jlkm:

Hemulen, det skulle være unødvendig at staten sørger for tilskudd egentlig. Om forbrukeren var villig til å betale det det kosta for å få godt kjøtt fra dyr som har levd et vettugt liv der ikke alt dreide seg om penger og inntjening, så hadde det ikke vært noe problem her. Det er forbrukerne som styrer dette i fryktelig stor grad. Det er opp til forbrukerne å kreve, det skulle ikke være opp til staten å kommandere slik du foreslår.

Jeg er helt enig i at det skulle vært unødvendig for staten å gi tilskudd, og at hvis forbrukerne selv får øya opp så kommer det til å gå rette veien. Men for min del har jeg ikke så høye tanker om forbrukerne, nettopp av de grunner som du selv nevner. Derfor mener jeg at staten kan bruke penger på det (statens penger er nå engang forbrukernes skattepenger). Jeg har ikke noe godt forslag til hvordan, og jeg veit at det er tåpelig. Litt sånn "noen burde fikse på en eller annen måte", men det er nå engang mest løse tanker. Det hadde vært veldig ålreit om bøndene hadde økonomiske insentiver til å gjøre litt mer enn hva forskriftene krever.

For min egen del bryr jeg meg katta om folk er veggiser eller ikke, så lenge man er bevisst på hva man putter i seg. Og når det gjelder økologisk kjøtt, så er det ingen garanti, jeg veit det. Men retningslinjene for økologiske høner er nå betraktelig bedre enn vanlig høner, og egg er jeg altfor glad i til å kutte ut. Storfe tror jeg faktisk har det ganske så bra jevnt over fjøla, og spiser med god samvittighet.

Hemulen:

Jeg skulle ønske kjøttprodukter var bedre merka. Det finnes stadig flere økologiske gårder i Norge, men økologisk storfekjøtt er så forbanna vanskelig å få tak i! Selvsagt fordi de økologiske kuene slaktes sammen med de ikke-økologiske, også er det ingen som gidder å merke pakkene.

Jeg skulle også gjerne sett merking av hvilke storfe-raser som befinner seg inni pakka. Jeg synes det er helt idiotisk at jeg kjøper en biff og ikke vet om det er en deilig limousin okse inni der, eller ei gammel NRF ku. Heldigvis går det an å få tak i stangekylling, det var noen kyllingløse år på meg før jeg fant det :)

 

Ehm, ja, økologisk storfe slaktes i samme lokaler som konvensjonelt storfe ja, men selvfølgelig selges det som økologisk?! Gå i en velassortert matbutikk, eller en økologisk matbutikk, der finner du masse økologisk. Det finnes økologisk biff, kjøttdeig, kjøttkaker, pinnekjøtt osv.. Så utvalget finnes, man må bare gidde å sjekke litt ekstra rundt. Og grunnen til at det ikke finnes i alle matbutikker er jo fordi forbrukerne stort sett kun er opptatt av pris og ikke gidder å betale ekstra for bedre dyrevelferd.
I Bergen, der jeg bor, er det hvertfall flere matbutikker (gjerne litt dyrere) som fører MYE økologisk. Vi er også så heldig at vi har en egen økologisk matbutikk. 

Og "ei gammal NRF-ku" blir ikke biff. Det sier seg selv at ei mjølkekyr på 7-10 år ikke gir bra kjøtt, så den går til kjøttkaker, pølser og andre bearbeidede produkter.

Maturin:

 

MarteB:

 

Det finnes jo haugevis med soyamelk og rismelk i Norge også, både på dagligvarebutikken og på helsekostbutikken? Så tilgjengeligheten er det jo ikke noe i veien med.

 

 

Noe er det, men jammen ikke mye å skryte av. Her finner jeg én eller to typer soyamelk som går ut på dato en gang i 2013 (les: stappfull av konserveringsmidler og smaker deretter). Én type vegetarpostei til pålegg. Ingen egge-erstatninger.

Klart man overlever på sånt! Men det smaker ikke godt, og det må være mulig å markere sin motstand mot industrialiseringen av dyr uten å være ekstremist.

Jeg ønsker meg den situasjonen det er i f.eks. Berlin (trekker frem det fordi det er den eneste byen jeg har peiling på), der jeg finner like stort utvalg og like smakfulle erstatningsprodukter som faktiske melkeprodukter. Og som ikke koster skjorta i sammenligning. Når det gjelder erstatningsprodukter for middagskjøtt, så har produktene blitt langt mer tilgjengelige de siste tre-fire årene, samtidig som utvalget i frukt og grønnsaker har blitt bedre, så jeg sliter aldri med å finne noe fristende til middag. Men til frokost, lunsj og kveldsmat er utvalget begredelig hvis man fjerner alt animalsk.

Mulig dere har bedre utvalg sørpå? Her er det iallefall dårlig stelt.

Nå vet jeg ikke hvor du bor, men jeg antar nordpå i og med at du lurer på om vi sørpå har bedre utvalg. Jeg bor i Bergen, her har flere dagligvareforretninger et ok utvalg av soya/ris/andre type "alternative" produkter, mens vi har en helsekostforretning med flere typer (den er mer som en dagligvare) samt en egen økologisk butikk som også fører en del. Så ja, mulig utvalget er bedre i de større byene, det henger nok sammen med etterspørselen.

Hemulen:

Jeg er helt enig i at det skulle vært unødvendig for staten å gi tilskudd, og at hvis forbrukerne selv får øya opp så kommer det til å gå rette veien. Men for min del har jeg ikke så høye tanker om forbrukerne, nettopp av de grunner som du selv nevner. Derfor mener jeg at staten kan bruke penger på det (statens penger er nå engang forbrukernes skattepenger). Jeg har ikke noe godt forslag til hvordan, og jeg veit at det er tåpelig. Litt sånn "noen burde fikse på en eller annen måte", men det er nå engang mest løse tanker. Det hadde vært veldig ålreit om bøndene hadde økonomiske insentiver til å gjøre litt mer enn hva forskriftene krever.

For min egen del bryr jeg meg katta om folk er veggiser eller ikke, så lenge man er bevisst på hva man putter i seg. Og når det gjelder økologisk kjøtt, så er det ingen garanti, jeg veit det. Men retningslinjene for økologiske høner er nå betraktelig bedre enn vanlig høner, og egg er jeg altfor glad i til å kutte ut. Storfe tror jeg faktisk har det ganske så bra jevnt over fjøla, og spiser med god samvittighet.

Tja. I Norge står også økologiske melkekyr ennå fastbundet på båser, og kravet til "sommerferie" (utetid) er ikke stort annerledes for økologisk eller konvensjonell storfedrift.

Såvidt jeg husker har man frist til 2024 med å legge fullstendig om til løsdriftsfjøs - for konvensjonelle bønder. De økologiske har fått utvidet denne fristen med 10 år, til 2034. Hurra for dyrevelferd! 

Økologisk sau? Tja, kravet til tett liggeunderlag for sau i fjøset i økologisk drift ble frafalt - de ligger på strekkmetall enten de er økologiske eller ikke.

Og for ikke å snakke om transporten til slakteriene.. der skilles det ikke på økologisk eller konvensjonell, alt stues sammen og hele slakteprosessen er egentlig ganske tragisk, både for dyr og fugler.
Nei, vi har en lang vei å gå, og vi går baklengs så lenge slakterier blir lagt ned og transporten blir lengre.

Men okei, trua på forbrukerne er i ferd med å svinne hen her også, det skal jeg innrømme. Problemet er kanskje å få kunnskapen ut til folk, man kan vanskelig stilles til ansvar for noe man ikke har den fjerneste anelse om. Men da må man få folk til å bry seg.
Men rent hypotetisk - bøndene ville fått økonomiske insentiver i massevis om forbrukerne endret atferd. Og samme vei med offentlige krav og forskrifter - det er forbrukerne som stemmer og stiller krav til de folkevalgte også..

Og ja, jeg skulle slå et slag for Bondens Marked også! Her har man en unik mulighet til å treffe (og konfrontere) bonden selv og de som lager den virkelig gode maten. Det er noe helt eget å kjøpe spekepølsa direkte fra karen som har fødd opp dyret, passa på det, slakta det og hengt pølsa i eget stabbur! Det gir en radikalt annen følelse for maten enn det man får på Rimi.
Men også her, flere stakkarer har måttet stå og forsvare eget dyrehold og forklare meg hvorfor han/hun ikke vil la kyra gå ute på vinteren også. Det er lov, de stiller seg opp for hogg, og med hogg kan vi påvirke dem!
Møt opp og gjør deres plikt, støtt bøndene og det fryktelig viktige arbeidet de gjør - men still krav til dem samtidig ;)

For moro skyld - her er noen bilder fra et marked i Oslo i fjor.

MarteB:

 

 

 

Nå vet jeg ikke hvor du bor, men jeg antar nordpå i og med at du lurer på om vi sørpå har bedre utvalg. Jeg bor i Bergen, her har flere dagligvareforretninger et ok utvalg av soya/ris/andre type "alternative" produkter, mens vi har en helsekostforretning med flere typer (den er mer som en dagligvare) samt en egen økologisk butikk som også fører en del. Så ja, mulig utvalget er bedre i de større byene, det henger nok sammen med etterspørselen.

Det er nok noe i det, med etterspørselen. Men her også mener jeg det er litt opp til forbrukerne også å sende ut signaler. Finnes der et marked for økologiske matvarer og andre "sære" ting i indre Billefjord, så er jeg helt sikker på at noen vil ta "ansvaret" med å sørge for å få det inn i butikkene.

Hemulen:

Jeg synes bønder burde få tilskudd for å gjøre dyrevernsmessige forbedringer på gårdene sine. Og jeg synes prisene på kjøtt burde øke! Det er da virkelig helt forferdelig at en hel sau er verdt 500 kr.

Enig i hele innlegget ditt, men dette er så sinnssvakt at det bare må understrekes en gang til. Et helt individ som er født og oppfôret for at vi skal ha billig kjøtt til middag, hele dets liv er bare verdt noen usle hundrelapper. Hunden min ligger vel rundt 10.000 i utbetalt livsforsikring om hun skulle dø de nærmeste årene. Hun er omtrent like intelligent som en gris. Hvor mye er et griseliv verdt?

jlkm

Og så er det slik skal dere vite, at noen få kan vanskelig gjøre alt alene. Derimot, om veldig mange prøvde bare litt, ville sannsynligvis langt mere skjedd.
(Da er ikke det å kjøpe egg fra frittgående høns "litt", det må sorteres som "ingenting". Litt krav må det kunne stilles til folk.)

Amen!

MarteB:

 

 

Nå vet jeg ikke hvor du bor, men jeg antar nordpå i og med at du lurer på om vi sørpå har bedre utvalg. Jeg bor i Bergen, her har flere dagligvareforretninger et ok utvalg av soya/ris/andre type "alternative" produkter, mens vi har en helsekostforretning med flere typer (den er mer som en dagligvare) samt en egen økologisk butikk som også fører en del. Så ja, mulig utvalget er bedre i de større byene, det henger nok sammen med etterspørselen.

Så bra   Jeg har nå faktisk tro på at det går rette veien med utvalget av såkalte alternative produkter her nordpå også. Mye på grunn av at det allerede har gått rette veien med tilgjengelighet og utvalg av kjøtterstatninger. Jeg prøver å velge de butikkene som har best utvalg i sånt, for å gjøre min lille del av jobben med å påvirke dem til å utvide utvalget enda mer.

jlkm: Takk for tips om Bondens Marked! Skal jammen ta meg en tur neste gang det er planlagt, om en ukes tid.

Kjöttfe er jo en av de produksjonsformene som i Norge har minst problemer på dyrevelferds sida så det å spise oksekjött fra Norge tror jeg ikke man skal ha så dårlig samvittighet for å gjöre. Mange har utegang hele året og blir foret nesten utelukkende på grovfor. 

Når det gjelder melkekuer så er problemene mye större, det er store adferdsproblemer med lösdriftssystemene siden regjeringen i sin o store visdom bevilget forskningsmidler til forskning på nye lösdriftssystemer samme år som de bestemte at alle nybygg fra nyttår skulle väre lösdrift... Problemer med uformingen förer til at kuer blir stående og vente på melking med jurspreng, klövhelsen lider osv... 

På grise sida har man fremdeles en hel del arbeid å legge ned for å få en bedre dyrevelferd...

Broiler siden er heller ikke bra, men ikke den värste, i Sverige har man en ordning der man på slakteriet sjekker alle skrottene for skader og sår og har man over en viss prosent problemer får man ikke ha like mange dyr ved neste innsett noe som er en kraftig ökonomisk straff for böndene - fört til en sterk reduksjon i skader... 

På verpehöns sida er det fremdeles store problemer, både med innredde bur og på lösdrifts sida - de ökologiske har minst like store problemer som de konvensjonelle. Fjärhakking, kannibalisme, parasitter, stereotypier og sykdom... 

Generelt sett så tror jeg man må velge selv hva man vil spise eller ikke spise. Det er vanskelig å velge et ok alternativ ofte, men et eller annet valg må man ta. Personlig synes jeg det er viktig at valget er bevisst, dvs at man vet for og mot det man faktisk velger...

Ellers har jeg store problemer med soyaprodukter også, en av grunnene til at vi har så få av de i Norge er fordi at det ikke er lov til å selge genmodifiserte soyaprodukter. Og genmodifiserte produkter er over 80% av soyamarkedet. 

Og jeg som trodde det var ille på skolen fordi purka noen ganger ruller over ungen sin og dreper den eller at noen elever ikke dytter møkka godt nok ned i møkkrenna (8 cm sprekk bakerst i grisings bingen som vi må dytte møkk og skitten flis neddi). Men dette er nok ikke normalen i norske grisefjøs. Og friske griser gir best avkastning, derfor vil det lønne seg å enten avlive dyr med Ødemsjuke og navlebrokk (hevelsene på magen i filmen er brokk, det i ansiktet er mest sannsynelig ødemsjuke hvis jeg ikke tar helt feil) Navlebrokk oppdager på smågris få dager etter fødsel og de dyrene med brokk avlives ofte (hos oss i hvertfall) pga det å holde dem med skaden er dyrere en avkastningen på dyret. 

Ang NRF ku og biff som noen nevnte her så får ei ku kalv i to års alderen (inseminert ved 1 1/2 år) og går i produksjon til de er ca 5 år gamle. Da begynner mengden mjølk de produserer å gå ned, derfor byttes de ut med nye kuer slik at bonden kan tjene på kjøttet når kua er ferdig med å produsere melk. I fjøset hos oss har vi en håndfull kuer over 6 år, men dette er hovedsakelig gamle norske raser og beholdes mest for kos og som brunstfinnere (rir kuer som er brunstige) 

Så klart finnes det unntak i norske fjøs der leveforholdene ligger på bunn, men veterinærer, avløsere og diverse er flinke til å si i fra hvis ting ikke er som de skal samt slakteriene åpner øynene sine hvis de får et lass med sårfylte dyr med ødemer og alvorlig mange tilfeller av brokk. Dessuten så vil griser med for mange sår og problemer bli kastet eller destruert pga infeksjoner i kjøttet som da ikke holder kvalitet til å bli menneskemat og dermed gir dårlig avkastning til bonden. Siden de fleste bønder i norge er avhengig av inntekter fra dyra så blir de som oftest behandlet og alle prøver å lage til best mulig forhold for at dyra skal ha det bra og holde seg unna sjukdommer og infeksjoner som setter ned kjøttkvaliteten.

Så selv om dette er groteskt og kan skje over alt så tror jeg ikke at en smart bonde i norge ville hatt den "svinestien" i sitt grisehus. Rett og slett fordi foret og transporten av grisene da vil koste MYE mer en det kjøttet vil gi tilbake av fortjeneste.