jlkm:Ja, og du mener det er lovlig når det brukes "riktig". Hva er "riktig" bruk?

EOD

Akkurat. Vel, jo. Du har flere ganger forsvart bruk av pigghalsbånd, kalt det både nødvendig og hensiktsmessig om jeg ikke husker helt feil. Ergo mener du noe.

Velvel, vi får vente på retten. Bare gi meg muligheten til å anmelde noen.

EOD?

jlkm:

Akkurat. Vel, jo. Du har flere ganger forsvart bruk av pigghalsbånd, kalt det både nødvendig og hensiktsmessig om jeg ikke husker helt feil. Ergo mener du noe.

Velvel, vi får vente på retten. Bare gi meg muligheten til å anmelde noen.

 

EOD?

EOD betyr End Of Discussion.

Red: Forøvrig er det et myndighetskrav at hunder som "operererer" løse i terreng hvor det finns sauer eller  beitende klovdyr skal ha gjennomført aversjonstrening v h a strøm. Det holder ikke å la være fordi man mener at strøm er dyremishandling.

Du svarer, helt uten å egentlig svare. Imponerende.

Men;

syvendefar:

Jeg har vel ikke skrevet at jeg synes det er greit å bruke pigghalsbånd. I noen tilfeller kan det være en nødvendig hjelpemiddel, på samme måte som myndighetene åpner for bruk av strømhalsbånd mot avvenning av angrep fra hund mot sau eller tamrein f eks.

syvendefar:

Nå er det slik at pølsebiter og ignorering ikke er spesielt virkningsfullt på alle raser og alle individer og i alle former for trening. Pølsebiter og passiv ignorering har svjv vist seg som særdeles dårlige virkemidler f eks i trening av tjenestehunder og treningsformer relatert til angreps- og forsvarstrening hvor "dressurhalsbånd" er tillatt i "aktiv dressur".

Med mere.

Du gikk på en smell her, syvendefar. Oppdater deg litt på lover og regler til neste gang.

jlkm:Du svarer, helt uten å egentlig svare. Imponerende.Men;

syvendefar:

Jeg har vel ikke skrevet at jeg synes det er greit å bruke pigghalsbånd. I noen tilfeller kan det være en nødvendig hjelpemiddel, på samme måte som myndighetene åpner for bruk av strømhalsbånd mot avvenning av angrep fra hund mot sau eller tamrein f eks.

syvendefar:

Nå er det slik at pølsebiter og ignorering ikke er spesielt virkningsfullt på alle raser og alle individer og i alle former for trening. Pølsebiter og passiv ignorering har svjv vist seg som særdeles dårlige virkemidler f eks i trening av tjenestehunder og treningsformer relatert til angreps- og forsvarstrening hvor "dressurhalsbånd" er tillatt i "aktiv dressur".

Med mere.

Du gikk på en smell her, syvendefar. Oppdater deg litt på lover og regler til neste gang.

For ein diskusjon dere har ! 

Rex12:For ein diskusjon dere har !

syvendefar:

 

Dette er jo bare tull. I forrige lov står at dressurhalsbånd tillates i aktiv dressur. I nåværende lov er pasusen tatt vekk  fordi myndighetene skriver at "feil bruk" må vurderes ut fra situasjonen, ikke hvilket halsbånd som brukes. Noe som forøvrig gjenspeiles m h t salg og bruk av halsbånd. Det er ingen ting som tilsier at ordinære halsband ikke kan være like skadelig som dressurhalsband dersom de brukes feil.

Forrige lov gjelder ikke lenger, så det kan du bare legge vekk.

Men selvfølgelig er det mulig å ødelegge en hund med et vanlig halsbånd, det er ikke det dette handler om. Det handler om pigghalsbånd, og hvorvidt det er lovlig eller for den saks skyld nødvendig å bruke.
Når Mattilsynet selv i sine publikasjoner sier det rett ut at pigghalsbånd ikke er noe en skal bruke, er de nok mer på rett side av loven enn deg som ennå henger fast i gamle formuleringer i utgåtte lover.

Så er det altså ikke slik, at fordi noe ikke er eksplisitt forbudt i seg selv, må det være lovlig. Som før nevnt, der finnes nok av paragrafer og formuleringer til å støtte oppunder et forbud mot bruk av pigghalsbånd - om en bruker det til det det er ment å skulle brukes til.
Det er ikke så veldig vanskelig. Et pigghalsbånd er ment å skulle påføre hunden en betydelig mengde ubehag, ergo vil de fleste former for bruk falle inn under §26 i Lov om Dyrevelferd - og være ulovlig.

Hva skjedde med "EOD", forresten?

syvendefar:

 

Rex12:For ein diskusjon dere har !

Ja, puh. Men jeg har vel fått fram at loven ikke setter restriksjoner mot salg av såkalte dressurhalsband. Og det er det jeg diskuterer, ikke folks subjektive og emosjonelle forhold rundt bruken av dem. Og jeg har liten tro på pølsebiter og ignorering i alle former for hundetrening, det samme har myndighetene, gudskjelov.

 

Hvorfor har du liten tro på slikt ? Det hjelper faktisk ! 

jlkm:Forrige lov gjelder ikke lenger, så det kan du bare legge vekk.

Men selvfølgelig er det mulig å ødelegge en hund med et vanlig halsbånd, det er ikke det dette handler om. Det handler om pigghalsbånd, og hvorvidt det er lovlig eller for den saks skyld nødvendig å bruke.
Når Mattilsynet selv i sine publikasjoner sier det rett ut at pigghalsbånd ikke er noe en skal bruke, er de nok mer på rett side av loven enn deg som ennå henger fast i gamle formuleringer i utgåtte lover.

Et pigghalsbånd er ment å skulle påføre hunden en betydelig mengde ubehag, ergo vil de fleste former for bruk falle inn under §26 i Lov om Dyrevelferd - og være ulovlig.

Hva skjedde med "EOD", forresten?

Rex12:

syvendefar:

Rex12:For ein diskusjon dere har !

Ja, puh. Men jeg har vel fått fram at loven ikke setter restriksjoner mot salg av såkalte dressurhalsband. Og det er det jeg diskuterer, ikke folks subjektive og emosjonelle forhold rundt bruken av dem. Og jeg har liten tro på pølsebiter og ignorering i alle former for hundetrening, det samme har myndighetene, gudskjelov.

Hvorfor har du liten tro på slikt ? Det hjelper faktisk !

syvendefar:

 

Rex12:

syvendefar:

Rex12:For ein diskusjon dere har !

Ja, puh. Men jeg har vel fått fram at loven ikke setter restriksjoner mot salg av såkalte dressurhalsband. Og det er det jeg diskuterer, ikke folks subjektive og emosjonelle forhold rundt bruken av dem. Og jeg har liten tro på pølsebiter og ignorering i alle former for hundetrening, det samme har myndighetene, gudskjelov.

Hvorfor har du liten tro på slikt ? Det hjelper faktisk !

Nei.

 

Jo om du faktisk gidder å trene på det ! kjenner selv ein golden gutt som jukker på meg og når eg ignorerer så slutter han ! 

Rex12:Jo om du faktisk gidder å trene på det ! kjenner selv ein golden gutt som jukker på meg og når eg ignorerer så slutter han !

syvendefar:

 

Nei, et pigghalsband er ikke ment å skulle påføre hunden en betydelig mengde ubehag, det er du som tolker det slik. Jeg vil snarere mene at et vanlig halsbånd kan gjøre like mye skade som et pigghalsbånd gjør, ref Anders Hallgrens undersøkelser vedrørende bruk av halsbånd og aggressive hunder.

Vel, jeg kan selvfølgelig ha misforstått bruken av disse, og jeg har aldri prøvd et selv.

Opplys meg da, hvordan er et pigghalsbånd ment å skulle brukes?

Forøvrig er jeg (som sagt) helt enig i at man helt fint kan ødelegge en hund med et vanlig halsbånd. Men det er en vesentlig forskjell på et vanlig halsbånd og et pigghalsbånd. Kun ett av disse er laget utelukkende for å påføre hunden ubehag.

Jeg skjønner hvor du vil, og jeg er på sett og vis enig - det er bruken som avgjør om det er ulovlig eller ikke. Men, jeg har svært vanskelig for å forestille meg at det er mulig å bruke et pigghalsbånd på en slik måte at man ikke gjør seg skyldig i brudd på Lov om Dyrevelferd. Derfor mener jeg det er grunnlag for å si at hele konseptet pigghalsbånd er meningsløst å omsette, det er ulovlig å selge uten å opplyse kunden om at bruken høyst sannsynlig er ulovlig, og hele pigghalsbåndet beint ut bør forbys på generelt grunnlag. Vi trenger ikke dette store utvalget av voldsbaserte "hjelpemidler".

syvendefar:

 

Jeg tror ikke at du får en hund til å slutte å jage sauer ved å ignorere den. Men for all del, du må gjerne prøve på eget ansvar.

 

Hvis det er alternativene du sitter med, strøm eller ignorering, så har du rimelig begrensede kunnskaper om trening av hund. Men jeg tror ikke det er så ille, dette er nok bare bølling.

jlkm:Hvis det er alternativene du sitter med, strøm eller ignorering, så har du rimelig begrensede kunnskaper om trening av hund. Men jeg tror ikke det er så ille, dette er nok bare bølling.

syvendefar:

 

Rex12:Jo om du faktisk gidder å trene på det ! kjenner selv ein golden gutt som jukker på meg og når eg ignorerer så slutter han !

Jeg tror ikke at du får en hund til å slutte å jage sauer ved å ignorere den. Men for all del, du må gjerne prøve på eget ansvar.

 

Godt og gjennomtenkt skrevet til en 12 åring.
Synes faktisk at hvis du ikke orker utdype det litt mere og forklare at du mener sauerenhetstrening og forskjellen på det og noe så enkelt som jukking så burde du kanskje ikke svart.

syvendefar:

 

Rex12:Jo om du faktisk gidder å trene på det ! kjenner selv ein golden gutt som jukker på meg og når eg ignorerer så slutter han !

Jeg tror ikke at du får en hund til å slutte å jage sauer ved å ignorere den. Men for all del, du må gjerne prøve på eget ansvar.

 

det er forsjell på ting man kan ignorere ! skadelige ting må tas sak i og uskadelige ting kan man ignorere !

Nemi-XX:

 

syvendefar:

 

 

Rex12:Jo om du faktisk gidder å trene på det ! kjenner selv ein golden gutt som jukker på meg og når eg ignorerer så slutter han !

Jeg tror ikke at du får en hund til å slutte å jage sauer ved å ignorere den. Men for all del, du må gjerne prøve på eget ansvar.

 

 

 

Godt og gjennomtenkt skrevet til en 12 åring.
Synes faktisk at hvis du ikke orker utdype det litt mere og forklare at du mener sauerenhetstrening og forskjellen på det og noe så enkelt som jukking så burde du kanskje ikke svart.

nemi-xx har heilt rett !

Og uansett så sjønner eg godt forsjell på jukking og sauegjeting ! Og eg håper du også sjønner det ! 

Nemi-XX:

 

Må bare kommentere, så nydelig blanding du har :)

Nemi-XX:

syvendefar:

Rex12:Jo om du faktisk gidder å trene på det ! kjenner selv ein golden gutt som jukker på meg og når eg ignorerer så slutter han !

Jeg tror ikke at du får en hund til å slutte å jage sauer ved å ignorere den. Men for all del, du må gjerne prøve på eget ansvar.

Godt og gjennomtenkt skrevet til en 12 åring.
Synes faktisk at hvis du ikke orker utdype det litt mere og forklare at du mener sauerenhetstrening og forskjellen på det og noe så enkelt som jukking så burde du kanskje ikke svart.

Rex12:

 

syvendefar:

 

 

Rex12:

syvendefar:

Rex12:For ein diskusjon dere har !

Ja, puh. Men jeg har vel fått fram at loven ikke setter restriksjoner mot salg av såkalte dressurhalsband. Og det er det jeg diskuterer, ikke folks subjektive og emosjonelle forhold rundt bruken av dem. Og jeg har liten tro på pølsebiter og ignorering i alle former for hundetrening, det samme har myndighetene, gudskjelov.

Hvorfor har du liten tro på slikt ? Det hjelper faktisk !

Nei.

 

 

 

Jo om du faktisk gidder å trene på det ! kjenner selv ein golden gutt som jukker på meg og når eg ignorerer så slutter han ! 

Rex12:Og uansett så sjønner eg godt forsjell på jukking og sauegjeting ! Og eg håper du også sjønner det !

Jerko:

 

Rex12:

 

 

syvendefar:

 

 

Rex12:

syvendefar:

Rex12:For ein diskusjon dere har !

Ja, puh. Men jeg har vel fått fram at loven ikke setter restriksjoner mot salg av såkalte dressurhalsband.

Men det er jo ikke lov til å kjøpe og bruke dem...

Pumitrollet:Men det er jo ikke lov til å kjøpe og bruke dem...