Det finnes noen måter. Det er klart at alle hundetyper kan ikke administreres med sitt og kontakt.

Men du kan nok lage deg et rituale som virker som avledning i første omgang. Og så blir en "adferd" som nærmest blir knyttet til forstyrrelser.

Siden jeg har store hunder, så kan jeg ikke dra de vekk eller dit jeg trenger forflytte de:) Så jeg må i blandt "gå" de en halv runde rundt segselv om jeg skal få de til å snu ryggen til en forstyrrelse. Eller flytte de bakover ved å gå tett på foran. Og alt dette er de jo vant til, så det blir nesten automatisk at de fælger på disse bevegelsene.

På samme måten bruker jeg kroppsbevegelser som avstandskommandoer på langt hold og som fartsøkende og som belønning. Og ved å innarbeide disse "fasongene" får jeg også ønsket respons på de.

Du skal ikke be en hund detteseg så mange ganger før dere krysser veien. Før den setter seg automatisk VED vei, når du stopper.

Så om du trener inn en lek der du rygger og hunden din følger, eller en lek der du får med hunden i en sirkel / bue. Så kan du bruke den "leken" til å avbryte og avlede en situasjon der du trenger at hunden flytter fokus. Og forsåvidt "adlyder" deg.

Med en snusehund kan det sikkert være greit å kjøre noen lekeøkter på tur, som handler om å "følge eier" og som oppleves som såpass morro at hunden bryter det den egentlig gjør på. Fordi ditt tilbud er bedre?

Litt surrete skrevet kanskje:)

Normanna:

 

GSH:

 

Det skal sies at "passeringer" her i gården består av at vi hopper  ut i grøfta og øver på å ikke bjeffe!! På kveldsturen nå møtte vi et par hunder og jeg ser jo nå klart og tydelig at hunden min trenger ROM...Hun kan ikke gå forbi en hund uten å gjøre noe ut av det! Men vi øver! Og øver!!  Jeg skal fortsette og hoppe ut i grøftekanter og gå litt unna til hun synes det er ok å passere. Ingen lett jobb, og ikke gjort over natta heller....Jeg har ihvertfall lært ett og annet av dette..

 

Jeg ville nok også øvd på en kommando ala "fot", og trent masse på det når det ikke er andre hunder i nærheten. For det er ikke sikkert du greier å få hunden din til å ikke bry seg om andre hunder. Men du kan greie å få henne din til å passere fint så lenge hun er under kommando. Eller enda bedre, når hun er i bånd. Men det enkleste er å jobbe med en kommando som for hunden innebærer at hun ikke kan reagere på noe som helst. 

 

tusen takk Zapp, da tror jeg at jeg skal fokusere på det med avleding :) eller ikke?

hannen min er egentlig ganske bra dressert til en basset å være :) vi har en sitt som fungerer nesten 100% i store folkemengder, i byen, skogen, til og med på bussen, men ikke når han ser andre hunder, da blir han veeldig ivrig og skal hilse.

vi har sluttet å hilse i bånd for kanskje 2 mnd siden, det har blitt bedre men har ikke hatt noe framgang i det siste. jeg får ham til å sitte når det kommer en hund, men da må jeg sette meg på huk, og jeg stryker ham på brystet mens den andre hunden passerer, og hunden min bare ser rolig på den. og det går fint, da blir det ikke noen utagering (ihvertfall ikke når jeg passer på å ha riktig avstand)

men etter at den andre hunden har passert og jeg reiser meg igjen, springer han med en gang etter den andre hunden

skal jeg bare prøve å avlede med noe veldig spennende før han prøver å springe etter den andre hunden? eller burde jeg heller endre hele trenningsopplegget?

GSH:

 

Altså, vi er ikke helt der at noen kommando hjelper....noen ganger kunne jeg sikkert vifta med en pølsesnabb under nesa hennes uten at hun hadde enset det...så det er nok for de viderekommende teneker jeg...Først pri må vell være å få oppmerksomheten hennes??

Øv masse på gå fot når du er alene med hunden, og inntil den sitter så godt at du kan bruke den så trekk deg unna når det kommer en hund. Trekk deg unna til avstanden at bikkja tar godbit, så belønner du for kontakt.
Når gå fot kommandoen sitter godt så har du jo og fått trent endel på kontakt ute og fot kommando og kontakt blir da lettere å stte sammen og bruke i passering.

Nemi-XX:

 

GSH:

 

 

Altså, vi er ikke helt der at noen kommando hjelper....noen ganger kunne jeg sikkert vifta med en pølsesnabb under nesa hennes uten at hun hadde enset det...så det er nok for de viderekommende teneker jeg...Først pri må vell være å få oppmerksomheten hennes??

 

 

Øv masse på gå fot når du er alene med hunden, og inntil den sitter så godt at du kan bruke den så trekk deg unna når det kommer en hund. Trekk deg unna til avstanden at bikkja tar godbit, så belønner du for kontakt.
Når gå fot kommandoen sitter godt så har du jo og fått trent endel på kontakt ute og fot kommando og kontakt blir da lettere å stte sammen og bruke i passering.

Sosaliser, sosaliser, sosaliser og sosaliser. Bare fordi at hun røk på en annen hund, betyr det ikke at hun ikke kan få hilse på små hunder. Det vil nok bare gjøre det værre. Oppsøk instruktør eller noen som har litt peiling og få de til å hjelpe deg å trene det bort. Masse lykke til =)

GSH:

Æsj, jeg ser nå at jeg muligens kan ha spolert litt for meg selv! Vi hadde nemlig inne en god fot, men hun begynte å bruke den når vi gikk tur og hun gikk på venstre siden min, så jeg klikket når hun så rett fram. Ville skille på LP og turgåing....

Hehe, men da har du godt utgangspunkt :) Har det vært der så er det inni der en plass, må bare få det ut igjen.
Hunden din er vel ganske ung ennå? Og har løpetid? Da kan de bli rare og nokså døve.
Mi tok for seg en unghund i går som kom plums på, reagerer som regel aldri, men denne skremte henne og med løpetid på toppen så ble det endel lyd og en klar beskjed ble utdelt unghunden.

Red: Vil og anbefale å ikke gå fot på turer, turene er jo for hunden og da synes jeg at litt vimsing med slakt bånd er greit, også bruke lp fot ved passering. Hvertfall slik jeg gjør det, men så møter vi ikke mye folk på tur vi :)

GSH:

 

Normanna:

GSH:

Det skal sies at "passeringer" her i gården består av at vi hopper  ut i grøfta og øver på å ikke bjeffe!! På kveldsturen nå møtte vi et par hunder og jeg ser jo nå klart og tydelig at hunden min trenger ROM...Hun kan ikke gå forbi en hund uten å gjøre noe ut av det! Men vi øver! Og øver!!  Jeg skal fortsette og hoppe ut i grøftekanter og gå litt unna til hun synes det er ok å passere. Ingen lett jobb, og ikke gjort over natta heller....Jeg har ihvertfall lært ett og annet av dette..

 

Jeg ville nok også øvd på en kommando ala "fot", og trent masse på det når det ikke er andre hunder i nærheten. For det er ikke sikkert du greier å få hunden din til å ikke bry seg om andre hunder. Men du kan greie å få henne din til å passere fint så lenge hun er under kommando. Eller enda bedre, når hun er i bånd. Men det enkleste er å jobbe med en kommando som for hunden innebærer at hun ikke kan reagere på noe som helst. 

 

 

Altså, vi er ikke helt der at noen kommando hjelper....noen ganger kunne jeg sikkert vifta med en pølsesnabb under nesa hennes uten at hun hadde enset det...så det er nok for de viderekommende teneker jeg...Først pri må vell være å få oppmerksomheten hennes??

 

Men poenget er at når du er så nære en hund at du ikke får kontakt, da nytter ingenting. Da handler det bare om å taue henne bestemt med deg i motsatt retning. Å gå fot er noe hun må lære i det små, og så skal forstyrrelsene økes på etterhvert som hun mestrer. 

GSH:

Æsj, jeg ser nå at jeg muligens kan ha spolert litt for meg selv! Vi hadde nemlig inne en god fot, men hun begynte å bruke den når vi gikk tur og hun gikk på venstre siden min, så jeg klikket når hun så rett fram. Ville skille på LP og turgåing....

Det er ikke noe problem. Jeg har to typer fot. Jeg har en nyttig og grei Hverdagsfot som betyr at hunden skal gå ved siden av meg men ikke tett inntil og ikke med 100% blikkontakt. Perfekt til tur langs medium traffikert vei eller i byen når han ikke kan springe løs og surre. Den andre foten er typisk jobbefot, der han går inntil kneet mitt og ser opp med 100% kontakt a la LP-fot. Disse er øvd inn med to forskjellige kommandoer.

Hverdagsfoten har du tydeligvis inne, så den er grei. Øv inn jobbefot i tillegg, noe som går greit med en passe oppvakt schæfer som allerede har hverdagsfoten inne. Du begynner rett og slett å klikke når han ser opp på deg, først med en gang, så venter du to sekunder, tre, fire osv helt til han ser på deg lenge, så legger du på kommando, f.eks. "plass" hvis "fot" betyr hverdagsfot.  Vær konsekvent hold tilbake belønningen og stopp gjerne opp eller gjør en vending hvis han ser bort mer enn bare et halvt sekund, og gjenta kommandoen til du har 100% kontinuerlig kontakt. Når han går kontinuerlig og ser opp på deg med fullt fokus kan du begynne å bruke dette til passering. Lykke til.

GSH:

 

 

 

Æsj, jeg ser nå at jeg muligens kan ha spolert litt for meg selv! Vi hadde nemlig inne en god fot, men hun begynte å bruke den når vi gikk tur og hun gikk på venstre siden min, så jeg klikket når hun så rett fram. Ville skille på LP og turgåing....

 

GoldenTheo:

Sosaliser, sosaliser, sosaliser og sosaliser. Bare fordi at hun røk på en annen hund, betyr det ikke at hun ikke kan få hilse på små hunder. Det vil nok bare gjøre det værre. Oppsøk instruktør eller noen som har litt peiling og få de til å hjelpe deg å trene det bort. Masse lykke til =)

GSH:

 

GoldenTheo:

 

Sosaliser, sosaliser, sosaliser og sosaliser. Bare fordi at hun røk på en annen hund, betyr det ikke at hun ikke kan få hilse på små hunder. Det vil nok bare gjøre det værre. Oppsøk instruktør eller noen som har litt peiling og få de til å hjelpe deg å trene det bort. Masse lykke til =)

 

Nei, jeg har på ingen måte tenkt å "sosialisere" hunden min noe mer! Nå blir det andre boller! Ingen hilsing på de hun ikke kjenner. :)

 

Mofassah:

 

GSH:

 

 

GoldenTheo:

 

Sosaliser, sosaliser, sosaliser og sosaliser. Bare fordi at hun røk på en annen hund, betyr det ikke at hun ikke kan få hilse på små hunder. Det vil nok bare gjøre det værre. Oppsøk instruktør eller noen som har litt peiling og få de til å hjelpe deg å trene det bort. Masse lykke til =)

 

Nei, jeg har på ingen måte tenkt å "sosialisere" hunden min noe mer! Nå blir det andre boller! Ingen hilsing på de hun ikke kjenner. :)

 

 

Å sosialisere en unghund er like viktig, men da med litt motsatt fortegn. Nå er du ferdig med å prege henne på folk og andre hunder, hun skjønner at de ikker skumle, og bra er det. Nå handler sosialiseringen om å skjønne at det ikke er nødvendig å hilse på alle hun møter, å få henne til å slappe av og rette fokuset mot deg. Det er sosialisering det også. :)

 

GSH:

Ok, jeg tenkte at GoldenTheo mente sosialisering som i snusing og hilse på. Uansett, jeg er faktisk usikker på om hunden min er litt skeptisk/usikker på de andre hundene vi møter. Stiller det da andre krav til treningen?

Teorien bak "snudd betinging" eller "reversed conditioning" som det heter på engelsk er å endre hundens innstilling. En hund som har frykt mot noe den burde være glad for å møte har gal betinging. Betinging vil litt forenklet si at hundens har lært at visse ting er bra for den, andre ting er skummelt. Vi kjenner jo Pavlovs klassiske eksperiment der han ringte i en bjelle når han ga hunder en matbit, og der bare lyden av bjella utløste sikling hos hunden. Når et møte med en hund utløser aggresjon autmatisk, er det altså betingingen som må snus. Mange fnyser av den beste metoden for å snu betigningnen, men er det sånn at hunden din rett og slett er redd og viser det, så gi den en skikkelig saftig godbit. Den vil da oppleve et overraskende velbehag, og gjentas dette noen ganger vil den koble velbehaget med det som den  utgangspunktet reagerte negativt på, og ubevisst tenke at "hey, en hund, det er bra". Man skulle kanskje tro at effekten ville være at man forsterket hundens reaktive adferder, altså at man belønner og forsterker at den reiser bust, flekker tenner og knurrer, men det er altså ikke tilfelle. Nå innstillingen endres forsvinner også agggresjonen og reaksjonene. Å straffe bort reaksjonene er ganske vanlig, det er f.eks. det Cesar Millan gjør systematisk, men det endrer altså ikke hundens betingede frykt, og er derfor et dårlig grep. Kjøttboller er bedre enn strupelenke. :)

Så mitt råd til eiere med hunder som er redd for noe, enten det er støvsugeren, barn, skallete menn, lastebiler eller andre hunder, er å utstyre seg med noen saftige kjøttboller og gradvis utsette hunden for det den er redd for og jobbe med å snu betingingen.

F.eks. er dette noe du kan få hjelp til i en hundeklubb, og sørge for at hun bare får møte hunder som i utgangspunktet er veldig avslappet i møte med andre hunder, gjerne eldre hannunder. Gi masse positiv feedback når hun slapper av i møte med andre hunder, og lær henne at andre hunder betyr ros og kos og godbiter. Men dette er på et generelt grunnlag, det må vurderes for hvert enkelt tilfelle såklart.

Da kan du kanskje bli sittende litt lenger? til den passerende er helt ute av "sonen" og ev. legge inn belønning på å ikke skulle følge etter?  jeg kan ikke jakthunder. Men noen skrev forleden at å følge bjeffende etter en annen hund var "los" og ikke utagering:)

Så kanskje sitter han pent og venter med deg? fordi han vet han får selvbelønnet seg når du reiser deg?

Uansett om det heter los eller hva?

Så jeg ville vel avledet som i "ledet ut av situasjonen" kanskje:)

Zapp:

Da kan du kanskje bli sittende litt lenger? til den passerende er helt ute av "sonen" og ev. legge inn belønning på å ikke skulle følge etter?  jeg kan ikke jakthunder. Men noen skrev forleden at å følge bjeffende etter en annen hund var "los" og ikke utagering:)

Så kanskje sitter han pent og venter med deg? fordi han vet han får selvbelønnet seg når du reiser deg?

Uansett om det heter los eller hva?

Så jeg ville vel avledet som i "ledet ut av situasjonen" kanskje:)

jeg vet ikke om det har noe å si, men han bjeffer ikke :) men jeg skal prøve å sitte litt lenger, og så avlede, slik at han automatisk følger etter meg og ikke prøver å springe etter den andre hunden :)

Mofassah:

 

GSH:

 

Ok, jeg tenkte at GoldenTheo mente sosialisering som i snusing og hilse på. Uansett, jeg er faktisk usikker på om hunden min er litt skeptisk/usikker på de andre hundene vi møter. Stiller det da andre krav til treningen?

 

Ja, det vil nok stille litt andre krav.  Hos hunder som ikke i utgangspunket er skeptisk, men som først viser tegn på å bli bøs etter at de har fått snust litt på hverandre, vil vanlig passeringstrening være tilstrekkelig. Men dersom det er sånn at hunden er redd for andre hunder, og reiser bust og flekker tenner og knurrer på litt avstand, så ville jeg nok ha tenkt at det var noe som ikke helt var på stell. Da ville jeg jobbet med å "snu betingingen", og brukt mye tid og krefter på å få til så gode positive møter med andre hunder som mulig.

 

Teorien bak "snudd betinging" eller "reversed conditioning" som det heter på engelsk er å endre hundens innstilling. En hund som har frykt mot noe den burde være glad for å møte har gal betinging. Betinging vil litt forenklet si at hundens har lært at visse ting er bra for den, andre ting er skummelt. Vi kjenner jo Pavlovs klassiske eksperiment der han ringte i en bjelle når han ga hunder en matbit, og der bare lyden av bjella utløste sikling hos hunden. Når et møte med en hund utløser aggresjon autmatisk, er det altså betingingen som må snus. Mange fnyser av den beste metoden for å snu betigningnen, men er det sånn at hunden din rett og slett er redd og viser det, så gi den en skikkelig saftig godbit. Den vil da oppleve et overraskende velbehag, og gjentas dette noen ganger vil den koble velbehaget med det som den  utgangspunktet reagerte negativt på, og ubevisst tenke at "hey, en hund, det er bra". Man skulle kanskje tro at effekten ville være at man forsterket hundens reaktive adferder, altså at man belønner og forsterker at den reiser bust, flekker tenner og knurrer, men det er altså ikke tilfelle. Nå innstillingen endres forsvinner også agggresjonen og reaksjonene. Å straffe bort reaksjonene er ganske vanlig, det er f.eks. det Cesar Millan gjør systematisk, men det endrer altså ikke hundens betingede frykt, og er derfor et dårlig grep. Kjøttboller er bedre enn strupelenke. :)

Så mitt råd til eiere med hunder som er redd for noe, enten det er støvsugeren, barn, skallete menn, lastebiler eller andre hunder, er å utstyre seg med noen saftige kjøttboller og gradvis utsette hunden for det den er redd for og jobbe med å snu betingingen.

F.eks. er dette noe du kan få hjelp til i en hundeklubb, og sørge for at hun bare får møte hunder som i utgangspunktet er veldig avslappet i møte med andre hunder, gjerne eldre hannunder. Gi masse positiv feedback når hun slapper av i møte med andre hunder, og lær henne at andre hunder betyr ros og kos og godbiter. Men dette er på et generelt grunnlag, det må vurderes for hvert enkelt tilfelle såklart.

Ville ikke tenkt på tidligere erfaringer jeg, det viktige er hva du gjør fra nå av og fremover. Det der er ´typisk Schæfer´ og noe du bare må ta kontroll over så ikke din hund får dårlige erfaringer eller enda verre, gir andre hunder dårlige erfaringer.

Hvorfor skal hun hilse på/komme bort til andre hunder utenom et par faste kompiser hun kan få bli trygg på?

Om du ikke har vært på kurs med hunden enda ville jeg funnet et hverdagslydighetskurs i en hundeklubb eller hundeskole i nærheten, der lærer du å arbeide med og kontrollere hunden din med andre hunder rundt.

løsbitt:

Ville ikke tenkt på tidligere erfaringer jeg, det viktige er hva du gjør fra nå av og fremover. Det der er ´typisk Schæfer´ og noe du bare må ta kontroll over så ikke din hund får dårlige erfaringer eller enda verre, gir andre hunder dårlige erfaringer.

Hvorfor skal hun hilse på/komme bort til andre hunder utenom et par faste kompiser hun kan få bli trygg på?

Om du ikke har vært på kurs med hunden enda ville jeg funnet et hverdagslydighetskurs i en hundeklubb eller hundeskole i nærheten, der lærer du å arbeide med og kontrollere hunden din med andre hunder rundt.

Tenkte først nå på at du har Schæfer - det finnes underavdelinger av Schæferklubben over det ganske land, mange av dem er flinke til å holde kurs, og ikke minst treninger i etterkant! Langt fra alle henger igjen i urtidens treningsmetoder heller, er mange dyktige folk rundtom!

løsbitt:

Ville ikke tenkt på tidligere erfaringer jeg, det viktige er hva du gjør fra nå av og fremover. Det der er ´typisk Schæfer´ og noe du bare må ta kontroll over så ikke din hund får dårlige erfaringer eller enda verre, gir andre hunder dårlige erfaringer.

Hvorfor skal hun hilse på/komme bort til andre hunder utenom et par faste kompiser hun kan få bli trygg på?

Om du ikke har vært på kurs med hunden enda ville jeg funnet et hverdagslydighetskurs i en hundeklubb eller hundeskole i nærheten, der lærer du å arbeide med og kontrollere hunden din med andre hunder rundt.

GSH:

 

Neida, som sagt tidligere så er vi vell litt ferdige med å skulle hilse på alt og alle. Noen hunder kjenner hun litt og det er greit å hilse på de. Andre hunder trenger vi ikke hilse på! Men jeg må jo forholde meg til hunden min når hun passerer andre hunder, og det skal sies...er ikke bare enkelt! Men det jobbes med...Bikkja mi er i høyeste grad kontrollerbar når vi trener med andre hunder, men min skiller t ydeligvis på trening/turgåing....Det gir jo litt håp også, synes jeg...Er ikke sikker på om vi legger det samme i "kontroll" da...

 

Man kan godt ha kontroll på en hund som ikke kan et knepp lydighet. Man kan godt ha fysisk overtak på en hund, men ikke kontroll.

En hund under kontroll kan ALLTID avbrytes, den kommer ALLTID, og man er ALLTID minst et steg foran hunden både i forhold til hund og omgivelser.

------

Hvorfor er det greit å hilse på de hun kjenner litt? Da kan du vel gå tur med dem? Hilsing i bånd når man treffes tilfeldig er ikke noe vits i.

løsbitt:

 

GSH:

 

 

Neida, som sagt tidligere så er vi vell litt ferdige med å skulle hilse på alt og alle. Noen hunder kjenner hun litt og det er greit å hilse på de. Andre hunder trenger vi ikke hilse på! Men jeg må jo forholde meg til hunden min når hun passerer andre hunder, og det skal sies...er ikke bare enkelt! Men det jobbes med...Bikkja mi er i høyeste grad kontrollerbar når vi trener med andre hunder, men min skiller t ydeligvis på trening/turgåing....Det gir jo litt håp også, synes jeg...Er ikke sikker på om vi legger det samme i "kontroll" da...

 

 

 

Man kan godt ha kontroll på en hund som ikke kan et knepp lydighet. Man kan godt ha fysisk overtak på en hund, men ikke kontroll.

En hund under kontroll kan ALLTID avbrytes, den kommer ALLTID, og man er ALLTID minst et steg foran hunden både i forhold til hund og omgivelser.

------

Hvorfor er det greit å hilse på de hun kjenner litt? Da kan du vel gå tur med dem? Hilsing i bånd når man treffes tilfeldig er ikke noe vits i.

Ikke gå i grøfta og stå og vent og håpe på at det skal gå greit. Når du ser en annen hund så skal du være ute i god tid, avlede og eventuelt hanke inn bikkja og komme deg forbi hvis hun buser eller utagerer. En hund som følger med på DEG vil aldri utagere. Så det blir din største utfordring. Å gå i grøfta er greit det hvis du føler du trenger større avstand. Men det er ikke greit om det du gjør er å parkere og la bikkja gire seg opp til hun til slutt utagerer. 

En avledningsmanøver er å hive en håndfull godbiter på bakken. Eller en smattelyd som hunden har lært betyr "se på meg". Alt dette for å ta fokus bort fra den passerende hunden. Men du må være i forkant, går du for sent inn vil du ikke greie å komme gjennom med verken ris eller belønning.... 

løsbitt:

 

 

 

 

Man kan godt ha kontroll på en hund som ikke kan et knepp lydighet. Man kan godt ha fysisk overtak på en hund, men ikke kontroll.

En hund under kontroll kan ALLTID avbrytes, den kommer ALLTID, og man er ALLTID minst et steg foran hunden både i forhold til hund og omgivelser.

------

Hvorfor er det greit å hilse på de hun kjenner litt? Da kan du vel gå tur med dem? Hilsing i bånd når man treffes tilfeldig er ikke noe vits i.

GSH:

 

 

Jeg sa jo ikke hilsing i bånd? Jeg sa at hun få hilse på de hun kjenner!