| Forfatter |
|
Amatør.
Trippelchampion
Rase: Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 89703 Innlegg: 3449 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 14:51 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hundebankeren:
Dette begynner å bli tåpelig.
Jeg prøver bare å forstå hvorfor noen velger å trene hund som de gjør.
Dette har vært tåpelig veldig lenge. At du ikke ser det før nå er utrolig. Ja, jeg skjønner at du prøver å få forstå saker og ting.... TTT noen ganger. Lykke til!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Amatør. |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Bergljot
Superhund 6
Raser: Hollandsk gjeterhund, korthåret Dobermann Rhodesian ridgeback Bonuspoeng: 113453 Innlegg: 9080 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 14:51 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hundebankeren:
Dette begynner å bli tåpelig.
Jeg prøver bare å forstå hvorfor noen velger å trene hund som de gjør. Og Normanna er spesielt interesant for meg siden vi som sagt bor i samme område av Oslo.
Regner med at alle dere er ute i "det godes tjeneste" når dere feks spør:
- Hvordan har du lært den NEI?
- Hva mener du med korrigering?
Jeg pleier å stille den slags spørsmål så jeg vet hva hunden har opplevd og hva eier legger i den type begrep. Så jeg slipper å gjette. Det pleier å ha relevans for hvordan jeg ordlegger meg og hva jeg svarer.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bergljot |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 10
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 204194 Innlegg: 11697 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 14:52 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hundebankeren:
Jeg prøver bare å forstå hvorfor noen velger å trene hund som de gjør. Og Normanna er spesielt interesant for meg siden vi som sagt bor i samme område av Oslo.
Regner med at alle dere er ute i "det godes tjeneste" når dere feks spør:
- Hvordan har du lært den NEI?
- Hva mener du med korrigering?
Hvis du fremdeles lurer på HVORFOR jeg har valgt å trene som jeg gjør har du åpenbart aldri lest noen av mine innlegg på dette forumet. I tillegg har jeg vært så vennlig og konkretisere ovenfor deg hvordan jeg går frem med min hund når vi møter utfordringer. Selv da er du ikke fornøyd, da skal du vite hvilke utfordringer det er også? Spiller det noen rolle om det er skrikende barn, menn med hatt eller sykler i fart?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
Hundebankeren
Dobbelchampion
Rase: Chihuahua korthåret Bonuspoeng: 38832 Innlegg: 2326 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 14:54 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bergljot:
Hundebankeren:
Dette begynner å bli tåpelig.
Jeg prøver bare å forstå hvorfor noen velger å trene hund som de gjør. Og Normanna er spesielt interesant for meg siden vi som sagt bor i samme område av Oslo.
Regner med at alle dere er ute i "det godes tjeneste" når dere feks spør:
- Hvordan har du lært den NEI?
- Hva mener du med korrigering?
Jeg pleier å stille den slags spørsmål så jeg vet hva hunden har opplevd og hva eier legger i den type begrep. Så jeg slipper å gjette. Det pleier å ha relevans for hvordan jeg ordlegger meg og hva jeg svarer.
Flott!
Og hvorfor mener du da at Normannas hundehold bør forbli en god bevart hemmelighet?
Jeg vil også slippe å gjette.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Hundebankeren |
Liker |
|
|
Bergljot
Superhund 6
Raser: Hollandsk gjeterhund, korthåret Dobermann Rhodesian ridgeback Bonuspoeng: 113453 Innlegg: 9080 Offline
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 14:54 (Red: Thu 24. Nov 2011, 14:56) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
trolltroll:
Bergljot:
Du har jo fått et svar han går god for? Skal alle finne opp kruttet på nytt bare fordi du gjerne vil ha mange svar?
Har jeg?
Jeg stilte Jerko et spørsmål om han kunne redegjøre litt for hans utsagn om "enkelte grupperingers symptomfokus".
Jeg kan ikke se han kommet med noen redegjørelse.
Hvorfor du skal sitte her som tante Sofie og hakke kan man bare spekulere i. Jeg er overbevist om at Jerko klarer å hoste opp et svar om han vil, og jeg tror ikke du trenger å "beskytte" ham eller Normanna på denne måten.
Jeg beskytter ikke noen, jeg reagerer på det jeg oppfatter som ufin opptreden(ikke nødvendigvis akkurat her da, var stort sett saklig og grei sånn sett). Det er et åpent forum vet du, om du bare vil ha svar fra enkelte personer bør du benytte pm.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bergljot |
Liker |
|
|
Jerko
Superhund 7
Raser: Kleiner münsterländer Blandingshund Bonuspoeng: 165599 Innlegg: 9732 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 14:56 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hundebankeren:
Jerko:
Uff da skal vi begynne å måle igjen nå, størst, best, vanskeligst osv. osv. Og du lurte på alderen til andre her tidligere?:)
Så du mener geografien er irrelevant jfr. måten man velger å trene hund på, og graden av suksess med denne metoden?
Akkurat i forhold til metode og tenkning omkring det å tilrettelegge for læring hadde jeg valgt akkurat det samme som nå, om jeg eksempelvis hadde bodd i Oslo. Men da hadde nok bikkja fått enn annen læringshistorie grunnet annet miljø, stimuli osv. osv. For å si det sånn det hadde nok medført langt større problemer for meg om jeg hadde flytta til Oslo enn det hadde for bikkja, han hadde nok tilvent seg rimelig kjapt slik jeg kjenner han.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Jerko |
Liker |
|
|
kmb
Klasse 3
Rase: Bouvier des flandres Bonuspoeng: 4775 Innlegg: 160 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 14:57 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hundebankeren:
Jerko:
Uff da skal vi begynne å måle igjen nå, størst, best, vanskeligst osv. osv. Og du lurte på alderen til andre her tidligere?:)
Så du mener geografien er irrelevant jfr. måten man velger å trene hund på, og graden av suksess med denne metoden?
Jeg mener som sagt at det er lettere å trene på noe, uavhengig om man trener positivt eller "negativt", når man har mye repetisjoner av det som man trener på. Som i byen..mange barn som løper..mange trikker..mange i "skjortel"..Enn å trene på det ene rådyret som løper 4 meter forran deg over veien..den ene rypa..den ene hunden osv..
Ser ikke helt hva dette har med geografi å gjøre sånn ellers? Har jeg på forhånd betinget at jeg er morsom, så har jeg jo veldig mange muligheter til å bevise akkurat dette i byen?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av kmb |
Liker |
|
|
Hundebankeren
Dobbelchampion
Rase: Chihuahua korthåret Bonuspoeng: 38832 Innlegg: 2326 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 14:58 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Normanna:
Spiller det noen rolle om det er skrikende barn, menn med hatt eller sykler i fart?
Så du sliter altså med de over nevnte? Er det slik å forstå?
Da tolker jeg det dithen at du har ganske store utfordringer med å forhindre hunden din i å feile.
Blir den overhode luftet i "vårt" område, og skjer det evt på en tid av døgnet da det er forventet minst mulig forekomst av de over nevnte utfordringer?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Hundebankeren |
Liker |
|
|
Angelcharm
Superhund 6
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 146742 Innlegg: 13105 Offline
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 15:02 (Red: Thu 24. Nov 2011, 15:05) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hundebankeren:
Hundebankeren:
Dette begynner å bli tåpelig.
Jeg prøver bare å forstå hvorfor noen velger å trene hund som de gjør. Og Normanna er spesielt interesant for meg siden vi som sagt bor i samme område av Oslo.
Regner med at alle dere er ute i "det godes tjeneste" når dere feks spør:
- Hvordan har du lært den NEI?
- Hva mener du med korrigering?
Jeg pleier å stille den slags spørsmål så jeg vet hva hunden har opplevd og hva eier legger i den type begrep. Så jeg slipper å gjette. Det pleier å ha relevans for hvordan jeg ordlegger meg og hva jeg svarer.
Flott!
Og hvorfor mener du da at Normannas hundehold bør forbli en god bevart hemmelighet?
Jeg vil også slippe å gjette.
Normannas hundehold kan vel neppe sies å være noen godt bevart hemmelighet. Da hun har skrevet om det i detalj mange ganger her inne. Men at hun ikke har lyst til å legge ut detaljer, når du og flere, så tydelig, bare er ute etter noe å gjøre narr av,vri og vende på, raljere over eller kritisere, syns jeg ikke er det minste rart.
Det er forskjell på å etterspørre utdypninger i den hensikt å forstå, og det å spørre for å kunne bruke det som blir sagt til å gjøre narr av.
Hvis jeg har misforstått intensjonen din, beklager jeg det, men slik du skriver her, er det vanskelig å oppfatte det som noe annet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Angelcharm |
Liker |
|
|
Bergljot
Superhund 6
Raser: Hollandsk gjeterhund, korthåret Dobermann Rhodesian ridgeback Bonuspoeng: 113453 Innlegg: 9080 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 15:03 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hundebankeren:
Bergljot:
Hundebankeren:
Dette begynner å bli tåpelig.
Jeg prøver bare å forstå hvorfor noen velger å trene hund som de gjør. Og Normanna er spesielt interesant for meg siden vi som sagt bor i samme område av Oslo.
Regner med at alle dere er ute i "det godes tjeneste" når dere feks spør:
- Hvordan har du lært den NEI?
- Hva mener du med korrigering?
Jeg pleier å stille den slags spørsmål så jeg vet hva hunden har opplevd og hva eier legger i den type begrep. Så jeg slipper å gjette. Det pleier å ha relevans for hvordan jeg ordlegger meg og hva jeg svarer.
Flott!
Og hvorfor mener du da at Normannas hundehold bør forbli en god bevart hemmelighet?
Jeg vil også slippe å gjette.
Fordi det er så enkelt at vi er anonyme brukere på dette forumet, og vi har alle retten til å velge hvor mye og hvor lite vi vil dele om oss selv. Om noen ikke ønsker å brette ut sitt hundehold så er det deres soleklare rett. Og da bør man respektere dette. Som jeg nevnte tidligere, med den behandling som blir enkelte til del her på forumet så er jeg blitt mer og mer restriktiv på hva jeg deler, for her brukes ting uten relevans mot deg og man blir sittende å forsvare ting som egentlig ikke vedkommer saken i stedenfor å kunne drøfte på saklig vis. Det synes jeg er en uting.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bergljot |
Liker |
|
|
trolltroll
Champion
Rase: Vorstehhund korthåret Bonuspoeng: 14632 Innlegg: 820 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 15:05 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bergljot:
trolltroll:
Bergljot:
Du har jo fått et svar han går god for? Skal alle finne opp kruttet på nytt bare fordi du gjerne vil ha mange svar?
Har jeg?
Jeg stilte Jerko et spørsmål om han kunne redegjøre litt for hans utsagn om "enkelte grupperingers symptomfokus".
Jeg kan ikke se han kommet med noen redegjørelse.
Hvorfor du skal sitte her som tante Sofie og hakke kan man bare spekulere i. Jeg er overbevist om at Jerko klarer å hoste opp et svar om han vil, og jeg tror ikke du trenger å "beskytte" ham eller Normanna på denne måten.
Jeg beskytter ikke noen, jeg reagerer på det jeg oppfatter som ufin opptreden. Det er et åpent forum vet du, om du bare vil ha svar fra enkelte personer bør du benytte pm.
Å reagere på ufin oppførsel har vi vel moderatorer til?
Dersom det er ufint å komme med oppfølgingsspørsmål, ja da har vi sannelig forskjellig oppfatning av hva som er ufint.
Det var et oppriktig spørsmål, siden hans utsagn vedrørende symptomer er en påstand jeg har lest mange ganger uten noen nærmere begrunnelse. Derfor spurte jeg om han kunne utdype litt.
At man ikke ønsker å svare, tolker jeg som jeg vil.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 10
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 204194 Innlegg: 11697 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 15:07 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hundebankeren:
Normanna:
Spiller det noen rolle om det er skrikende barn, menn med hatt eller sykler i fart?
Så du sliter altså med de over nevnte? Er det slik å forstå?
Da tolker jeg det dithen at du har ganske store utfordringer med å forhindre hunden din i å feile.
Blir den overhode luftet i "vårt" område, og skjer det evt på en tid av døgnet da det er forventet minst mulig forekomst av de over nevnte utfordringer?
Du er f... meg helt utrolig!
1) Nei, det er ikke de over nevnte ting hun sliter med
2) Jeg lufter henne i "mitt" område (jeg aner ikke hva som er "ditt"). Vi bor i 8 etg, tar heisen ned og lufter i nabolaget. Fortrinnsvis parker så hun kan gå løs. Jeg er ikke så utpreget bymenneske lenger så jeg går helst tur i mer grønne omgivelser når jeg har tid, dvs. om ettermiddagene. På kvelden er det igjen lufting rundt og ved blokka
3) Luftingen foregår på helt vanlige tider, morgen, etter jobb og kveld.
Det som er interessant er at ikke noe av dette er interessant. Hvorvidt jeg har lykkes eller ikke - er selvfølgelig helt uinteressant. Det er like interessant som om jeg som "bevis" på at tradisjonell trening ikke virker skal trekke frem alle drittbikkjene jeg møter i området her der eier dytter og drar og skriker og brøler og prøver å korrigere så godt de kan. Uten at det har det minste effekt. Det krever vel ikke så skrekkelig mye forståelse for å vite at hvorvidt man lykkes med en metode handler om 1) utgangspunktet (altså hundens forutsetninger) og 2) hvorvidt man anvender metoden korrekt. og 3) metoden.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
Bergljot
Superhund 6
Raser: Hollandsk gjeterhund, korthåret Dobermann Rhodesian ridgeback Bonuspoeng: 113453 Innlegg: 9080 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 15:09 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
trolltroll:
Bergljot:
trolltroll:
Bergljot:
Du har jo fått et svar han går god for? Skal alle finne opp kruttet på nytt bare fordi du gjerne vil ha mange svar?
Har jeg?
Jeg stilte Jerko et spørsmål om han kunne redegjøre litt for hans utsagn om "enkelte grupperingers symptomfokus".
Jeg kan ikke se han kommet med noen redegjørelse.
Hvorfor du skal sitte her som tante Sofie og hakke kan man bare spekulere i. Jeg er overbevist om at Jerko klarer å hoste opp et svar om han vil, og jeg tror ikke du trenger å "beskytte" ham eller Normanna på denne måten.
Jeg beskytter ikke noen, jeg reagerer på det jeg oppfatter som ufin opptreden. Det er et åpent forum vet du, om du bare vil ha svar fra enkelte personer bør du benytte pm.
Å reagere på ufin oppførsel har vi vel moderatorer til?
Dersom det er ufint å komme med oppfølgingsspørsmål, ja da har vi sannelig forskjellig oppfatning av hva som er ufint.
Det var et oppriktig spørsmål, siden hans utsagn vedrørende symptomer er en påstand jeg har lest mange ganger uten noen nærmere begrunnelse. Derfor spurte jeg om han kunne utdype litt.
At man ikke ønsker å svare, tolker jeg som jeg vil.
Om du ser på innlegget jeg skrev så har jeg redigert det litt etter at du siterte meg. Og ja, jeg vet vi har moderatorer, men ironisk nok så driver du da altså med akkurat det samme som du kritiserer meg for. Jeg har lov til å uttale meg, i likhet med deg.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bergljot |
Liker |
|
|
jarvi
Trippelchampion
Bonuspoeng: 77125 Innlegg: 3406 Offline
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 15:13 (Red: Thu 24. Nov 2011, 15:16) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Normanna:
Bergljot:
Og med all reskpekt å melde, du driver og fabler om dette trygghet og sikkerhet-greiene dine som vi som ikke har de perfekte hundene du visstnok forventer tydeligvis mangler, men samtidig må du inn og korrigere tilløp til slagsmål? Det burde være unødvendig om lederskapet ditt var så himla allmektig som du skal ha det til, da burde vel alle hundene fungere som små lam 100% av tiden. Eller er det bare de positive trenerne som skal se seg i speilet når det skjer uønskede ting?
Forøvrig ser jeg ikke at manimal på noen som helst måte hentyder på at eiers manglende "trygghet" el. skulle ha noe med saken å gjøre:
Selv om det er sjeldent at det er hundeeiers feil at hunden har atferdsproblemer, så ser det ut til at noen hundeeiere oftere har hunder med atferdsproblemer enn andre. Det fines argumenter om at straff (Hiby et al, 2004; Tillung, 2006), mangel på kontroll eller forutsigbarhet (Cullingan et al, 2004; Tillung, 2006), tilknytning (O’Farrell, 1997), det at hunden sover på hundeeiers soverom (Jagoe and Serpell, 1996), manglende lydighetstrening (Takeuchi et al, 2001; Jagoe and Serpell, 1996; Clark and Boyer, 1993), manglende aktivisering (Salman et al, 2000) liten erfaring som hundeeier (Kobelt et al, 2003) og at hundeeier tilbringer lite tid med hunden (Salman et al, 2000) kan bidra til at hunden utvikler atferdsproblemer. Det ser også ut til at hundeeiers erfaring påvirker hundens personlighet (Svartberg, 2002), og at hundeeiers personlighet kan påvirke hundens atferd (Dodman et al. 2003).
Det er mye hundeeier kan gjøre feil, straffe feil, aktivisere feil / for lite osv. Jeg ser ingensteder at det står noe om utstråling.
Tja, si ikke det. Nå ble jo Ida hogd hodet av da hun trakk frem personligheten her tidligere. Men det ser da vitterlig ut til at også fagfolk mener dette spiller en rolle når gjelder det hundens atferd. Og jeg vil da si at personligheten til folk også har noe med hva en utstråler.
Og til Bergjlot: nei, alle skal se seg i speilet når det gjelder hvordan man opptrer i forhold til hundene. Jeg spør meg selv stadig om jeg gjør ting riktig. Nei, det er ikke slik at alle fungerer som små lam hele tiden. Det tar tid å bygge flokk, skape relasjoner. Hver gang man tar inn nye hunder rokker det ved det bestående.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av jarvi |
Liker |
|
|
IdaogSjoko
Dobbelchampion
Rase: Cocker spaniel Bonuspoeng: 27780 Innlegg: 796 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 15:15 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
jarvi:
Normanna:
Bergljot:
Og med all reskpekt å melde, du driver og fabler om dette trygghet og sikkerhet-greiene dine som vi som ikke har de perfekte hundene du visstnok forventer tydeligvis mangler, men samtidig må du inn og korrigere tilløp til slagsmål? Det burde være unødvendig om lederskapet ditt var så himla allmektig som du skal ha det til, da burde vel alle hundene fungere som små lam 100% av tiden. Eller er det bare de positive trenerne som skal se seg i speilet når det skjer uønskede ting?
Forøvrig ser jeg ikke at manimal på noen som helst måte hentyder på at eiers manglende "trygghet" el. skulle ha noe med saken å gjøre:
Selv om det er sjeldent at det er hundeeiers feil at hunden har atferdsproblemer, så ser det ut til at noen hundeeiere oftere har hunder med atferdsproblemer enn andre. Det fines argumenter om at straff (Hiby et al, 2004; Tillung, 2006), mangel på kontroll eller forutsigbarhet (Cullingan et al, 2004; Tillung, 2006), tilknytning (O’Farrell, 1997), det at hunden sover på hundeeiers soverom (Jagoe and Serpell, 1996), manglende lydighetstrening (Takeuchi et al, 2001; Jagoe and Serpell, 1996; Clark and Boyer, 1993), manglende aktivisering (Salman et al, 2000) liten erfaring som hundeeier (Kobelt et al, 2003) og at hundeeier tilbringer lite tid med hunden (Salman et al, 2000) kan bidra til at hunden utvikler atferdsproblemer. Det ser også ut til at hundeeiers erfaring påvirker hundens personlighet (Svartberg, 2002), og at hundeeiers personlighet kan påvirke hundens atferd (Dodman et al. 2003).
Det er mye hundeeier kan gjøre feil, straffe feil, aktivisere feil / for lite osv. Jeg ser ingensteder at det står noe om utstråling.
Tja, si ikke det. Nå ble jo Ida hogd hodet av da hun trakk frem personligheten her tidligere. Men det ser da vitterlig ut til at også fagfolk mener dette spiller en rolle når gjelder det hundens atferd. Og jeg vil da si at personligheten til folk også har noe med hva en utstråler.
Takk! 
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av IdaogSjoko |
Liker |
|
|
Ida&Mona
Dobbelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 30797 Innlegg: 436 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 15:17 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Beklager, men nå klarer jeg ikke lav være å svare på Normannas vegne. Håper du ikke tar det ille opp N.
Hundebankeren:
Spiller det noen rolle om det er skrikende barn, menn med hatt eller sykler i fart?
Så du sliter altså med de over nevnte? Er det slik å forstå?
Det er strengt tatt ikke det hun skriver, men eksempler på hva som kan være utfordringer for en hund
Hundebankeren:
Da tolker jeg det dithen at du har ganske store utfordringer med å forhindre hunden din i å feile.
Blir den overhode luftet i "vårt" område, og skjer det evt på en tid av døgnet da det er forventet minst mulig forekomst av de over nevnte utfordringer?
Jeg kan ikke svare for Normanna, men har selv en hund som har reagert på joggere, syklister, skiløpere osv. Et slikt problem blir jo borte (eller kraftig redusert) med trening. Dvs at det som kan være utfordringer ikke nødvendigvis er noe som hunden reagerer på hver gang eller i alle situasjoner. Normanna beskriver jo godt hvordan hun takler ulike utfordringer, og det er vel ingen grunn til å tro at hun, med de tiltakene hun beskriver, har en hund som brøler mot alt av syklister og joggere?
Frøkna mi kan f.eks. helt fint gå rundt på Tøyen/Grunerløkka, men hvis vi går tur i mørket langs skogsveier kan hun bli nervøs for syklister. Det betyr bare at jeg må be henne gå ved siden av meg når en syklist passerer, og er vel noe jeg ville gjort uansett av hensyn til syklisten.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Ida&Mona |
Liker |
|
|
trolltroll
Champion
Rase: Vorstehhund korthåret Bonuspoeng: 14632 Innlegg: 820 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 15:17 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Tore:
Grunnen til utageringen spiller egentlig ingen rolle. Det er nok å konstatere at en viss påvirkning gir en viss respons.
Denne uttalelsen er helt i tråd med min oppfatning om at det er positivistene som har symptomfokus.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Anonym
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 25641 Innlegg: 440 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 15:18 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hundebankeren:Blir den overhode luftet i "vårt" område, og skjer det evt på en tid av døgnet da det er forventet minst mulig forekomst av de over nevnte utfordringer?
Må bare spørre, hvilke utfordringer er det dere har i Oslo som er så spesielle ifht andre byer? Min opplevelse er ihvertfall at forstyrrelsene er eksakt de samme i andre byer, i Oslo er bare bykjernen strakt ut over et større geografisk område.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 10
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 204194 Innlegg: 11697 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 15:20 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
jarvi:
Forøvrig ser jeg ikke at manimal på noen som helst måte hentyder på at eiers manglende "trygghet" el. skulle ha noe med saken å gjøre:
Selv om det er sjeldent at det er hundeeiers feil at hunden har atferdsproblemer, så ser det ut til at noen hundeeiere oftere har hunder med atferdsproblemer enn andre. Det fines argumenter om at straff (Hiby et al, 2004; Tillung, 2006), mangel på kontroll eller forutsigbarhet (Cullingan et al, 2004; Tillung, 2006), tilknytning (O’Farrell, 1997), det at hunden sover på hundeeiers soverom (Jagoe and Serpell, 1996), manglende lydighetstrening (Takeuchi et al, 2001; Jagoe and Serpell, 1996; Clark and Boyer, 1993), manglende aktivisering (Salman et al, 2000) liten erfaring som hundeeier (Kobelt et al, 2003) og at hundeeier tilbringer lite tid med hunden (Salman et al, 2000) kan bidra til at hunden utvikler atferdsproblemer. Det ser også ut til at hundeeiers erfaring påvirker hundens personlighet (Svartberg, 2002), og at hundeeiers personlighet kan påvirke hundens atferd (Dodman et al. 2003).
Det er mye hundeeier kan gjøre feil, straffe feil, aktivisere feil / for lite osv. Jeg ser ingensteder at det står noe om utstråling.
Tja, si ikke det. Nå ble jo Ida hogd hodet av da hun trakk frem personligheten her tidligere. Men det ser da vitterlig ut til at også fagfolk mener dette spiller en rolle når gjelder det hundens atferd. Og jeg vil da si at personligheten til folk også har noe med hva en utstråler.
Og til Bergjlot: nei, alle skal se seg i speilet når det gjelder hvordan man opptrer i forhold til hundene. Jeg spør meg selv stadig om jeg gjør ting riktig. Nei, det er ikke slik at alle fungerer som små lam hele tiden. Det tar tid å bygge flokk, skape relasjoner. Hver gang man tar inn nye hunder rokker det ved det bestående.
Men som du ser er dette forskjellige forskere som hevder forskjellige ting. Og leser du samme artikkel videre er det også forskere som har kommet til annet resultat. Forøvrig er ikke nødvendigvis utstråling og personlighet det samme. Og det står ikke noe om sterk eller svak personlighet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
Hundebankeren
Dobbelchampion
Rase: Chihuahua korthåret Bonuspoeng: 38832 Innlegg: 2326 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 15:21 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Normanna:
Du er f... meg helt utrolig! Ja, jeg vet.
1) Nei, det er ikke de over nevnte ting hun sliter med Men hva er det da hun sliter med?
2) Jeg lufter henne i "mitt" område (jeg aner ikke hva som er "ditt") Kampen/Jordal/Tøyen Er det ikke her du også bor?.
Vi bor i 8 etg, tar heisen ned og lufter i nabolaget. Fortrinnsvis parker så hun kan gå løs. Jeg er ikke så utpreget bymenneske lenger så jeg går helst tur i mer grønne omgivelser når jeg har tid, dvs. om ettermiddagene. På kvelden er det igjen lufting rundt og ved blokka
3) Luftingen foregår på helt vanlige tider, morgen, etter jobb og kveld.
Hmmmm...pussige greier at vi ikke har møttes da? Eller har vi det?
Det som er interessant er at ikke noe av dette er interessant. Hvorvidt jeg har lykkes eller ikke - er selvfølgelig helt uinteressant.
Du har tidligere uttalt at du ikke tror at personlig utstråling/pondus har så stor relevans hvorvidt man lykkes med hundetrening eller ikke. Da står vi igjen med metode og individ. Til å være en som promoterer egne metoder såpass sterkt som du gjør, synes jeg absolutt det har en viss interesse. Eller har du rett og slett bare vært veldig uheldig med individene?
Det er like interessant som om jeg som "bevis" på at tradisjonell trening ikke virker skal trekke frem alle drittbikkjene jeg møter i området her der eier dytter og drar og skriker og brøler og prøver å korrigere så godt de kan. Dette er ikke hva jeg forbinder med tradisjonell trening. Og er du sikker på at noen av de du nevner er debatanter her på Canis?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Hundebankeren |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 10
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 204194 Innlegg: 11697 Offline
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 15:29 (Red: Thu 24. Nov 2011, 15:30) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hundebankeren:
Normanna:
Du er f... meg helt utrolig! Ja, jeg vet.
1) Nei, det er ikke de over nevnte ting hun sliter med Men hva er det da hun sliter med?
2) Jeg lufter henne i "mitt" område (jeg aner ikke hva som er "ditt") Kampen/Jordal/Tøyen Er det ikke her du også bor?.
Vi bor i 8 etg, tar heisen ned og lufter i nabolaget. Fortrinnsvis parker så hun kan gå løs. Jeg er ikke så utpreget bymenneske lenger så jeg går helst tur i mer grønne omgivelser når jeg har tid, dvs. om ettermiddagene. På kvelden er det igjen lufting rundt og ved blokka
3) Luftingen foregår på helt vanlige tider, morgen, etter jobb og kveld.
Hmmmm...pussige greier at vi ikke har møttes da? Eller har vi det?
Det som er interessant er at ikke noe av dette er interessant. Hvorvidt jeg har lykkes eller ikke - er selvfølgelig helt uinteressant.
Du har tidligere uttalt at du ikke tror at personlig utstråling/pondus har så stor relevans hvorvidt man lykkes med hundetrening eller ikke. Da står vi igjen med metode og individ. Nei, først og fremst står vi igjen med eiers vilje og engasjement. Bruker jeg 2 minutter i uka eller 3 timer om dagen på å få bukt med problemene? Prøver jeg i det hele tatt å få bukt med problemene? Er jeg i stand til å lese egen hund for derigjennom å sette inn riktige tiltak? Har jeg tid/råd/vilje/tålmodighet/interesse/ønsker om å gjøre det som kreves? Til å være en som promoterer egne metoder såpass sterkt som du gjør, synes jeg absolutt det har en viss interesse. Eller har du rett og slett bare vært veldig uheldig med individene?
Det er ikke "egne" metoder jeg promoverer. Det er alment kjente og velbrukte metoder. Jeg tror heller ikke jeg har gitt så mange råd om de tingene jeg selv ikke har kommet i mål med??
Det er like interessant som om jeg som "bevis" på at tradisjonell trening ikke virker skal trekke frem alle drittbikkjene jeg møter i området her der eier dytter og drar og skriker og brøler og prøver å korrigere så godt de kan. Dette er ikke hva jeg forbinder med tradisjonell trening. Og er du sikker på at noen av de du nevner er debatanter her på Canis?
Nei, men det er hva mange andre forbinder med tradisjonell trening. Men jeg spør deg igjen, hvilken relvans har det for det å trene uten bruk av aversiver at akkurat JEG ikke har kommet i mål?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
jarvi
Trippelchampion
Bonuspoeng: 77125 Innlegg: 3406 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 15:34 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Normanna:
Forøvrig ser jeg ikke at manimal på noen som helst måte hentyder på at eiers manglende "trygghet" el. skulle ha noe med saken å gjøre:
Selv om det er sjeldent at det er hundeeiers feil at hunden har atferdsproblemer, så ser det ut til at noen hundeeiere oftere har hunder med atferdsproblemer enn andre. Det fines argumenter om at straff (Hiby et al, 2004; Tillung, 2006), mangel på kontroll eller forutsigbarhet (Cullingan et al, 2004; Tillung, 2006), tilknytning (O’Farrell, 1997), det at hunden sover på hundeeiers soverom (Jagoe and Serpell, 1996), manglende lydighetstrening (Takeuchi et al, 2001; Jagoe and Serpell, 1996; Clark and Boyer, 1993), manglende aktivisering (Salman et al, 2000) liten erfaring som hundeeier (Kobelt et al, 2003) og at hundeeier tilbringer lite tid med hunden (Salman et al, 2000) kan bidra til at hunden utvikler atferdsproblemer. Det ser også ut til at hundeeiers erfaring påvirker hundens personlighet (Svartberg, 2002), og at hundeeiers personlighet kan påvirke hundens atferd (Dodman et al. 2003).
Jo, i aller høyeste grad handler dette om trygghet: mangel på kontroll eller forutsigbarhet, tilknytning, manglende lydighetstrening (som igjen fører til dårlig kontroll, og tilknytning), og at hundeeier tilbringer lite tid med hunden. Alt dette har spiller en viktig rolle for hundens trygghet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av jarvi |
Liker |
|
|
belle
Superhund 7
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 158103 Innlegg: 5231 Offline
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 15:35 (Red: Thu 24. Nov 2011, 15:41) Normanna |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg tror Hundebankeren har lyst å gå tur sammen med deg. Det virker nesten sånn. Kanskje han føler at han kan lære noe av deg. ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av belle |
Liker |
|
|
belle
Superhund 7
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 158103 Innlegg: 5231 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 15:38 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
jarvi:
Forøvrig ser jeg ikke at manimal på noen som helst måte hentyder på at eiers manglende "trygghet" el. skulle ha noe med saken å gjøre:
Selv om det er sjeldent at det er hundeeiers feil at hunden har atferdsproblemer, så ser det ut til at noen hundeeiere oftere har hunder med atferdsproblemer enn andre. Det fines argumenter om at straff (Hiby et al, 2004; Tillung, 2006), mangel på kontroll eller forutsigbarhet (Cullingan et al, 2004; Tillung, 2006), tilknytning (O’Farrell, 1997), det at hunden sover på hundeeiers soverom (Jagoe and Serpell, 1996), manglende lydighetstrening (Takeuchi et al, 2001; Jagoe and Serpell, 1996; Clark and Boyer, 1993), manglende aktivisering (Salman et al, 2000) liten erfaring som hundeeier (Kobelt et al, 2003) og at hundeeier tilbringer lite tid med hunden (Salman et al, 2000) kan bidra til at hunden utvikler atferdsproblemer. Det ser også ut til at hundeeiers erfaring påvirker hundens personlighet (Svartberg, 2002), og at hundeeiers personlighet kan påvirke hundens atferd (Dodman et al. 2003).
Jo, i aller høyeste grad handler dette om trygghet: mangel på kontroll eller forutsigbarhet, tilknytning, manglende lydighetstrening (som igjen fører til dårlig kontroll, og tilknytning), og at hundeeier tilbringer lite tid med hunden. Alt dette har spiller en viktig rolle for hundens trygghet.
Du glemte s-ordet. Jeg uthevet det for deg jeg;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av belle |
Liker |
|
|
Hundebankeren
Dobbelchampion
Rase: Chihuahua korthåret Bonuspoeng: 38832 Innlegg: 2326 Offline
|
|
Postet: Torsdag 24. Nov 2011, 15:39 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Normanna:
Nei, men det er hva mange andre forbinder med tradisjonell trening. Men jeg spør deg igjen, hvilken relvans har det for det å trene uten bruk av aversiver at akkurat JEG ikke har kommet i mål?
Jeg synes, som sagt, at det har en viss interesse fordi jeg trodde vi bodde i samme området av byen.
Som en annen nevnte, by er by, men jeg kjenner Oslo best og derfor har det relevans for meg.
Jeg oppfatter det også at 100% pos funker, men at det funker best i et mer "kontrollerbart" miljø enn det en by tilbyr.
For det er vel slik at man skal legge mest mulig til rette for at hunden ikke skal få anledning til å feile?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Hundebankeren |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 Neste
|
|