| Forfatter |
|
Piaflat
Dobbelchampion
Rase: Flat coated retriever Bonuspoeng: 37003 Innlegg: 107 Offline
|
Postet: Fredag 20. Jan 2012, 18:29 Dekk |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jobber med Dekk sammen med valpen min.
Har nå fått en grei dekk på håndtegn, når hun sitter foran meg. Men skal legge til komando nå, og etterhvert ta bort mere å mere av håndtegnet. (skulle vell ønske det ikke var noe håndtegn i det hele tatt..)
Har fått med meg to metoder, både å si komando før håndtegn, og si komando etter håndtegn.. Er det noen som har erfaringer med metodene?, i mitt hode tror jeg at det å si komandoen etterpå er best, men samtidig tenker jeg at hunden må tenke litt selv når jeg sier komandoen først og dermed lærer mere av det?
Tips?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Piaflat |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Småen
Eliteklasse
Rase: Breton Bonuspoeng: 6767 Innlegg: 108 Offline
|
Postet: Fredag 20. Jan 2012, 18:45 Dekk |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Begynn med å si dekk idet hunden legger seg, deretter tidligere. Etterhvert sier du dekk først for å så påvirke med signal/godbit, og til slutt kan du ta bort signalet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Småen |
Liker |
|
|
Piaflat
Dobbelchampion
Rase: Flat coated retriever Bonuspoeng: 37003 Innlegg: 107 Offline
|
Postet: Fredag 20. Jan 2012, 19:13 (Red: Fri 20. Jan 2012, 19:14) ja riktig |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Høres jo riktig så fornutfig ut. Får prøve dette å se om vi får til :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Piaflat |
Liker |
|
|
CwK
Klasse 3
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 3998 Innlegg: 98 Offline
|
|
Postet: Lørdag 21. Jan 2012, 12:46 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg lærte dette: Når du har hunden sittende, og fører godbit ned mellom frambena til bakken, og rolig fremover på bakken, legger hunden seg. Når den ligger så ikke gi den godbiten med en gang, la han sleike/tygge litt på den, og når hunden gjør dette, så stryker du den forsiktig over ryggen, og sier "bra dekk" Jeg syntes selv dette var en veldig bra måte å begynne på :) Når du har gjort dette en del ganger, så sier man dekk, akkuratt i det hunden har truffet bakken, viktig at hele hunden ligger ordentlig nede. Du sier fortsatt "bra dekk" til hunden, og koser rolig med den, samtidig som den sleiker/biter på godbiten :) Jeg vil virkelig anbefale denne metoden. Lærte dette av min instruktør, som har vært NM flere ganger :) Lykke til, og hold oss oppdatert :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av CwK |
Liker |
|
|
Mvjnz
Trippelchampion
Raser: Blandingshund Jack Russel Terrier Toy puddel Bonuspoeng: 56809 Innlegg: 1904 Offline
|
|
Postet: Lørdag 21. Jan 2012, 13:41 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Når man vil lære hunden en ny kommando for en kjent adferd er regelen: Ny kommando > Gammel kommando > Hunden utfører adferd.
Etter hvert vil hunden forvente den kjente kommandoen etter den nye kommandoen og utføre adferden på den nye kommandoen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Mvjnz |
Liker |
|
|
Familien
Klasse 3
Rase: Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 2716 Innlegg: 2 Offline
|
Postet: Lørdag 28. Jan 2012, 08:38 Dekk |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hei folkens:)
Tenkte jeg skulle prøve taktikken som nevnt ovenfor, ved å føre go´biten mellom labbene når hunden sitter.... Eneste som skjedde var at hun tok to skritt tilbake......he he.
Nå skal det sies at vi ikke har kommet dit enda, så hun gjorde bare det mest logiske for henne.
Vi har får til sitt, gi labb og bli(max 3-4meter), Så jeg syntes hun er veldig flink til å være en 12 ukers gammel jentestaff:) begynner på liggeprosessen om en ukes tid, tenker jeg, må nok repetere en del på gamle.
Men er det noen med noen gode tips til denne prosessen, er de hjertelig velkomne:)
Hilsen en fersk staff-eier.(Kenneth)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Familien |
Liker |
|
|
CwK
Klasse 3
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 3998 Innlegg: 98 Offline
|
|
Postet: Lørdag 28. Jan 2012, 08:45 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Familien: Hei folkens:) Tenkte jeg skulle prøve taktikken som nevnt ovenfor, ved å føre go´biten mellom labbene når hunden sitter.... Eneste som skjedde var at hun tok to skritt tilbake......he he. Nå skal det sies at vi ikke har kommet dit enda, så hun gjorde bare det mest logiske for henne. Vi har får til sitt, gi labb og bli(max 3-4meter), Så jeg syntes hun er veldig flink til å være en 12 ukers gammel jentestaff:) begynner på liggeprosessen om en ukes tid, tenker jeg, må nok repetere en del på gamle. Men er det noen med noen gode tips til denne prosessen, er de hjertelig velkomne:) Hilsen en fersk staff-eier.(Kenneth)
Hei igjen :)
Hmm, hva slags godbit bruker du? Syns det hørtes litt rart ut at hun går bakover. Hadde du henne sittende først? Hvis du får henne til å sitte med å ha godbiten overe hodet hennes, og fører den derifra, og helt inntil kroppen, nedover mot bakken, så burde det funke. Lærte dette på valpekurset, og da var min 10 uker tror jeg. Det funket på samtlige hunder på valpekurset. Hvor lenge prøvde du? Lykke til ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av CwK |
Liker |
|
|
Mvjnz
Trippelchampion
Raser: Blandingshund Jack Russel Terrier Toy puddel Bonuspoeng: 56809 Innlegg: 1904 Offline
|
Postet: Søndag 29. Jan 2012, 00:58 (Red: Sun 29. Jan 2012, 01:00) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg ville ikke lært det inn fra sitt. For det første ser det mye penere ut hvis hunden bretter seg tilbake fra stående, 2. du får en raskere dekk fra stående uten noe særlig fremoverbevegelse (veldig greit i konkurranser og nødstilfeller) og 3. mange valper når bakken fra sittende uten at de må legge seg ned.
Jeg bare ventet til valpen la seg på egenhånd og klikket og kastet en godbit slik at han måtte opp igjen. Gjenta mange ganger, og til slutt tilbød han adferden og jeg kunne legge på kommando.
Hvis man skal lokke burde det skje fra stående, og man har godbiten på valpens snute (ikke 2 cm foran) og fører den sakte ned og bakover mot valpens bryst. Valpens snute skal ikke forlate godbiten, da beveger man seg for raskt. Av og til må man kun lokke en del av veien før man gir godbit. Da kan man enten gjenta den bevegelsen flere ganger og lokke lenger og lenger ned hver gang, eller man kan ha godbit nr klar i samme hånd og fortsette å lokke nedover til valpen er på bakken. Gi noen godbiter på bakken, og gi frisignal før valpen kan reise seg på egenhånd.
Noen hunder lærer raskere hvis man har bånd på dem og utøver en anelse nedover press på båndet samtidig som man lokker.
Men strengt tatt er det ingen grunn til å lære små valper dekk. Det kan godt vente flere mnd. Det viktigste med valper er miljøtrening og sosialisering, og valpekurs med 10 uker gamle valper som skal lære dekk sløser bort tid som kunne vært brukt på nyttigere ting.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Mvjnz |
Liker |
|
|
CwK
Klasse 3
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 3998 Innlegg: 98 Offline
|
|
Postet: Søndag 29. Jan 2012, 01:19 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Mvjnz:
Jeg ville ikke lært det inn fra sitt. For det første ser det mye penere ut hvis hunden bretter seg tilbake fra stående, 2. du får en raskere dekk fra stående uten noe særlig fremoverbevegelse (veldig greit i konkurranser og nødstilfeller) og 3. mange valper når bakken fra sittende uten at de må legge seg ned.
Jeg bare ventet til valpen la seg på egenhånd og klikket og kastet en godbit slik at han måtte opp igjen. Gjenta mange ganger, og til slutt tilbød han adferden og jeg kunne legge på kommando.
Hvis man skal lokke burde det skje fra stående, og man har godbiten på valpens snute (ikke 2 cm foran) og fører den sakte ned og bakover mot valpens bryst. Valpens snute skal ikke forlate godbiten, da beveger man seg for raskt. Av og til må man kun lokke en del av veien før man gir godbit. Da kan man enten gjenta den bevegelsen flere ganger og lokke lenger og lenger ned hver gang, eller man kan ha godbit nr klar i samme hånd og fortsette å lokke nedover til valpen er på bakken. Gi noen godbiter på bakken, og gi frisignal før valpen kan reise seg på egenhånd.
Noen hunder lærer raskere hvis man har bånd på dem og utøver en anelse nedover press på båndet samtidig som man lokker.
Men strengt tatt er det ingen grunn til å lære små valper dekk. Det kan godt vente flere mnd. Det viktigste med valper er miljøtrening og sosialisering, og valpekurs med 10 uker gamle valper som skal lære dekk sløser bort tid som kunne vært brukt på nyttigere ting.
Hva veit vel du om det er sløsing med tid?? Veit du i det hele tatt hva vi har trent til? Fint å komme med andre forslag, men å si at sånt er sløsing med tid, syns jeg du burde holde deg for god for. For det første, så valgte jeg valpekurset da, siden det var en stund til nestegang. Og så på dette som en superbra mulighet til å sosialisere han med andre hunder. Dekk, er vel en ganske vesentlig ting i hundens liv, og som ikke er noe problem å lære inn tidlig! Vi trener aktivt med lydighetstrening. Og hvordan i alle dager skulle vi ha klart å ta bronsjemerket da han var 4 mnd, hvis vi ikke hadde øvd på dekk??! Kanskje du kan svare meg på det, eller komme med et argument, hvordan det kan være sløsing av tid?? Instruktøren min har vært NM mester flere ganger, og har drevet på med dette i MANGE år. Velger vel kanskje heller å høre på han enn på deg. Og nå spurte ikke TS om hun burde/ikke burde lære hunden dekk, men hvordan!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av CwK |
Liker |
|
|
CwK
Klasse 3
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 3998 Innlegg: 98 Offline
|
|
Postet: Søndag 29. Jan 2012, 01:22 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
CwK:
Mvjnz:
Jeg ville ikke lært det inn fra sitt. For det første ser det mye penere ut hvis hunden bretter seg tilbake fra stående, 2. du får en raskere dekk fra stående uten noe særlig fremoverbevegelse (veldig greit i konkurranser og nødstilfeller) og 3. mange valper når bakken fra sittende uten at de må legge seg ned.
Jeg bare ventet til valpen la seg på egenhånd og klikket og kastet en godbit slik at han måtte opp igjen. Gjenta mange ganger, og til slutt tilbød han adferden og jeg kunne legge på kommando.
Hvis man skal lokke burde det skje fra stående, og man har godbiten på valpens snute (ikke 2 cm foran) og fører den sakte ned og bakover mot valpens bryst. Valpens snute skal ikke forlate godbiten, da beveger man seg for raskt. Av og til må man kun lokke en del av veien før man gir godbit. Da kan man enten gjenta den bevegelsen flere ganger og lokke lenger og lenger ned hver gang, eller man kan ha godbit nr klar i samme hånd og fortsette å lokke nedover til valpen er på bakken. Gi noen godbiter på bakken, og gi frisignal før valpen kan reise seg på egenhånd.
Noen hunder lærer raskere hvis man har bånd på dem og utøver en anelse nedover press på båndet samtidig som man lokker.
Men strengt tatt er det ingen grunn til å lære små valper dekk. Det kan godt vente flere mnd. Det viktigste med valper er miljøtrening og sosialisering, og valpekurs med 10 uker gamle valper som skal lære dekk sløser bort tid som kunne vært brukt på nyttigere ting.
Hva veit vel du om det er sløsing med tid?? Veit du i det hele tatt hva vi har trent til? Fint å komme med andre forslag, men å si at sånt er sløsing med tid, syns jeg du burde holde deg for god for. For det første, så valgte jeg valpekurset da, siden det var en stund til nestegang. Og så på dette som en superbra mulighet til å sosialisere han med andre hunder. Dekk, er vel en ganske vesentlig ting i hundens liv, og som ikke er noe problem å lære inn tidlig! Vi trener aktivt med lydighetstrening. Og hvordan i alle dager skulle vi ha klart å ta bronsjemerket da han var 4 mnd, hvis vi ikke hadde øvd på dekk??! Kanskje du kan svare meg på det, eller komme med et argument, hvordan det kan være sløsing av tid?? Instruktøren min har vært NM mester flere ganger, og har drevet på med dette i MANGE år. Velger vel kanskje heller å høre på han enn på deg. Og nå spurte ikke TS om hun burde/ikke burde lære hunden dekk, men hvordan!
Og å bruke båndet til å dra hunden ned, er fy-fy, i mine øyne, og alle i hundeklubben min. Man skal jobbe sammen, og ikke tvinge hunden med makt. Men man har vel forskjellige måter å trene på, og jeg respekterer det, men syns ikke det er nødvending å komme med slike uttalelser om folk du over hodet ikke kjenner til, eller vet hvordan de trener!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av CwK |
Liker |
|
|
Bergljot
Superhund 6
Raser: Rhodesian ridgeback Hollandsk gjeterhund, korthåret Dobermann Bonuspoeng: 113456 Innlegg: 9080 Online
|
|
Postet: Søndag 29. Jan 2012, 01:59 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
CwK:
Mvjnz:
Jeg ville ikke lært det inn fra sitt. For det første ser det mye penere ut hvis hunden bretter seg tilbake fra stående, 2. du får en raskere dekk fra stående uten noe særlig fremoverbevegelse (veldig greit i konkurranser og nødstilfeller) og 3. mange valper når bakken fra sittende uten at de må legge seg ned.
Jeg bare ventet til valpen la seg på egenhånd og klikket og kastet en godbit slik at han måtte opp igjen. Gjenta mange ganger, og til slutt tilbød han adferden og jeg kunne legge på kommando.
Hvis man skal lokke burde det skje fra stående, og man har godbiten på valpens snute (ikke 2 cm foran) og fører den sakte ned og bakover mot valpens bryst. Valpens snute skal ikke forlate godbiten, da beveger man seg for raskt. Av og til må man kun lokke en del av veien før man gir godbit. Da kan man enten gjenta den bevegelsen flere ganger og lokke lenger og lenger ned hver gang, eller man kan ha godbit nr klar i samme hånd og fortsette å lokke nedover til valpen er på bakken. Gi noen godbiter på bakken, og gi frisignal før valpen kan reise seg på egenhånd.
Noen hunder lærer raskere hvis man har bånd på dem og utøver en anelse nedover press på båndet samtidig som man lokker.
Men strengt tatt er det ingen grunn til å lære små valper dekk. Det kan godt vente flere mnd. Det viktigste med valper er miljøtrening og sosialisering, og valpekurs med 10 uker gamle valper som skal lære dekk sløser bort tid som kunne vært brukt på nyttigere ting.
Hva veit vel du om det er sløsing med tid?? Veit du i det hele tatt hva vi har trent til? Fint å komme med andre forslag, men å si at sånt er sløsing med tid, syns jeg du burde holde deg for god for. For det første, så valgte jeg valpekurset da, siden det var en stund til nestegang. Og så på dette som en superbra mulighet til å sosialisere han med andre hunder. Dekk, er vel en ganske vesentlig ting i hundens liv, og som ikke er noe problem å lære inn tidlig! Vi trener aktivt med lydighetstrening. Og hvordan i alle dager skulle vi ha klart å ta bronsjemerket da han var 4 mnd, hvis vi ikke hadde øvd på dekk??! Kanskje du kan svare meg på det, eller komme med et argument, hvordan det kan være sløsing av tid?? Instruktøren min har vært NM mester flere ganger, og har drevet på med dette i MANGE år. Velger vel kanskje heller å høre på han enn på deg. Og nå spurte ikke TS om hun burde/ikke burde lære hunden dekk, men hvordan!
Jeg er ganske enig med Mvjnz, jeg. En så ung valp hadde jeg prioritert helt andre ting med enn å trene på dekk. Tiden frem til 12-14uker er en spesiell tid og den tiden bør etter min mening brukes fornuftig. Dekk er enkelt å fange, og så er det på plass. Ikke noe stort hokuspokus å få til. Hunden kan å ligge helt av seg selv, og den eneste liggen man trenger på en så ung valp er ikke en jeg ville inkludert i lydighetsøvelser. Dekk og å ligge og slappe av er to forskjellige ting. Den siste er det helt klart fornuftig å få på plass tidlig. Den andre, hvor hunden skal ligge klar ser jeg ikke nødvendigheten av eller viktigheten av å lære en så ung valp. Men hver sin lyst.
Og ellers kan jeg bare anbefale deg å roe litt ned. Er ingen som har gjort stort annet enn å dele deres mening om en sak. Det er et forum, det er slikt som skjer på slike steder... :-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bergljot |
Liker |
|
|
belgerine
Superhund 4
Bonuspoeng: 107772 Innlegg: 3117 Offline
|
Postet: Søndag 29. Jan 2012, 02:56 (Red: Sun 29. Jan 2012, 02:57) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg mener nå at å lære å lære og å lære å bli belønnet og samarbeide med eier også er sosialisering, eller i samme kategori, og en viktig del av den.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av belgerine |
Liker |
|
|
Bergljot
Superhund 6
Raser: Rhodesian ridgeback Hollandsk gjeterhund, korthåret Dobermann Bonuspoeng: 113456 Innlegg: 9080 Online
|
|
Postet: Søndag 29. Jan 2012, 04:03 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
belgerine:
Jeg mener nå at å lære å lære og å lære å bli belønnet og samarbeide med eier også er sosialisering, eller i samme kategori, og en viktig del av den.
Ikke uenig. Men det er mange ting jeg heller vil bruke tiden frem til 14uker på å lære valpen enn dekk. Det er liksom en av de tingene hunden kan av seg selv. Jeg heller mer mot kroppsbevissthetsøvelser og den slags om jeg vil trene med valpen. Men som jeg sa, hver sin lyst, Det som funker for meg er kanskje ikke aktuelt for en annen og vice versa.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bergljot |
Liker |
|
|
Bergljot
Superhund 6
Raser: Rhodesian ridgeback Hollandsk gjeterhund, korthåret Dobermann Bonuspoeng: 113456 Innlegg: 9080 Online
|
|
Postet: Søndag 29. Jan 2012, 04:42 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Bare så det er klart: jeg tror ikke det er noen krise at man går på kurs og lærer hunden dekk med en så ung valp. Jeg bare mener at den tiden hadde for meg vært mer fornuftig å bruke på andre ting. Jeg hadde heller valgt kurs litt senere. Og jeg hadde ikke prioritert å bruke tid på noe som er så enkelt å fange.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bergljot |
Liker |
|
|
Mvjnz
Trippelchampion
Raser: Blandingshund Jack Russel Terrier Toy puddel Bonuspoeng: 56809 Innlegg: 1904 Offline
|
|
Postet: Søndag 29. Jan 2012, 07:05 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
CwK:
CwK:
Mvjnz:
Jeg ville ikke lært det inn fra sitt. For det første ser det mye penere ut hvis hunden bretter seg tilbake fra stående, 2. du får en raskere dekk fra stående uten noe særlig fremoverbevegelse (veldig greit i konkurranser og nødstilfeller) og 3. mange valper når bakken fra sittende uten at de må legge seg ned.
Jeg bare ventet til valpen la seg på egenhånd og klikket og kastet en godbit slik at han måtte opp igjen. Gjenta mange ganger, og til slutt tilbød han adferden og jeg kunne legge på kommando.
Hvis man skal lokke burde det skje fra stående, og man har godbiten på valpens snute (ikke 2 cm foran) og fører den sakte ned og bakover mot valpens bryst. Valpens snute skal ikke forlate godbiten, da beveger man seg for raskt. Av og til må man kun lokke en del av veien før man gir godbit. Da kan man enten gjenta den bevegelsen flere ganger og lokke lenger og lenger ned hver gang, eller man kan ha godbit nr klar i samme hånd og fortsette å lokke nedover til valpen er på bakken. Gi noen godbiter på bakken, og gi frisignal før valpen kan reise seg på egenhånd.
Noen hunder lærer raskere hvis man har bånd på dem og utøver en anelse nedover press på båndet samtidig som man lokker.
Men strengt tatt er det ingen grunn til å lære små valper dekk. Det kan godt vente flere mnd. Det viktigste med valper er miljøtrening og sosialisering, og valpekurs med 10 uker gamle valper som skal lære dekk sløser bort tid som kunne vært brukt på nyttigere ting.
Hva veit vel du om det er sløsing med tid?? Veit du i det hele tatt hva vi har trent til? Fint å komme med andre forslag, men å si at sånt er sløsing med tid, syns jeg du burde holde deg for god for. For det første, så valgte jeg valpekurset da, siden det var en stund til nestegang. Og så på dette som en superbra mulighet til å sosialisere han med andre hunder. Dekk, er vel en ganske vesentlig ting i hundens liv, og som ikke er noe problem å lære inn tidlig! Vi trener aktivt med lydighetstrening. Og hvordan i alle dager skulle vi ha klart å ta bronsjemerket da han var 4 mnd, hvis vi ikke hadde øvd på dekk??! Kanskje du kan svare meg på det, eller komme med et argument, hvordan det kan være sløsing av tid?? Instruktøren min har vært NM mester flere ganger, og har drevet på med dette i MANGE år. Velger vel kanskje heller å høre på han enn på deg. Og nå spurte ikke TS om hun burde/ikke burde lære hunden dekk, men hvordan!
Og å bruke båndet til å dra hunden ned, er fy-fy, i mine øyne, og alle i hundeklubben min. Man skal jobbe sammen, og ikke tvinge hunden med makt. Men man har vel forskjellige måter å trene på, og jeg respekterer det, men syns ikke det er nødvending å komme med slike uttalelser om folk du over hodet ikke kjenner til, eller vet hvordan de trener!
Ro ned, var ikke ment som kritikk av deg personlig. Hvis du vil trene lydighet med en bitteliten valp er det ditt valg, men personlig ville jeg prioritert andre ting.
Det var heller ikke snakk om å tvinge hunden ned. Lett press nedover kan hjelpe til å få hunden ned samtidig som man lokker, for enkelte hunder. Ikke alle, men jeg kjenner hunder som er vanskelig å få ned med lokking alene, og lett press nedover gjør det mye enklere, uten at man legger hunden i bakken med tvang.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Mvjnz |
Liker |
|
|
|
|
|