kommer til hjernen).
Og vi vet at nakken kan bli skada, spesielt med tynne bånd hvor all vekta konsentreres på ett punkt.
En annen ting er at hundene kan gå og anstrenge nakkemusklene i forventning om at båndet kan stramme seg. Naturlig nok vil dette føre til stiv muskulatur. Og alle som sliter med stiv nakke vet hvordan de smertene forplanter seg nedover i ryggen eller gir hodepiner.
Også er det alle de som går med hunder som trekker til de ikke får puste skikkelig. Vi har alle sett de, hunder som peser, grynter og brekker seg i kilometer etter kilometer. Da sier det seg selv at hundene ikke får nok oksygen.
Hvordan menneskenakken sammenlikner med hundenakken aner jeg ikke. Men det er egentlig ikke så viktig for vi vet at hundenakken ikke tåler mye. Det er alt vi trenger å vite med mindre vi begynner å slepe mannfolk rundt etter slipsene sine (fristende, men neppe sosialt akseptert :P) 

For meg er saken veldig enkel. Hvorfor risikere noen av skadene og plagene når man enkelt kan bruke en sele på hunden. Resultatet blir jo det samme, hunden er i bånd. Nå mener jeg ikke at det er helt feil å bruke halsbånd. Men i såfall bør man kun bruke det på hunder som har lært å gå fint slik at man ikke risikerer disse skadene. Og rykking i båndet burde si seg selv at er farlig, men dessverre må noen få det fortalt.

Hundebankeren:

Når jeg ser en hund komme i sele, tenker jeg som regel; der kommer en hund eier ikke har kontroll på.

Det stemmer som regel.

Helt enig !

Akinta&Leo:

 

Hundebankeren:

 

Når jeg ser en hund komme i sele, tenker jeg som regel; der kommer en hund eier ikke har kontroll på.

Det stemmer som regel.

 

 

 

Helt enig !

Kan jeg bare spør, hvorfor skulle en hundeeier med sele på hunden ha mindre kontroll enn noen som bruker halsbånd? Hva er logikken bak den påstanden?

Hvorfor aner jeg ikke, men kontroll har de ikke :)

pokoli:

 

 

En annen ting er at hundene kan gå og anstrenge nakkemusklene i forventning om at båndet kan stramme seg. Naturlig nok vil dette føre til stiv muskulatur. Og alle som sliter med stiv nakke vet hvordan de smertene forplanter seg nedover i ryggen eller gir hodepiner.

ja... Och som en följd av detta riskerar man nervpåverkan, som i sin tur signalerar till musklerna om ytterligare kontraktion och så har man en ond cirkel. Vagusnerven kan också påverkas, det är en nerv som har förbindelse med de inre organen och det är troligt att man riskerar påverkan även här på längre sikt.

När det gäller hunden vs människans hals: Hundarnas nedre nackkotor är ganska skyddade, dock ej mot ryck eftersom det blir av en sk. whiplashrörelse. Den första nackkotan, atlaskotan, är oskyddad, vi känner vingarna på den klart och tydligt bakom skallbasen. Håligheten mellan atlas och skallbasen är rena katastrofen när det gäller känslighet. Där finns det helt enkelt inget skydd, men däremot gott om små muskelfästen, ligament, nerver etc. Det är väldigt vanlgit att man placerar stryphalsband här, antingen i "uppfostringssyfte" eller för at hunden ska föra sig snyggt (utställning) Det ÄR otroligt effektivt att korrigera en hund på det viset, men anledningen är ju för att den är otroligt utsatt där, det är förmodligen väldigt smärtsamt och det har hänvisats till liknande tortyrmetoder på människor i Kina. En tumregel OM man väljer att ha halsband på sin hund är att aldrig ha så smalt att den kan hamna i gropen mellan skallbas och atlaskota.
När det gäller hunden hals, alltså framsidan, så ser jag ingenting som tyder på att de skulle vara mindre känsliga än människor? De har sköldkörtel, strupe mm lika ytligt som vi, den enda skillnaden är att det förmodligen är väldigt få människor som förses med halsband där någon "roar" sig med att rycka och/eller dra. Eller om man blir rädd för något och hoppar åt sidan, så får man ett plötsligt jättetryck över halsen.

Akinta&Leo:

Hvorfor aner jeg ikke, men kontroll har de ikke :)

det var nog en väldigt generalisering, Det finns otroligt många hundar med sele som är väldigt väluppfostrade.

pokoli:

 

For meg er saken veldig enkel. Hvorfor risikere noen av skadene og plagene når man enkelt kan bruke en sele på hunden. Resultatet blir jo det samme, hunden er i bånd. Nå mener jeg ikke at det er helt feil å bruke halsbånd. Men i såfall bør man kun bruke det på hunder som har lært å gå fint slik at man ikke risikerer disse skadene. Og rykking i båndet burde si seg selv at er farlig, men dessverre må noen få det fortalt.

Jeg bare lurer på om det er skadelig for en hund å trekke/rykke når den har på sele?
Er det noe som kan bli slitt/ødelagt ved langvarig belastning fra selen? (Bortsett fra hvis selen gnager).

Akinta&Leo:

Hvorfor aner jeg ikke, men kontroll har de ikke :)

Hvem er de? Mener du at alle som bruker sele er medlem av samme klubben? Så om du ser meg gå ned gata med hunden som luntrer ved siden av meg så antar du at hun er ute av kontroll bare fordi hun har på sele? Jeg lar til og med hunden trekke iblant, jepp hold deg fast, hun løper ivrig foran meg og trekker i selen sin. Betyr det automatisk at jeg ikke har kontroll? Neppe siden hun vil sette seg boms ved en sitt kommando, komme på femøren ved innkalling og kan gå pent igjen om jeg krever det. Synes det blir for teit å komme med slike fordommer uten noen begrunnelse. Spesielt uten å gidde å kommentere alle de helsemessige aspektene som er nevnt. 

Flåtten:

Jeg bare lurer på om det er skadelig for en hund å trekke/rykke når den har på sele?
Er det noe som kan bli slitt/ødelagt ved langvarig belastning fra selen? (Bortsett fra hvis selen gnager).

Det kan det helt sikkert være, spesielt om de har en sele som sitter galt. For eksempel om den hindrer skulderbevegelsen, sitter for høyt på halsen, eller trekkpunktet er feil slik at ryggen blir skjev i trekket. Men med en god sele så er risikoen langt mindre enn noe man kan få til med halsbånd. Risikoen for skader vil være mindre med sele, selv på de som ikke går fint, mener jeg. Med en sele vil trykket være fordelt over brystet framfor den tynne nakken. Men ryggrada må man nok alltid passe på at behandles bra ved trekk. Skulle jeg hatt hunden til å trekke mye med vilje, typ sport, så skulle jeg nok kontakta noen som kan mer om seler enn meg for å få en passelig en ;)

Jeg kan bare si det jeg ser. Og så reagerer jeg ikke på de som går med småhunder. Der er det vel ikke så vanskelig å holde kontrollen uansett :) men de jeg møter her som har store hunder og bruker sele har ikke mye kontroll. Jeg kan ikke si at det er sånn med alle, det aner jeg ingenting om.. Men her er det en gjenganger.

Okei, da er det veldig annerledes opplevelser vi har. For jeg har ikke sett noen tegn til hunder med sele er mindre oppdragne enn de med halsbånd.

pokoli:

 

Akinta&Leo:

 

 

 

Hundebankeren:

 

 

Når jeg ser en hund komme i sele, tenker jeg som regel; der kommer en hund eier ikke har kontroll på.

Det stemmer som regel.

 

 

 

 

 

Helt enig !

 

 

Kan jeg bare spør, hvorfor skulle en hundeeier med sele på hunden ha mindre kontroll enn noen som bruker halsbånd? Hva er logikken bak den påstanden?

Jerko:

 

pokoli:

 

 

Akinta&Leo:

 

 

 

Hundebankeren:

 

 

Når jeg ser en hund komme i sele, tenker jeg som regel; der kommer en hund eier ikke har kontroll på.

Det stemmer som regel.

 

 

 

 

 

Helt enig !

 

 

Kan jeg bare spør, hvorfor skulle en hundeeier med sele på hunden ha mindre kontroll enn noen som bruker halsbånd? Hva er logikken bak den påstanden?

 

De kan vel forsåvidt ha mindre kontroll med en hund som ikke har lært seg å gå i bånd og som ellers ikke er særlig lydig, de får jo en annen trekkkraft når de har sele på og en stor hund kan i den sammenheng være en utfordring for enkelte.

 

Joda, det er sant. Men jeg føler ikke helt det var det som ble siktet til her. Når de skriver at de forbinder hunder i sele med eiere som har dårlig kontroll. Jeg føler i alle fall at kontroll er å slippe å bruke makt for å holde hunden, slik det blir skrevet i denne sammenhengen i alle fall. Men jeg skjønner jo at en diger og vilter unghund kanskje er lettere å holde i bånd enn i sele. 

Flåtten:

 

pokoli:

 

 

For meg er saken veldig enkel. Hvorfor risikere noen av skadene og plagene når man enkelt kan bruke en sele på hunden. Resultatet blir jo det samme, hunden er i bånd. Nå mener jeg ikke at det er helt feil å bruke halsbånd. Men i såfall bør man kun bruke det på hunder som har lært å gå fint slik at man ikke risikerer disse skadene. Og rykking i båndet burde si seg selv at er farlig, men dessverre må noen få det fortalt.

 

 

Jeg bare lurer på om det er skadelig for en hund å trekke/rykke når den har på sele?
Er det noe som kan bli slitt/ødelagt ved langvarig belastning fra selen? (Bortsett fra hvis selen gnager).

En sele som sitter dåligt kan högst troligt ge stel muskulatur, (vilket ju är ganska lindrigt jämfört med nervskador, nackskador etc) Det är klart att om hunden har långt koppel och slänger sig iväg i full fart och det tar tvärstopp så är det lätt att det blir en knyck i nacken, även om den har sele, men det beror ju på själva rörelsen.  Det jag brukar vara noggrann med när jag väljer sele är:

Y-sele (sitter bättre på de allra flesta hundarna, remmen över bringan på den vanliga modellen hindrar ofta frambensrörelserna)

Att den inte skär in i armhålorna, dvs ligger tillräckligt långt bak

att det går en rem mellan den rem som går runt nacken och den rem som går runt bröstkorgen. Detta för att undvika att det ligger och trycker över manken.

Försök att studera hunden när den går i selen, ser den ut att kunna ta ut benrörelserna ordentligt?

favoriten hittills är helt klart vibri.com :)

Akinta&Leo:

Jeg kan bare si det jeg ser. Og så reagerer jeg ikke på de som går med småhunder. Der er det vel ikke så vanskelig å holde kontrollen uansett :) men de jeg møter her som har store hunder og bruker sele har ikke mye kontroll. Jeg kan ikke si at det er sånn med alle, det aner jeg ingenting om.. Men her er det en gjenganger.

Det är lite lustigt, för här är det generellt så att de som har stryphalsband är de som är utom kontroll :P

Flåtten:

 

Jeg bare lurer på om det er skadelig for en hund å trekke/rykke når den har på sele?
Er det noe som kan bli slitt/ødelagt ved langvarig belastning fra selen? (Bortsett fra hvis selen gnager).

 

Och hasorna kan ju ta väldigt mycket stryk om hunden drar mycket (oavsett om den har halsband eller sele) Man riskerar helt enkelt att förstöra ligamenten som håller ihop de små benen i hasleden

Kajaj:

Jeg har en Border Collie gutt på 2.5 år, og har nettopp fått beskjed om at han har kraftige nakkeskader på grunn av halsbånd, jeg har mistenkt det den siste mnd etter at jeg fikk vite at ca 8 av 10 hunder i Norge har nakkeskader, i forskjellige grader, det var da jeg begynnte og misstenke det. Siden jeg er oppdratt til og tro at man skal bruke harde metoder, og ikke fant ut om positive metoder før i sommer. Mine foreldre har alltid hatt Jakthunder, så, ja jeg har trent i jakthundmiljøet, og har da trent hundene nokså hardt. Siden  jeg bare er 17 år så har jeg slukt mye dumt fra mange dårlige  såkalt "hundetrenere". som har hjulpet meg ekstremt til og bli det dårlige mennesket jeg er i dag. med tanke på at jeg har pådratt min bestevenn livsvarige skader, men jeg kunne da ikke vite bedre, mine foreldre viste ikke bedre før JEG inntroduserte positive metoder for dem, og viste de at de faktisk ikke trenger og bruke makt på hundene, og at positive metoder faksitsk fungerer kjempe bra. Vi fant også ut at ene jakthunden våres har ødelagt en kjertel i halsen på grunn av halsbånd, og de siste ukene så har han bare brukt sele, og pelsen hans har begynt og vokse igjen. så aldri mer halsbånd på mine hunder, og ikke mine foreldres, eneste for å henge reflex, og id merking i så fall. 

Så jeg lurer litt på noen ting, jeg skal ta han med til en Osteopat. (har funnet en jeg skal til) 

Er det noe mer jeg burde, er det noen som har erfaring med nakkeskade på hund? 

 

 

Denne tråden er festlig!

Sele (og flexiline for den saks skyld) ser jeg på som en hvilepute, nei vent - en dårlig unskyldning for å lære bikkja å gå pent i bånd.

- Hvorfor bruker du sele?
- Fordi den drar så fælt!

Hvor vanskelig er det egentlig å lære en hund å gå pent i bånd?

Hundebankeren:

Denne tråden er festlig!

Sele (og flexiline for den saks skyld) ser jeg på som en hvilepute, nei vent - en dårlig unskyldning for å lære bikkja å gå pent i bånd.

- Hvorfor bruker du sele?
- Fordi den drar så fælt!

Hvor vanskelig er det egentlig å lære en hund å gå pent i bånd?

 

En dårlig unnskyldning for å lære bikkja å gå pent i bånd?

De som har hund som drar i selen, vil vel neppe ha fått en hund som drar mindre om de hadde brukt halsbånd, kan tenke meg hunden ville dratt like mye uansett, eneste forskjellen ville vel blitt de astmatiske lydene som kom ut av bikkja når den drar i halsbåndet.

Mesaana:

De som har hund som drar i selen, vil vel neppe ha fått en hund som drar mindre om de hadde brukt halsbånd, kan tenke meg hunden ville dratt like mye uansett, eneste forskjellen ville vel blitt de astmatiske lydene som kom ut av bikkja når den drar i halsbåndet.

Ja, det er sant. En hund jeg kjenner, dro alltid i båndet. Forskjellen var at når han brukte sele, begynte han ikke å hoste og pese (det gjorde han hvis han bare hadde halsbånd).

Dyrlegen anbefalte å bruke sele også.