Snusken:

Svetlana:

canisminor:

Tull og tøys. De fleste som velger strup-eller pigghalsbånd gjør det fordi det er et effektivt kontrollmiddel. Ikke nødvendigvis for å bruke dem riktig.

Hmm .... og hvordan bruker man dem riktig ?

Ved å korrigere uønsket atferd. Det er liksom ikke rakettforskning selvom enkelte måtte mene det.

Til Jerko: Jeg mener at du har ingen ting å beklage ovenfor Mvjnz. Selv mer enn undrer jeg meg over hennes påstand m h t hundetrenererfaring når hun påstår at strup og pigg er de mest humane halsbåndene. NKK tar avstand fra bruk av slike bånd og med mindre NKKs instruktørutdanning totalt er lagt om tror jeg heller ikke at de brukes på treninger i regi av NKK sine tilsluttede klubber. Blindeforbundet som Mvjnz hevder å trene hunder hos har svjv egne instruktører og jeg er rimelig sikkker på at NBF ikke bruker strup eller pigg når de utdanner førererhunder. For sikkerhets skyld har jeg sendt en forespørsel til Vilja her på forumet som er engasert i slik. Sammen med Normanna skal jeg om ikke så lenge på runderingskurs hos en som trener politihunder og skal forhøre meg om politiet bruker strup og pigg i sine regulære treninger og i hverdagstrening av hunder.

canisminor:

Nå var det vel ikke formålet det ble spurt om, men om den konkrete bruken? 

Nå var det vel den konkrete bruken jeg svarte på, kortversjonen.

Hva angår tjeneste om det er politi, forsvaret osv så er mitt lille bekjentskap at de ligger noen lysår foran canis hva angår belønningsbasert trening. Ikke bare foran men også godt innenfor periferien av det noen av oss kaller virkelighet. Likevel står de ikke i veien for å løse problemer med korrigering. Hva angår sivilt trenger jeg ikke forhøre meg med din venn på kurs. Jeg vet hvor landet ligger da jeg har vært på kurs, du må jo selv gjerne tolke og tro alt mulig annet noe du gjør til stadighet til din egne blomsters fordel, selv begynner jeg bli litt lei av å diskutere blomster med grinebitere. Du får ha en fin dag.

Mvjnz:

 

wolfcry:

 

 

Mvjnz:

 

 

canisminor:

 

 

Mvjnz:Her har jeg tegnet for deg det jeg mener. Er en veldig rask tegning som tok meg ca 10 sekunder, men tror det illustrerer hva jeg mener (håper jeg). Den røde linjen viser hundens ryggrad:

Eh? Jeg trenger ingen tegning for å vite hvordan en hund ser ut :) Men tusen takk for at du tok deg tid.

 

 

 

Du sa du ikke skjønte hva jeg prøvde å si, så jeg illustrerte det. Den øverste hunden har på seg strupebånd, som strammer jevnt rundt hele og ryggraden er rett. Den nederste har flatt halsbånd og hele nakken bøyes, og alt trykket er på hundens venstre side.

Muligens er tegningen veldig dårlig, men hvis du ser det i praksis skjønner du raskt hva jeg mener. Det ser helt forferdelig ut.

 

 

Men... vad har du för hulken-hundar omkring dig? :) Här omkring har hundarna helt vanliga nackar, och vare sig de har stryp eller vanligt halsband så inte sjutton går de helt raka i nacken under en koppelkorrigering...

 

 

Ok, skal si meg enig i den:) Men ved en korrigering med strup er det første og fremst en innstramming av båndet som skjer, og veldig lite bøy i nakken. Ved korrigering med vanlig halsbånd skjer det ingen innstramming, men en veldig stor bøy i nakken. Så jeg våger å påstå at korrigering med vanlig halsbånd er verre for nakken, mens korrigering strup nok er verre for bløtvevet.

ok, nu är jag mer med på tankegången. jag personligen skiljer itne så mycket på om skadorna blir i nackkotor eller om det är mjukdelar som drabbas. För min del så är det lika illa om jag ådrar hunden nervproblem eller kotproblem, båda skadorna kan orsaka mycket obehag och smärta för hunden och jag är övertygad om att båda typerna av skador i många fall kan leda, och har ledit till avlivning av hundar, utan att man för den sakens skull har gjort kopplingar till att det är sådant som ligger bakom. Min uppfattning är helt enkelt den att har man en hund som drar i kopplet så ska kopplet inte sitta fast i et halsband, oavsett om det är ett vanligt halsband eller ett stryp eller om det är ett tunt eller brett halsband. När hunden  har lärt sig att gå riktigt bra i koppel DÅ kan man böja använda halsband (enligt mig). Det är sant att det fortfarande saknas ordentlig dokumentation på skaderisken, men det är också sant att det saknas motbevis, och att indikationerna på att det faktiskt finns varningstecken ökar både bland massörer och liknande och bland veterinärer...

Mvjnz:

 

canisminor:

 

 

 

Svetlana:

canisminor:Korrigering med strup må sies å være betydelig mer skadelig - dersom man mål velge mellom pest og kolera - fordi bruk av strup kan gjøre uopprettelig skade på flere organer enn det et standard halsbånd gjør.

Synes du er noe bombastisk og lite nyansert i vurderingene dine.  Det er til syvende og sist bruken og hvordan man håndterer utstyret som avgjør farlighetsgraden.

 

 

Ja, det farlig å kjøre bil, men det er tross alt farligere å krasje i 100 enn 20 km/t.

Grunnlaget for påstanden din er at man utelukkende kjører med "klampen i bånn" hele veien. Har man det som et utgangspunkt så vil selvfølgelig alt man måtte plassere rundt en hundehals kunne bli en katastrofe.

 

 

Synes du virkelig det? Det er vel slik at i motsetning til f eks vanlige halsbånd vil et struphalsbånd i vesentlig større grad presse mot de ubeskyttede delene av halsen som f eks luftrør, spiserør, blodårer og nerver f eks når hunden trekker, ved påførte rykk enten av hunden selv eller fra fører. At alle halsbånd er uproblematisk ved riktig bruk er så selvfølgelig og banalt at det vel ikke er verdt en kommentar?

 

 

 

Man lar ikke hunden trekke hvis den går med strup, da er man litt clueless. Hvis man først skal putte strupebånd på  hunden vil man også korrigere den før den begynner å trekke. Det krever ikke mer enn 4-5 korrigeringer før hunden skjønner det og slutter å trekke.

Med vanlig bånd tar det mye lenger tid å lære hunden å ikke trekke, og dermed har hunden mye mer potensiale for skade.

Alt kommer an på hvordan man bruker båndene, og hvis man har brukt et strupebånd riktig vil man nesten aldri påføre noe som helst trykk og nesten aldri korrigere.

Så ja, det er litt bombastisk å si at et strupebånd vil "alltid" påføre mer skade enn et flatt halsbånd. 

"I den bästa av världar" som man bruakr säga, tyvärr är det en väldigt vanlig syn med hudanr som ligger på och drar sig fram i kopplet. Dessa hundar kan ha i stort sett vilken utrustning som helst; vanligt halsband, sele eller stryphalsband... Jag själv har inte set det, men en vän till mig såg en stor rottweiler som drog sig fram på det viset och han hade stackel (pigghalsband). Självklart är det itne korrekt användning av någon av utrustningarna, men jag tror inte heller att det är det som tråden går ut på?
sen är det ju trots allt så att har man otur så kan ett ryck vara tillräckligt för att ge ordentliga skador, och 4-5 ryck vet jag väldigt få som lyckas få till all sin träning med faktiskt. Utan det brukar snarare vara 4-5 ryck för att hunden inte ska nosa i backen under fotgåendet, 4-5 ryck för att den tien ska gå för långt fram osv. Under hunden livstid blir det som regel väldigt många sessioner med 4-5 ryck...