jlkm:

 

Bergljot:

 

Ja, det var bra at hunden din hjalp deg ut av situasjonen. Det som ikke er bra for hunden din er at den nå faktisk har bitt et menneske, ikke en gang, men flere ganger. Og dette mens trusselen faktisk var på vikende front. Den har også erfart at denne måten å takle skumle situasjoner fungerer. Så her har du en formidabel oppgave med å trygge hunden og å holde omgivelsene i trygghet fra hunden. Jeg ønsker deg lykke til med denne oppgaven og håper at du ser hvor viktig dette er. Og så håper jeg at verken du eller hunden din opplever lignende hendelser igjen.

 

 

Sorry, men dette reagerer jeg litt på .. det var da veldig dramatisk? Bikkja forsvarte TS, sannsynligvis, og man skal prise seg lykkelig for det.
Såvidt jeg skjønner er det her snakk om en voksen hund, og en relativt stødig voksen hund bør ikke automatisk bli en menneskeetende drapsmaskin på grunn av en slik hendelse (det virker nesten som det er det du mener..?). Selvfølgelig er det viktig å ha hendelsen i bakhodet fremover og passe litt på eventuelle atferdsendringer hos bikkja, men i første omgang er det kun grunn til å være glad og fornøyd.
En godt voksen og relativt stødig hund generaliserer ikke slik, at om den kommer seg ut av èn skummel situasjon på dette viset, vil dette bli løsninga neste gang også. Hadde det vært en valp som var ute og gikk for første gang, så kanskje, men ikke dette. (Med forbehold om at jeg har skjønt riktig ang bikkja).
Men jeg villle selvfølgelig fulgt ekstra med framover, og spesielt i situasjoner som innebærer denne typen mennesker og grupper av slike. Utover det hadde jeg prøvd å gjøre minst mulig ut av det, og heller vært glad og stolt av bikkja mi.

Avlive pga "den uønskede læringa som skjer" .. ? Kjære..

Det er STOR forskjell på en voksen STØDIG hund går i forsvar og en voksen hund som er redd mannfolk fra før går i forsvar. Den stødige hunden vil sannsynligvis lære at akkurat den mannen (eller i dette tilfelle, de mennene) var skumle. Den som er redd fra før får bekreftet sin redsel for mannfolk og atpåtil lært at fullt angrep faktisk fungerer for å jage bort trusselen. Vesentlig forskjell.

Hmmm... Eg trodde virkelig hunder hadde lov å forsvare eier dersom denne ble overfallt? Kan den som overfaller virkelig annmelde og kreve en hund avlivet for å forsvare eieren? 

Tico:

Hmmm... Eg trodde virkelig hunder hadde lov å forsvare eier dersom denne ble overfallt? Kan den som overfaller virkelig annmelde og kreve en hund avlivet for å forsvare eieren? 

Hunder har ikke lov til å angripe og skade  eller skremme mennesker, uansett grunn.

Ja, angriperen kan anmelde og kan få gjennomslag.  Teoretisk sett kan hunden også bli krevd avlivet, selv om jeg nok tror sjansen i dette tilfellet ikke er så stor. 

vel var netopp på et sammendrag av et avhør på ca en time. jeg spurte om det med avlivning og om jeg kunne ha blitt anmeldt. det kommer an på hvor mye bevis materiale de har om hvem som vil få ´´skylden´´. hunden kan ikke avlives memindre hun har gjort noe slikt før. det er ikke nok at hun knurrer til fremmede som er for nerme ansiktet. hunden vil bli sett på av en adferds spesialist også. dette gjør de nok grundig skal jeg garantere dere. det er lov at hunden angriper når eieren blir overfalt, som regel skal hunden ha blitt trent til det, men det er like lovlig at hunden går til angrep som når en går med pepperspray i vesken. hunden vil berge meget bra. 

og om saken blir for vanskelig og avgjøre så vil det bli saksmål. men de sa at hvis de er skyldig så er det mer sannsynlig at de innrømmer og får redusert straff enn at de prøver å være vanskelige. de gir som regel etter av presset. i de fleste slike tilfeller så innrømmer de saken. spesielt når noen ikke ble riktig skadet. det gjør alt mye lettere for dem.

Så fint at det ser ut til å löse seg! Heier på deg og vofsen!

Det bee sa :) Fryktelig at dere opplevde noe så skummelt, men bra at bikkja redda deg! Håper det ikke får noen konsekvenser for dere videre!

Bergljot:

 

jlkm:

 

 

Bergljot:

 

Ja, det var bra at hunden din hjalp deg ut av situasjonen. Det som ikke er bra for hunden din er at den nå faktisk har bitt et menneske, ikke en gang, men flere ganger. Og dette mens trusselen faktisk var på vikende front. Den har også erfart at denne måten å takle skumle situasjoner fungerer. Så her har du en formidabel oppgave med å trygge hunden og å holde omgivelsene i trygghet fra hunden. Jeg ønsker deg lykke til med denne oppgaven og håper at du ser hvor viktig dette er. Og så håper jeg at verken du eller hunden din opplever lignende hendelser igjen.

 

Sorry, men dette reagerer jeg litt på .. det var da veldig dramatisk? Bikkja forsvarte TS, sannsynligvis, og man skal prise seg lykkelig for det.
Såvidt jeg skjønner er det her snakk om en voksen hund, og en relativt stødig voksen hund bør ikke automatisk bli en menneskeetende drapsmaskin på grunn av en slik hendelse (det virker nesten som det er det du mener..?). Selvfølgelig er det viktig å ha hendelsen i bakhodet fremover og passe litt på eventuelle atferdsendringer hos bikkja, men i første omgang er det kun grunn til å være glad og fornøyd.
En godt voksen og relativt stødig hund generaliserer ikke slik, at om den kommer seg ut av èn skummel situasjon på dette viset, vil dette bli løsninga neste gang også. Hadde det vært en valp som var ute og gikk for første gang, så kanskje, men ikke dette. (Med forbehold om at jeg har skjønt riktig ang bikkja).
Men jeg villle selvfølgelig fulgt ekstra med framover, og spesielt i situasjoner som innebærer denne typen mennesker og grupper av slike. Utover det hadde jeg prøvd å gjøre minst mulig ut av det, og heller vært glad og stolt av bikkja mi.

Avlive pga "den uønskede læringa som skjer" .. ? Kjære..

 

 

For å ta det siste først, den hunden jeg snakket om her er min egen hund. Som jeg kjenner og som jeg vet har sine svake sider. Jeg har IKKE anbefalt avliving til TS. Men å vurdere hva som er best for egen hund og ignorere egne behov om ha henne hos meg til evig tid er også en del av det å være hundeeier.

Kanskje du skal lese innlegget til TS en gang til? For jeg leser ikke om den samme stødige hunden som du leser om. Tvert i mot, jeg kjenner igjen flere ting fra egen hund(uten at det dermed betyr at de er sammenlignbare). Faktisk påpeker vel TS selv at de arbeider med en del utfordringer? Og at det har blitt verre igjen etter hendelsen?

Red: Ikke forstår jeg at det er galt å påpeke at hunden har gjort seg noen erfaringer som den tar videre med seg i livet. At det er kjipt for Ts har jeg full forståelse for. Men jeg ville selv heller foretrekke bli gjort oppmerksom på en del ting enn å bli tatt på senga.

Greit, kan hende jeg leste mer i det innlegget ditt enn hva som faktisk var ment å skulle stå der, det er bare å beklage.
Selvfølgelig er det greit å påpeke dette, men her synes jeg det ble smurt litt vel tykt på.
Om TS er våken og bevisst fremover, er jeg helt sikker på at dette kommer til å gå helt finfint ;)

Åhhh, får helt frysninger her jeg sitter, forferdelig å lese men veldig godt å lese at det gikk så bra!! Jeg håper du ga bikkja ekstra godbiter når du kom hjem!

Jeg reagerer også på at folk kommenterer hvordan hunden reagerte, heller litt ekstra trening med å få den tryggere etterpå i 1 års tid enn å bli voldtatt og få ødelagt livet sitt... Herregud. Og det der var da ikke en vanlig passering eller situasjon som skjer med vanlige forbipasserende, så jeg vil tro hunden klarer å skille mellom sånne ting.

Jeg blir også ganske urolig når jeg leser du bor i Steinkjer, da jeg antakelig kommer til å flytte dit om 6 mnd for å studere, og hunden min er ikke stor nok til å skremme eller gjøre noe særlig stor skade dessverre Kanskje jeg heller må kjøpe meg større hund!

Maries:

Åhhh, får helt frysninger her jeg sitter, forferdelig å lese men veldig godt å lese at det gikk så bra!! Jeg håper du ga bikkja ekstra godbiter når du kom hjem!

Jeg reagerer også på at folk kommenterer hvordan hunden reagerte, heller litt ekstra trening med å få den tryggere etterpå i 1 års tid enn å bli voldtatt og få ødelagt livet sitt... Herregud. Og det der var da ikke en vanlig passering eller situasjon som skjer med vanlige forbipasserende, så jeg vil tro hunden klarer å skille mellom sånne ting.

Jeg blir også ganske urolig når jeg leser du bor i Steinkjer, da jeg antakelig kommer til å flytte dit om 6 mnd for å studere, og hunden min er ikke stor nok til å skremme eller gjøre noe særlig stor skade dessverre Kanskje jeg heller må kjøpe meg større hund!

Nå tror jeg folk må slutte å lese ting som ikke står. Jeg har skrevet flere ganger at jeg ikke finner det overraskende at hunden reagerte som den gjorde. Er da ingen som har ment at hunden skulle sitte bamse heller. Jeg blir oppriktig sint over at folk ilegger meg meninger om at hun skulle la seg voldta. Det er utrolig frekt og jeg har ikke vært i nærheten av å ytre noe slikt! Jeg har anbefalt å ta på alvor at hunden, i likhet med eier, har hatt en erfaring den helst skulle vært foruten. Og med tanke på hundens historikk(el det lille vi har fått innblikk i) så er det lurt å være føre var og passe på at hunden ikke blir preget av hendelsen.

Bergljot:

 

 

Nå tror jeg folk må slutte å lese ting som ikke står. Jeg har skrevet flere ganger at jeg ikke finner det overraskende at hunden reagerte som den gjorde. Er da ingen som har ment at hunden skulle sitte bamse heller. Jeg blir oppriktig sint over at folk ilegger meg meninger om at hun skulle la seg voldta. Det er utrolig frekt og jeg har ikke vært i nærheten av å ytre noe slikt! Jeg har anbefalt å ta på alvor at hunden, i likhet med eier, har hatt en erfaring den helst skulle vært foruten. Og med tanke på hundens historikk(el det lille vi har fått innblikk i) så er det lurt å være føre var og passe på at hunden ikke blir preget av hendelsen.

Var ikke ment til noen spesfikk, leste generelt over. Men er enig i at man selvfølgelig må trene hunden til å ikke ragere på denne måten eller forsterke usikkerhet i hverdagen ift fremmede mennesker og heller ikke ovenfor utlendinger som ikke gjør noe galt.

Men som sagt, her vil jeg heller prise bikkja og si at det er bedre å trene på at hunden skal bli bedre enn at man sliter med traumer resten av livet sitt...

Maries:

Men som sagt, her vil jeg heller prise bikkja og si at det er bedre å trene på at hunden skal bli bedre enn at man sliter med traumer resten av livet sitt...

?? Settes ikke hunden på et kognitivt nivå den egentlig ikke har her? Hunden opplevde en truende opplevelse og handlet utfra det.

Jeg vil heller si at overfall som dette ikke burde skje og at man burde kunne gå tur med hunden sin uten å bli overfalt, men det er nå bare meg.

Maries:

 Men er enig i at man selvfølgelig må trene hunden til å ikke ragere på denne måten eller forsterke usikkerhet i hverdagen ift fremmede mennesker og heller ikke ovenfor utlendinger som ikke gjør noe galt.

Hvordan gjør man det da? Ikke hver dag man møter en guttegjeng som legger en i bakken...

Faktisk håper jeg virkelig at dersom alvoret en dag skulle dukke opp, så reagerer fleskedyret omtrent som ts´ hund. Selv om bikkja normalt er verdens mest stabile og trivelige. Idealet er vel en hund som kan skille alvor fra normalen...

Maries:

Åhhh, får helt frysninger her jeg sitter, forferdelig å lese men veldig godt å lese at det gikk så bra!! Jeg håper du ga bikkja ekstra godbiter når du kom hjem!

Jeg reagerer også på at folk kommenterer hvordan hunden reagerte, heller litt ekstra trening med å få den tryggere etterpå i 1 års tid enn å bli voldtatt og få ødelagt livet sitt... Herregud. Og det der var da ikke en vanlig passering eller situasjon som skjer med vanlige forbipasserende, så jeg vil tro hunden klarer å skille mellom sånne ting.

Jeg blir også ganske urolig når jeg leser du bor i Steinkjer, da jeg antakelig kommer til å flytte dit om 6 mnd for å studere, og hunden min er ikke stor nok til å skremme eller gjøre noe særlig stor skade dessverre Kanskje jeg heller må kjøpe meg større hund!

Tror ikke noen kan vite hvordan hunden reagerer skulle noe skje. Men er man så redd at man vurderer å skaffe seg en stor og skremmendes hund, så er det noe galt, ikke når det gjelder personen, men med samfunnet.

Jeg har to store og det i seg selv kan være skremmendes, men jeg vet jo ikke om de hadde forsvart meg i en slik situasjon. Kanksje døvingen hadde gjort det for han har vaktinnstinkt nok, uten å være nervøs. Men sikker er jeg ikke.

Ts: tror dette går bra jeg, itillegg så virker du som en oppegåendes person så jeg tror du kommer til å gjøre det du kan for at hun skal bli tryggere.

Bergljot:

 

Maries:

 

Men som sagt, her vil jeg heller prise bikkja og si at det er bedre å trene på at hunden skal bli bedre enn at man sliter med traumer resten av livet sitt...

 

 

?? Settes ikke hunden på et kognitivt nivå den egentlig ikke har her? Hunden opplevde en truende opplevelse og handlet utfra det.

Jeg vil heller si at overfall som dette ikke burde skje og at man burde kunne gå tur med hunden sin uten å bli overfalt, men det er nå bare meg.

Ja, hunden handlet utifra det. Jeg sier også at jeg tror hunden klarer å skille mellom denne type situasjon og det å passere fremmede på gata, TS skriver at hunden er usikker og hvis denne episoden har gjort hunden mer usikker i hverdagen i vanlige trygge situasjoner så må man jo bare jobbe med det. Men jeg ville vært glad for at hunden reagerte som den gjorde, selv om det kanskje har gjort den mer usikkert. Som sagt bedre å jobbe med hunden etterpå enn å få livet ødelagt!

Ellers er jeg helt enig at man burde få lov til å gå tur alene uten å bli overfalt, både med og uten hund.

tyri:

 

Maries:

 

 Men er enig i at man selvfølgelig må trene hunden til å ikke ragere på denne måten eller forsterke usikkerhet i hverdagen ift fremmede mennesker og heller ikke ovenfor utlendinger som ikke gjør noe galt.

 

 

Hvordan gjør man det da? Ikke hver dag man møter en guttegjeng som legger en i bakken...

Faktisk håper jeg virkelig at dersom alvoret en dag skulle dukke opp, så reagerer fleskedyret omtrent som ts´ hund. Selv om bikkja normalt er verdens mest stabile og trivelige. Idealet er vel en hund som kan skille alvor fra normalen...

Mente ikke at TS må trene på å møte truende guttegjenger, hehe... Det gjør kanskje heller ikke noe at hunden reagerer litt ekstra på sånne type folk som går og bråker og truer, for å virke avskrekkende? Så lenge ikke hunden gjør totalt utfall selvfølgelig, og så lenge den ikke skader eller skremmer uskyldige mennesker. Men nå reagerte ikke denne hunden med det første heller da, var ikke før TS ble lagt i bakken hvis jeg forsto TS riktig?

Jeg vil også gjerne ha en hund som skiller alvor fra normalen, og det er ikke noe man kan vite med mindre man har en hund som er trent til det.

Bergljot:

 

 

Ro deg ned, jeg bare påpekte noe som i ettertid kan medføre store problemer i hundeholdet. Noe man bør ta på alvor etter min mening. Selv vet jeg at jeg sannsynligvis hadde måttet avlive eldste her om noe slikt hadde skjedd pga den uønskede læringen som skjer i et slikt tilfelle. Det betyr ikke at jeg synes det er unaturlig at hunden reagerer, men det må da være lov å anbefale forsiktighet og årvåkenhet?

Red: hvem er det som klager forresten?

0k, ja negerne skulle heller drept hundeieren da.. Bedre det enn at hunden biter for å jage den vekk? Den kan jo trossalt bli en problemhund :O

Det beste er nok for hunde-eiere med hund som forsvarer om den må at de bruker munnkurv og om noen kommer å vil voldta eller drepe eieren så er det best å legge seg ned og passe på at hunden ikke skader overfallsmannen og heller bli voldtatt eller drept om det er det som må til.

Godt at det gikk bra. 

Med tanke på pessimistene i denne tråden kan du nok ta det helt med ro. Straffeloven har et fint kapittel som heter "nødverge" som vil frikjenne hunden din hvis det skulle bli nødvendig.

Maries:

Bergljot:

 

Maries:

 

Men som sagt, her vil jeg heller prise bikkja og si at det er bedre å trene på at hunden skal bli bedre enn at man sliter med traumer resten av livet sitt...

 

 

?? Settes ikke hunden på et kognitivt nivå den egentlig ikke har her? Hunden opplevde en truende opplevelse og handlet utfra det.

Jeg vil heller si at overfall som dette ikke burde skje og at man burde kunne gå tur med hunden sin uten å bli overfalt, men det er nå bare meg.

 

Ja, hunden handlet utifra det. Jeg sier også at jeg tror hunden klarer å skille mellom denne type situasjon og det å passere fremmede på gata, TS skriver at hunden er usikker og hvis denne episoden har gjort hunden mer usikker i hverdagen i vanlige trygge situasjoner så må man jo bare jobbe med det. Men jeg ville vært glad for at hunden reagerte som den gjorde, selv om det kanskje har gjort den mer usikkert. Som sagt bedre å jobbe med hunden etterpå enn å få livet ødelagt!

Ellers er jeg helt enig at man burde få lov til å gå tur alene uten å bli overfalt, både med og uten hund.

Vet du, jeg har en slik hund selv. En usikker hund som jeg vet at i riktig setting hadde reagert på en lignende måte som TS opplevde med sin hund. Og akkurat nå befinner jeg meg på en plass der jeg hver dag vurderer om jeg skal ha henne med meg eller ikke i forhold til at: Ja, hun hadde sikret meg, men samtidig ville jeg også ofret henne. Det er ikke alle ting som bare kan trenes vekk på et blunk. Jeg synes ikke det er en enkel avgjørelse, jeg misliker sterkt hele greia. Jeg synes vinklingen på at det er flott at hunden reagerte som den gjorde ikke nødvendigvis bare er av det gode. Fokus burde være på at det er f--bannet sørgelig at det skulle være nødvendig, og stakkars hund som følte det så fælt at den reagerte på en så brutal måte.

FranskDogge:

Bergljot:

 

 

Ro deg ned, jeg bare påpekte noe som i ettertid kan medføre store problemer i hundeholdet. Noe man bør ta på alvor etter min mening. Selv vet jeg at jeg sannsynligvis hadde måttet avlive eldste her om noe slikt hadde skjedd pga den uønskede læringen som skjer i et slikt tilfelle. Det betyr ikke at jeg synes det er unaturlig at hunden reagerer, men det må da være lov å anbefale forsiktighet og årvåkenhet?

Red: hvem er det som klager forresten?

 

0k, ja negerne skulle heller drept hundeieren da.. Bedre det enn at hunden biter for å jage den vekk? Den kan jo trossalt bli en problemhund :O

Det beste er nok for hunde-eiere med hund som forsvarer om den må at de bruker munnkurv og om noen kommer å vil voldta eller drepe eieren så er det best å legge seg ned og passe på at hunden ikke skader overfallsmannen og heller bli voldtatt eller drept om det er det som må til.

Vet du, du er ikke lite frekk. For en forferdelig ting å si og for en j##lig måte å diskutere på. Jeg har aldri sagt noe i nærheten av det du her skriver. Du er helt på bærtur, kan du lese? Jeg snakker om hunden i etterkant, hvilke erfaringer og hvilken læring hunden sitter igjen med. Hva TS kan forvente seg i rettsvesenet f.eks. Hva i all verden er det du babler om egentlig?

Ber om at debattantene roer ned litt på dramatikken og sarkasmen, og forholder seg til sak.

Det kan også være greit å tenke over at hverken å male bilder om å legge seg ned og bli voldtatt eller skrekkscenarioer hvor hunden blir avlivet er det trådstarter har mest glede av i øyeblikket.

Mvh,
Moderator Thorbjørn 

Thorbjørn:

Godt at det gikk bra. 

Med tanke på pessimistene i denne tråden kan du nok ta det helt med ro. Straffeloven har et fint kapittel som heter "nødverge" som vil frikjenne hunden din hvis det skulle bli nødvendig.

 

Er ikke du moderator? Sak og ikke person var det ikke så? Inleggene er kanskje pessimistiske ut fra ditt ståsted, men jeg vil ha meg frabedt å bli kategorisert som pessimist på et så tynt grunnlag. Og forøvrig så er det så vidt jeg kan lese ikke en sjel som har sagt at hunden vil bli avlivet e.l, men at advokater kan bruke bittet til sin fordel, og at det er greit å være forberedt på at dette kan skje.

Jeg tror Bergljot som vi andre syns det er bra at hunden reagerte, og hennes hund hadde nok også gjort det selv. Det jeg tror hun mener er at man må være forberet på at de andre kan vinne visst dem krevet hunden avlivet, selv om de er skyldig i det som skjedde. Derfor er det viktig å få den til en adtferd spesialist som kan vitne om at hunden ikke er noe trussel for andre ellers. Sånn jeg leste mellom linjene i det hun skriver hvertfall, muligens jeg er dum. For jeg tror alle her er enige at det er fint at hunden reagerte som den gjorde og reddet henne.

Bergljot:

 

 

Vet du, jeg har en slik hund selv. En usikker hund som jeg vet at i riktig setting hadde reagert på en lignende måte som TS opplevde med sin hund. Og akkurat nå befinner jeg meg på en plass der jeg hver dag vurderer om jeg skal ha henne med meg eller ikke i forhold til at: Ja, hun hadde sikret meg, men samtidig ville jeg også ofret henne. Det er ikke alle ting som bare kan trenes vekk på et blunk. Jeg synes ikke det er en enkel avgjørelse, jeg misliker sterkt hele greia. Jeg synes vinklingen på at det er flott at hunden reagerte som den gjorde ikke nødvendigvis bare er av det gode. Fokus burde være på at det er f--bannet sørgelig at det skulle være nødvendig, og stakkars hund som følte det så fælt at den reagerte på en så brutal måte.

Vet du, jeg vil heller avlive en hund som blir ødelagt av å forsvare meg mot å bli voldtatt enn å bli voldtatt og få livet mitt ødelagt. Hvis det noen gang skulle skje og hunden ville bli så ekstrem etter en sånn episode at den ikke kunne fungere eller var en fare for samfunnet. Så egoistisk er jeg! Nå virker det heldigivs ikke som TS´s hund er så ille berørt av dette, så det er jo fint.

Jeg skjønner hva du skal frem til, men når det først er skjedd og hvis man da opplever en sånn situasjon så er det leit for hunden hvis den ikke takler det i ettertid, men jeg hadde vært evig takknemmlig til hunden og vært glad jeg ikke gikk alene med hunden hjemme i sofaen.

Thorbjørn:

Ber om at debattantene roer ned litt på dramatikken og sarkasmen, og forholder seg til sak.

 

Det kan også være greit å tenke over at hverken å male bilder om å legge seg ned og bli voldtatt eller skrekkscenarioer hvor hunden blir avlivet er det trådstarter har mest glede av i øyeblikket.

 

Mvh,
Moderator Thorbjørn 

0g det sier moderator. Du kaller jo folk pessimister. Jeg synes det er bedre at når folk først skal kalle noen noe så er det mer riktig å si det til dem eller som her inne å skrive nicket dems... Enn å ta en for alle angrep ved å kalle de pessimister.

Jeg maler de bildene fordi for at folk skal tenke seg om, det kunne like gjerne vært de som stod der og det kan godt være det skjer med dem når de skal ut på kelvdstur. Det er ikke riktig å fremstille det som om det var hunden som gjorde noe galt. Hva kunne eieren gjort om hunden ikke jagde dem vekk? Ikke annet enn å lagt seg ned tror jeg så lenge hunden var med... Det er ikke lett å løpe ifra overfallsmenn med hund, når hunden først har  fått interesse for overfallsmannen.