Nå vil jeg gjerne høre fra alle dere som kun trener positivt, hvordan ville dere løst dette:

Her i Finnmark er det for tiden MASSE lemen, de yrer overalt, det ligger døde lemen og lemenbiter overalt langs veier og ute i naturen. Jeg kan renske veien vi går etter på morgenturen og på middagsturen er det like mange igjen. Går vi i terrenger finner vi halvråtne lemenbiter overalt.

lille dvergpuddelvalpen ELSKER dem, hun kaster seg over hver minste lille bit hun finner og svelger om den er liten nok eller tygger på harde livet for å rekke å svelge før jeg når henne. Og jo råtnere de er jo bedre ser de ut til å smake.

Det finnes ingen godbit i hele verden som kan måle seg med smaken av en lemenbit (har forsøkt alt til og med biter av rått kjøtt, men halvråtten lemen smaker tydeligvis bedre) så bytting er utelukket.

Det jeg har gått over til er rett og slett å bli morsk og si hardt nei slipp og som oftest funker det men ikke alltid.

Det er spesielt vanskelig hvis hun er løs for da stikker hun så snart hun får tak i en bit lemen og gjemmer seg under en bil eller noe annet hun vet jeg ikke kommer meg under.

Resultatet er at om hun får i seg mye så spyr hun et par timer senere og om hun ikke spiser så mye så blir hun løs i magen istede.

Å ha henne i bånd hver gang og hele tiden når vi er ute er uaktuelt for meg (da må hun til og med være i bånd i hagen for også der ligger det rester som kråker og måker slipper fra seg), men samtidig så syns jeg ikke at hun kan gå rundt med løs mage hele tiden heller, så hva skal jeg egentlig gjøre for å lære henne at lemen er fyfy å spise.

Munnkurv?

Jeg hadde nok blitt gal om jeg hadde måttet kjempe med det der på hver eneste luftetur, samme hvordan jeg skulle grepet det an (straff/kjeft vs positiv tilnærming) - så jeg hadde nok slengt på dyret en munnkurv for å rett og slett gjøre lemenlikene utilgjengelige for kjeften :)

(edit - skrivefeil)

Har egentlig ikke så god greie på hva som fungerer i praksis. Men teoretisk sett så kan du kanskje prøve å kjøpe en slik tutefløyte (med høy lyd) slik at hver gang du ser hun finner en, så tuter du rett før hun skal glefse den i seg. Så hun skvetter litt. Om dette skjer hver gang tror jeg hun vil miste lysten. Men tror du burde ha hun i langline da for å ha en viss oversikt og kontroll. (Kanskje ikke så positivt å skremme henne, men er jo ikke no positivt å spise døde lemment hele dagen lang heller da, og hun tar ikke skade av det så:)

Eller, om hun er litt avhengig av deg, når hun finner en så kan du løpe og hoie og rope i motsatt retning og avlede henne med dette?

Kanskje du faktisk kan lære henne å søke etter lemment, for så å belønne henne når hun finner den, før hun spiser den. Fungerer lek som belønning? Dette anhenger kanskje at belønningen er bedre enn lemment´en. F.eks slik som narkohunder trenes å markere ved funn. Aner ikke hvor enkelt dette er i praksis, men er kanskje verdt å prøve siden du allerede har prøvd ganske mye annet.

Vet ikke om lemment kan bære skadelige bakterier eller bendelorm?

kaffedyr:

Munnkurv?

Jeg hadde nok blitt gal om jeg hadde måttet kjempe med det der på hver eneste luftetur, samme hvordan jeg skulle grepet det an (straff/kjeft vs positiv tilnærming) - så jeg hadde nok slengt på dyret en munnkurv for å rett og slett gjøre lemenlikene utilgjengelige for kjeften :)

 

(edit - skrivefeil)

Angelcharm:

kaffedyr:

Munnkurv?

Jeg hadde nok blitt gal om jeg hadde måttet kjempe med det der på hver eneste luftetur, samme hvordan jeg skulle grepet det an (straff/kjeft vs positiv tilnærming) - så jeg hadde nok slengt på dyret en munnkurv for å rett og slett gjøre lemenlikene utilgjengelige for kjeften :)

 

(edit - skrivefeil)

Munnkurv?? Neeei... det finnes nok ingen instant solution på dette problemet - det tar litt tid. Men munnkurv løser jo ingenting, det forhindrer bare der og da.  Da hadde jeg heller brukt litt tid på å trene inn en knallgod slipp, som også fungerte på avstand :) En god slippkommando er gull verdt. Tren den inn med små forstyrrelser til å begynne med, og så øker du mengden og intensiteten på forstyrrelsene etterhvert som hunden mestrer. Mens du trener sørger du for å ha hunden under kontroll, enten kort bånd eller båndlengde hvor du har kontroll, slik at den ikke får belønnet seg selv med en lemen eller to :)

Enig med du!

Lemenåret tar vel slutt når snøen kommer. Dersom Lemen er det gjeveste hunden vet kan det kanskje være det beste å bruke kort band og lære den å slippe på kommando. Men det kan gjerne ta lengre tid enn å vente på snøen? Munnkurv kan også være effektivt dersom du ikke kan bruke bånd og hunden løper fritt.

Angelcharm:

 

kaffedyr:

 

Munnkurv?

Jeg hadde nok blitt gal om jeg hadde måttet kjempe med det der på hver eneste luftetur, samme hvordan jeg skulle grepet det an (straff/kjeft vs positiv tilnærming) - så jeg hadde nok slengt på dyret en munnkurv for å rett og slett gjøre lemenlikene utilgjengelige for kjeften :)

 

(edit - skrivefeil)

 

Munnkurv?? Neeei... det finnes nok ingen instant solution på dette problemet - det tar litt tid. Men munnkurv løser jo ingenting, det forhindrer bare der og da.  Da hadde jeg heller brukt litt tid på å trene inn en knallgod slipp, som også fungerte på avstand :) En god slippkommando er gull verdt. Tren den inn med små forstyrrelser til å begynne med, og så øker du mengden og intensiteten på forstyrrelsene etterhvert som hunden mestrer. Mens du trener sørger du for å ha hunden under kontroll, enten kort bånd eller båndlengde hvor du har kontroll, slik at den ikke får belønnet seg selv med en lemen eller to :)

 

Munnkurv høres ut som en mye enklere, mer sikker, hindring enn kort bånd og følge med. Veien til bakken kan være kort den, og hunden rask i halsbevegelsen. For ikke å snakke om hvor knotete om jeg skulle ligget på alle fire og saumfart gresset hvor hunden snuste. Nekte bikkja å snuse rundt på tur er jo uaktuelt..

Som en magisk fiks? Nei. Men for å hindre bikkja i å lykkes med å glefse i seg flere :) Både for å ungå at den får erfart videre hvor besettende det er å gjøre det, og for å gjøre det enklere for meg selv å ungå at hundemagen fylles av slikt.

Så kan man jo trene på god slipp og/eller søk og FINN men ikke spis under litt enklere forhold ved siden av. Å kronisk trene på hver en luftetur hadde ikke orket. Å kronisk hindre hundenesa i å streife rundt på bakkenivå hadde jeg verken orket eller hatt samvittighet til.

canisminor:

Lemenåret tar vel slutt når snøen kommer. Dersom Lemen er det gjeveste hunden vet kan det kanskje være det beste å bruke kort band og lære den å slippe på kommando. Men det kan gjerne ta lengre tid enn å vente på snøen? Munnkurv kan også være effektivt dersom du ikke kan bruke bånd og hunden løper fritt.

kaffedyr:

 

 

Munnkurv høres ut som en mye enklere, mer sikker, hindring enn kort bånd og følge med. Veien til bakken kan være kort den, og hunden rask i halsbevegelsen. For ikke å snakke om hvor knotete om jeg skulle ligget på alle fire og saumfart gresset hvor hunden snuste. Nekte bikkja å snuse rundt på tur er jo uaktuelt..

Som en magisk fiks? Nei. Men for å hindre bikkja i å lykkes med å glefse i seg flere :) Både for å ungå at den får erfart videre hvor besettende det er å gjøre det, og for å gjøre det enklere for meg selv å ungå at hundemagen fylles av slikt.

Så kan man jo trene på god slipp og/eller søk og FINN men ikke spis under litt enklere forhold ved siden av. Å kronisk trene på hver en luftetur hadde ikke orket. Å kronisk hindre hundenesa i å streife rundt på bakkenivå hadde jeg verken orket eller hatt samvittighet til.

For en kortere periode burde det ikke være krise at hunden ikke får snuse på tur. Her nede tar jeg ikke sjansen på snusing, er utrolig mye skummelt som ligger rundt omkring langs veiene. Og det går fint det.

problemet er at hun er bare 10 uker og trenger å oppleve verden uten å bli skremt hver gang hun er ute derfor er fløyte uaktuelt,og det å ha henne konstant i kort bånd syns jeg heller ikke er noen god løsning for hvordan får vi da lært inn innkalling, har faktisk vært så frustrert at jeg har vurdert å tape igjen munnen på henne før vi går ut

Langline funker heller ikke for hun svelger så fort hun får tak i en bit så jeg må egentlig være litt før henne konstant.

Ingen ting smaker visst bedre enn lemen, og leker er HELT uinterressant ute.

Jeg kan love at hun søker gjerne etter de små jævlene og hun har til og med klart å drepe et par av dem og det gjorde ihvertfall ikke saken bedre tvert imot. Fersk selvdrept lemen smaker visst enda bedre enn gammel råtten. Men de klarer jeg ihvertfall å få tatt fra henne før hun får svelget.

må innrømme at jeg er HELT rådløs.

Sånn som det er nå så prøver jg å sørge for at hun spiser så lite som mulig, (men hun klarer å spise nok til at hun er konstant litt løs i magen) og håper at snøen kommer ganske snart.

tillemor:

problemet er at hun er bare 10 uker og trenger å oppleve verden uten å bli skremt hver gang hun er ute derfor er fløyte uaktuelt,og det å ha henne konstant i kort bånd syns jeg heller ikke er noen god løsning for hvordan får vi da lært inn innkalling, har faktisk vært så frustrert at jeg har vurdert å tape igjen munnen på henne før vi går ut

Langline funker heller ikke for hun svelger så fort hun får tak i en bit så jeg må egentlig være litt før henne konstant.

Ingen ting smaker visst bedre enn lemen, og leker er HELT uinterressant ute.

Jeg kan love at hun søker gjerne etter de små jævlene og hun har til og med klart å drepe et par av dem og det gjorde ihvertfall ikke saken bedre tvert imot. Fersk selvdrept lemen smaker visst enda bedre enn gammel råtten. Men de klarer jeg ihvertfall å få tatt fra henne før hun får svelget.

må innrømme at jeg er HELT rådløs.

Sånn som det er nå så prøver jg å sørge for at hun spiser så lite som mulig, (men hun klarer å spise nok til at hun er konstant litt løs i magen) og håper at snøen kommer ganske snart.

 

Angelcharm:

canisminor:Lemenåret tar vel slutt når snøen kommer. Dersom Lemen er det gjeveste hunden vet kan det kanskje være det beste å bruke kort band og lære den å slippe på kommando. Men det kan gjerne ta lengre tid enn å vente på snøen? Munnkurv kan også være effektivt dersom du ikke kan bruke bånd og hunden løper fritt.

Men slippkommandoen har man desto mer glede av, når våren kommer igjen, og evt nye lemen dukker opp :)

canisminor:

Angelcharm:

canisminor:Lemenåret tar vel slutt når snøen kommer. Dersom Lemen er det gjeveste hunden vet kan det kanskje være det beste å bruke kort band og lære den å slippe på kommando. Men det kan gjerne ta lengre tid enn å vente på snøen? Munnkurv kan også være effektivt dersom du ikke kan bruke bånd og hunden løper fritt.

Men slippkommandoen har man desto mer glede av, når våren kommer igjen, og evt nye lemen dukker opp :)

Såklart. Men det er lemenår hvert 11. år og inntil da har hunden forhåpentligvis lært :)

tillemor:virker positiv trening på alt

Fra klikker til revolver, har hørt rykter om at det blir vinter i år også. merkelige greier, også på denne årstiden?

har til og med prøvd med rått kjøtt, tenkte at det må da være like godt som lemen men neida, råtten lemen er bedre.

Som sagt funker: "Nei, slipp" når hun ikke har mulighet til å gjemme seg, men er vi f.eks i nærheten av en bil driter hun i meg og stikker istede under bilen (hvor hun vet jeg ikke slipper) med byttet sitt og gumler lykkelig i seg alt sammen.

tillemor:

har til og med prøvd med rått kjøtt, tenkte at det må da være like godt som lemen men neida, råtten lemen er bedre.

Som sagt funker: "Nei, slipp" når hun ikke har mulighet til å gjemme seg, men er vi f.eks i nærheten av en bil driter hun i meg og stikker istede under bilen (hvor hun vet jeg ikke slipper) med byttet sitt og gumler lykkelig i seg alt sammen.

Nå ble min lille mye mer mottakelig for trening jo større valp hun ble, så selv om det sikkert lønner seg å starte tidlig med ´slipp´ kommandoen ville jeg brukt bånd og rett og slett forhindret hunden i å ete disse lemen restene :)

Og du får all min sympati tillemor, jeg trodde det var ille her hos oss med katter som bringer døde mus som malteseren hadde svelgt på flekken hvis hun fikk mulighet - og ha lemen strødd overalt må være et mareritt...

Få inn en knallgod slippkommando, om den er trent inn godt nok så holder det. Jeg har slipp trent inn positivt, og bikkja slapp faktisk en lemen som han alt hadde svelgt halvveis ned :P Men i mellomtida vil jeg anbefale munnkurv eller alltid ha bånd på, for å forhindre flere opplevelser med at lemen er verdens beste snacks.

Men se positivt på det; iogmed at det er lemenår i år blir det neppe det neste år. Jeg gleder meg allerede!

Min mann foreslo fra sofakroken da jeg leste innlegget høyt:

Samle inn noen lemen og spray dem med "get off", eddik eller noe hunden hater.... :P Evt belønn når hun slipper, går forbi og lar de være på noen som helst måte. Det skal smake virkelig ÆSJ for henne å få det i munnen, og det skal virkelig være positivt å la de være.

Verdt et forsøk... Ellers har du fått mange gode råd :)

Wildboy:

Har egentlig ikke så god greie på hva som fungerer i praksis. Men teoretisk sett så kan du kanskje prøve å kjøpe en slik tutefløyte (med høy lyd) slik at hver gang du ser hun finner en, så tuter du rett før hun skal glefse den i seg. Så hun skvetter litt. Om dette skjer hver gang tror jeg hun vil miste lysten. Men tror du burde ha hun i langline da for å ha en viss oversikt og kontroll. (Kanskje ikke så positivt å skremme henne, men er jo ikke no positivt å spise døde lemment hele dagen lang heller da, og hun tar ikke skade av det så:)

Eller, om hun er litt avhengig av deg, når hun finner en så kan du løpe og hoie og rope i motsatt retning og avlede henne med dette?

Kanskje du faktisk kan lære henne å søke etter lemment, for så å belønne henne når hun finner den, før hun spiser den. Fungerer lek som belønning? Dette anhenger kanskje at belønningen er bedre enn lemment´en. F.eks slik som narkohunder trenes å markere ved funn. Aner ikke hvor enkelt dette er i praksis, men er kanskje verdt å prøve siden du allerede har prøvd ganske mye annet.

Vet ikke om lemment kan bære skadelige bakterier eller bendelorm?

Dette er strengt tatt ikke positiv trening da. Dette er en form for positiv straff. Ja, man kan trene det bort med positiv straff, men TS ville vite hvordan h*n kan trene det positivt.

Jeg er enig med først svar, bruk en miunnkurv. Mens hunden har munnkurv kan du også drive litt "leave it" trening a la kikopup (på youtube), hvor du klikker for å trekke seg bort fra "godbiten". Siden munnkurven  hindrer hunden i å gjøre feil, vil den raskt lære at lemenbitene ikke er tilgjengelig, men ved å unngå lemenbitene kan den gjøre seg fortjent til en belønning.

Og kan du ikke ringe kommunen og be dem om å rydde opp? Høres jo ikke noe trivelig ut.

Snusken:

 

tillemor:virker positiv trening på alt

 

 

Naturligvis, du må bare ha gode nok godbiter.

 

 

Fra klikker til revolver, har hørt rykter om at det blir vinter i år også. merkelige greier, også på denne årstiden?

Ikke enig. Man skal ikke måtte konstant ha bedre godbiter enn "verden" for å kunne trene hunden sin. Noen ganger må man bare hindre at hunden belønner seg selv, enten ved bruk av bånd eller munnkurv o.l. Da lærer hunden at det den egentlig vil ha er ikke tilgjengelig, og den har valget mellom din godbit eller ikke noen godbit i det hele tatt. Hvis man i tillegg lærer inn kommandoer som betyr at "enten gjør du dette eller så får du ingenting", får man en hund som blir så vant til at ting ikke er tilgjengelig at den ikke gidder å prøve engang, og heller velger din godbit.

Det er derfor man alltid burde være i en posisjon til å kontrollere hunden i innlæringsfasen, slik at hunden aldri kan belønne seg selv og man har kontroll. Når adferden er innlært har det blitt vane, og hunden prøver ikke engang selv om man tar av båndet.

Mvjnz:Ikke enig. Man skal ikke måtte konstant ha bedre godbiter enn "verden" for å kunne trene hunden sin. 

Målet er jo å få hunden til å ikke spise lemen. Og innen positiv trening gir man da alltid et alternativ til uønsket handling, samtidig som man tilrettelegger og hindrer uønsket handling i å utføres, ved at den ikke lenger belønnes. Teorien er jo enkel. Men har noen deler som krever at en passer på kortsiktig og planlegger og trener langsiktig.

Så ja, faktisk er jeg også enig i at munnkurv kan være en grei metode en liten stund mens det står på som verst, slik at hun ikke opplever å få tak i lemen og dermed få belønning for atferden. Så munnkurv er helt OK på kort sikt.

Og på lang sikt blir det jo denne slipp-kommandoen som du trener inn i ro og mak utenom turene. Også gjør du med den som med alt annet - kvalitetstester og gjør den så idiotsikker som mulig, f.eks. tar med en ekkel liten lemen hjem i hagen og trener med bare den, i et rolig miljø for hunden slik at du er den som har kontroll over den, og ikke hunden. Deretter kan du kanskje bruke to lemen og trene med dem, og etter hvert, når hunden er skikkelig drillet i slipp-kommandoen, kan du legge dem ut i gresset en kveld og slippe hunden ut på morgenen og trene på den måten.

også kan du jo velge selv om du vil at den ønskede atferden skal være å plukke opp for så å slippe gnageren, eller om den skal være å vende til deg for å få belønning hver gang en lemen dukker opp. Uansett alternativ atferd er jo det noe som også kan være midlertidig (alt etter ønske), og som du fader ut med å belønne sjeldnere og sjeldnere.

Men treningen vil ikke fungere dersom hunden får tak i lemen i mellomtiden. Jo flere feil, jo mer ødelegger du treningen. Så derfor munnkurv. Eller vanlig bånd hvis du har ualminnelige evner til å hindre hunden i å plukke opp ting fra bakken. Men det skrev du jo at du allerede slet med. Så vanlig bånd blir etter min mening så risikabelt for treningen at da kan en bare la være å trene.

Angelcharm:

 

Da er ikke slippkommandoen godt nok innlært :) Altså, hunden mestrer den ikke under sterke forstyrrelser enda.

 

selvfølgelig gjør den ikke det, HALLOOO, hunden er ti uker gammel

tillemor:

Angelcharm:

 

Da er ikke slippkommandoen godt nok innlært :) Altså, hunden mestrer den ikke under sterke forstyrrelser enda.

 

 

selvfølgelig gjør den ikke det, HALLOOO, hunden er ti uker gammel